豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

何か築地移転でネガキャンしてる人がいるけど、
豊洲の住民＆購入検討者からしたら別に強く築地を期待してるわけじゃないよね。
来なかったら来ないで、他の施設ができるだろうし。
ホテルやアミューズメントパークなんかでも良いですね。

何年か前に比べたらかなり増えたがそれでも商業施設がもっと出来て欲しいなぁ

１０００メートル級の第３東京タワーがいいなぁー

歌舞伎町があったらいいなぁ。
銀座はお上品過ぎて・・・

豊洲タワーの平均坪単価が285万くらいだったので
多分住友は300万の大台ですね
東雲有明の物件2つも大分引き上げてきそうです250万/坪くらいでしょうか
東湾岸は5000万では65平米以下でしか買えない地域になってしまいました

インナーハーバーの住居コンセプトが高所得者が集まるエリアということでしたから…
豊洲タワーも住友も元々このエリアに住んでいる人間からすると別世界です…はい。

>>179
都市博は開催準備がかなり進捗しておりドタキャンということで、
多方面にわたり莫大な金額の違約金を支払わせられたといわれる。
メリディアン・ホテルが一年間休業となり、その休業保証を支払ったのは有名。
開催しても赤字必死と言われていたが、莫大な違約金の大部分は
時代的に消費・再投資に回らずバブルの後片付けに回されたと推測される。
この件を詳しく検証した資料は少なく真相はわからん。
一方的に都市博中止を是と考えるのどうかと、あえて別の考え方を挙げてみた。

後知恵になるが、青島氏が得意としたｈｊｊｊｊｊｍナンセンス・ギャグ、
国政時代に反骨と好意的に取られたニヒリズム、
都知事の都市博中止だけの公約は、未来を語る事が出来ない
人生観から来たのかも知れない。
あの時、多くの都民有権者は東京の未来に興味が無い人物を選んだワケだ。

同氏は有明の癌研で最後を迎えたようだが、自らが塩漬けを決定した
臨海副都心が日々発展してゆく姿を病室から見ながら、
何を思ったのだろうか？
遅レス・駄文・長文スマソ。

＞207
要旨そうですね。
バブル崩壊の痛手を、中止→救済→票集め・・・の引き金にしただけ。
公約だから中止は現実のものになり、違約金等の無駄な大枚が
宙を舞っただけで、何かの施策の底入れすらにもならなかった。

＞205
給与所得が上がるまでインフレが進まない限り、
サラリーマンが買える価格帯は大きくは変わらないため、
坪単価だけが一人歩きして値上がりするとも思えない。
何しろ大型物件は、数売らなきゃ行けませんからね。

というわけで、今後は内装や設備関係で価格調整していくのでは？

つまり中身がチープな物件になっていくという風に思えます。

>>200
ドサクサに紛れて勝利宣言しないように！
「豊洲」の定義が不明確だが、豊洲新市場用地を指すのであれば、現在汚染除去作業中で、
今月末に検査報告提出予定だ。
処理スケジュールを知っていながら、安全宣言が出ていないと煽るのやめれ。
都民を馬鹿にしているのか？
1丁目〜３丁目の再開発地区を指すのであれば、土壌汚染対策法に従い汚染除去処理されており、
MSであれば購入者向けパンフレツトや重説資料に検査結果が含まれている。
むしろ、同法適応外の小規模物件や施行前の地方物件の方がリスクが高い。
と前にも書いた気ガス。

>>201
東京港臨海の色彩制限条例が通ると派手な物は無理ですな。
お台場カジノ構想は、完全に忘れてます...

>>203
そこでNeo Tokyoプロジェクト by 黒川記章ですよ。
バブル時代らしい東京湾の巨大人工島+超高層タワーのプロジェクトだったのだが、
本人も忘れたようだな。

>>204
そこで有楽町線の錦糸町方面延伸ですよ。

>>211
東京湾を埋めたてて、一家に一艘ヨットを持てる住宅街を作る構想があったよな。
「黒川紀章は頭大丈夫？」とあの時思ったな。今ではあれとは比べ物にならない
おとなしい再開発を批判してるんだよな。

汚染除去の作業は順調に進捗しているようです。
検査報告を住民として細かく確認しておきたいものです。
将来的に安全な土地になって欲しいので、その場しのぎ的な、汚染除去作業は許されない。

去年、豊洲で坪150万の中古マンション買った俺にゃ今の相場はついていけんな（：・∀・）

グランアルトより前の物件は古すぎるのか豊洲地域でも安めの価格帯ですよね
今その辺を買って再開発利便性の恩恵を享受という手もあります
2年住んで売ったら同じ価格くらいでは売れそうな気がする
売った後どこに住むんだって話もありますが

錦糸町延伸は随分前に完全に消えたはずですが

2000年１月27日「東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について」
では、「目標年次までに整備着手することが適当である路線」とされてるので、
べつに完全に消えた訳じゃありません。
東京地下鉄はやる気はないみたいだけど、国交省は別にどこがやっても文句はいわないわけだし。

この前、「今週、妻が浮気します」で豊洲公園が使われていたと話題が出ましたが、
「全国ロケ地ガイド 」の「東京都江東区 ロケ地一覧」によると、
http://loca.ash.jp/info/addr/kttkko.htm
同じ区内の青海、有明南に比べて、全然少ないです。

賀来千賀子さんの大学は入っていませんでした。
あの特徴ある建物は芝工大豊洲キャンパスに間違い無いと思ったのですが...
ロケ無しで背景に出てきただけですがね。
そのかわり？同校の「メディアピックアップ」の情報によると、同校は
「カローラ　アクシオ」のCFに使われたそうです。
http://www.shibaura-it.ac.jp/information/media.html

運輸審議会の答申から東京8号(メトロ有楽町線)の(錦糸町経由)野田方面延伸計画は削除されておりません。
メトロ副都心線(13号線)の開通後に、着工の圧力が掛かるでしょうが、
メトロ自身やる気が無いのが豊洲のホームの扱いで分ります。

地下鉄8号線延長は実は千葉県野田の悲願だそうだが、野田市自体はその計画を根拠として、
まず、八潮−野田間でつくばエクスプレス相互直通運転を要望している。
野田市にとって東京直結が最重要で、豊洲-八潮間にはあまり関心がない。豊洲経由だと遠回り
になるしね。
メトロも13号線をもって新線建設は終了としている事から、豊洲側の着工は、あるとして
も八潮−野田間完成の後でしょうね。

メトロとしては
「延伸」ではなく「新線」との位置づけをしていたはずですので
やる気は全く無いはずです

>>211
要チエック。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070306ddlk1304028300...

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-04/2007020401_01_0.html

>>224
また、共○党ですか。

>>224
>
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070306ddlk1304028300...
特に新しいこと書いていない。反論は過去ログから拾って。

> http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-04/2007020401_01_0.html
こちらは新ネタなので、突っ込んでみる。

前出のリンクと「東京都議会都市整備委員会速記録第一号」から引用。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tosei/d3040057.htm

> 日本共産党の村松みえ子都議は一月二十五日の都議会都市整備委員会で、
> 同社の調査は、土壌汚染対策法で定める十メートル間隔より粗い
> 三十メートル間隔にとどまっていると批判。
----
〇石井都市基盤部長
(略)
対策法では十メートルメッシュということに指針がなってきております。
これは委員ご指摘のとおりでございますが、当時の指針はそういうことであったので、
三十メートルメッシュで調査をした。
その調査も、それだけではなく、それをやった上で、汚染土壌の状況を踏まえまして、
三十メートルでやったからそれでいいということではなくて、出てきたところについては、
その中間でもう一度やります。さらに出てきたら、もう一度その外側で、
出ていないところまでの中間でやります。
そういうやり方をしてエリアを固定していくわけでございます。
(略)
----
反対派が主張するように汚染土壌が広がるのであれば、
充分に合理的な方法だと思うが、
それとも汚染は重力に逆らい上方にしか広がらないのかな？

> 直下型地震が起きた場合、液状化や側方流動が起きる危険性があるとのべ、
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
> 汚染された豊洲へ移転することは都民の期待を裏切る」と追及しました。

----
〇村松委員　はい。
まだそういうのを算出していないというんですが、
こういう問題がここまで出てくるということは、液状化問題や側方流動の問題、
どのくらいのお金がかかるのか。汚染を取り除く、覆土する、
そういうような問題も含めて、
やっぱり東京都はもっと責任を持つべきだというふうに思うんです。
(略)
----
思っているだけだし、勝手に発言を補完しているし...
すばらしいジャーナリズムですね。

＞ベンゼン、シアンなどはガス化し舗装の割れ目から漏れる可能性がある

↑こうなると市場の移転問題というよりかは豊洲という場所の抱える問題になりませんか？
小さい子供のいるご家庭ではちょっと嫌な話ですね。
子供の成長にカナリ影響すると言われている土壌汚染ですからね。

まぁ〜マンション自体が安いからそんなこと言ってられないのかもしれませんけど、、、、

そんな土地ばっかってことでしょう。
埋め立ては・・・

本当にやばい土壌汚染だと

小屋を建てて中を負圧にした状態で
処理作業をしていくんですが

ここの場合はどうなんですか？

>>227
最低で4.5mの無汚染土壌帯を越えて、さらにアスファルト舗装を越えて、
ガスが染みだす可能性が本当にあると思うのか？

マジレスすると、新市場の建物内はビル管法に基づき、
定期的に空気のモニタリングが入る。
また、新市場の周辺には水質測定地点がいくつかあり、
以下の場所で毎月測定され結果が公開されている。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/mizu/sokuhou/sokuhou01.htm
異常値が出れば、すぐにわかる。
それ以前に、シアンが地表近くまで上がってきたら草木が枯れて気付くだろ？

豊洲の市場予定地がそうなると、豊洲より市場予定地に近い晴海は？
豊洲がそうなら距離的に勝どきも

>236さん、237さん
他の地域のことをとやかく言うのは止めましょう、これだから豊洲住人はと言われてしまいますよ

>>238さん
236ですが
いいえ、煽りではなく本当にどうなのだろうと思って
でも書き方が悪かったですね、気をつけます

土壌汚染についてちょっと調べてみた。
２３３が紹介した記事のなかで、豊洲で「ヒ素の超過倍率が４９倍だった」
とある。土壌汚染対策で定めるヒ素の土壌溶出量基準（＝地下水に関する
基準）は0.01mg／㍑だから、豊洲では0.49mg／㍑だったということだろう。
ヒ素の致死量は100〜300mgだから、地下水を204〜612㍑摂取すると死に至る
ということになる。
ヒ素というと死に至る猛毒というイメージがあるが、地下水を一度に200㍑
以上も飲むことはありえないから、死に至ることもありえないことになる。
じゃあ200㍑じゃなく１㍑飲んだ場合の健康への影響は？
土壌溶出量基準値をどうやって設定したかを調べれば、どれくらいの量で
どの程度健康に影響が出るか分かるかもしれないが、それは心配だと思う
人が調べて教えてくれ。
いずれにせよ俺はそんなに心配してない。
地震で舗装に割れ目ができ、そこから吹き出した地下水が屋内に保管された
食品に付着するとは思えないし、仮にあったとしても微量だろうから。

>>240
典型的な認知的不協和ですね。

砒素中毒は致死量で測る急性毒性だけでなく、
微量を長期間摂取し、体内に蓄積される事による慢性毒性が怖いのですよ。
皮膚疾患から癌、内臓障害などを引き起こすので。

んじゃ豊洲のマンション買わなきゃいいじゃん
市場移転が問題なら場所違いだからここではないどこかへ

なんつーか話がまったく持って建設的でないよね
スレトップに書いてあることすら守れないのもここではないどこかへ

>>242
汚染水は直下型地震時に、地面の液状化により地表に噴出する可能性があるでしたよね？

ちなみに、新市場では地下水の利用計画はありませんが、何か？

>>242
>>226 の「村松みえ子」都議の休憩直前の勝利宣言と合わせて、
どこかで反論を見かけたと思ったが >>143 で引用していたよ。

>>224 のリンク先から引用。
> 直下型地震が起きた場合、液状化や側方流動が起きる危険性があるとのべ、
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
> 汚染された豊洲へ移転することは都民の期待を裏切る」と追及しました。

>>143　から引用。
-----
前と同じく「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」から引用。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm
(略)
〇後藤新市場建設調整担当部長　豊洲新市場の液状化対策といたしましては、
地盤改良や基礎くい等を施工いたしまして、建物等の構造に万全を期する所存でございますが、
万が一液状化して土壌が地表に噴出した場合にも、速やかにその土壌を取り除き、
修復作業を行うことによりまして、生鮮食料品に影響を及ぼすことはないというふうに考えております。
(略)
〇後藤新市場建設調整担当部長　側方流動でございますが、地震時に護岸が倒壊したような場合に、
液状化に伴って地盤が水平方向に大きく変位する側方流動が発生するおそれはございます。
したがいまして、豊洲の新市場予定地に構築しております護岸は、港湾の設計の技術上の
基準・同解説に基づきまして耐震性を考慮した設計を行っておりますし、
また、地盤につきましては、先ほど申し上げた流動化対策として、
サンドコンパクションパイル工法などを実施してございます。
-----

ここが思案のしどころか。

ま、冗談はともなく、シアンは怖い。シアンが大量に含まれている青梅や杏の種には気をつけよう。
それから、アクリル繊維（化繊毛布とか）もシアンを大量に含んでいるので、燃えると出てきたりする。

シアンに汚染された土壌、これの処理も大変。
熱を加えるとか、次亜塩素酸（プールの消毒につかう塩素）を撒くとかしないとシアンは消えない。

いくらマグロに含まれる水銀とか築地の窒素酸化物濃度ほうが問題がはるかに大きいだろうからって、
土壌の処理をきちんとしたかどうかは確認しないと安心できないよね〜

たいした汚染じゃないよ。　いちいち騒ぎ立てるほどでもない。
すでに日本全国汚染されてるよ。

>>246
「シアン」と「思案」と来たか。

反対派のレトリックだと、新市場用地全体が基準値以上に汚染され、
その中の最高値が例の基準値の何倍と理解してしまいがちなのだが、
実際の汚染は、特定施設のあった場所に集中しており、
基準値以下の場所の方が多いようだ。

いつもの「東京都議会都市整備委員会速記録第一号」から引用.
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tosei/d3040057.htm
-----
〇石井都市基盤部長
(略)
まず、水に溶け出してくる土壌溶出量でございますが、いろいろな場所で、出たというところについてサンプルをとって調査をするわけでございますが、
鉛については、二千百五十六サンプルのうち五十五サンプルが環境基準を超えていて、その最大値は環境基準値の九倍でございました。
これは鉛でございます。同じようにお話し申し上げます。砒素は、二千三百十三サンプルのうち九百六サンプルが環境基準を超えており、その最大値は環境基準値の四十九倍でございます。
水銀は、二千七十六サンプルのうち四サンプルでございまして、その最大値は環境基準値の二十四倍でございます。
六価クロムは、二千八十四サンプルのうち二サンプルでございまして、最大値は環境基準値の一・四倍でございます。
シアンは、二千百八十九サンプルのうち百四十サンプルでございまして、こちらの最大値は環境基準値の四百九十倍でございます。
ベンゼンは、非常に場所が限られておりますので、四百四十五サンプルのうち六十六サンプルでございまして、最大値は環境基準値の千五百倍、こういうことでございます。
それで、土壌含有量でございます。これは水に溶け出すということではなく、そのものが入っている、そういうものでございますけれども、
環境基準値を超えているものは三物質でございまして、鉛は、二千百十六サンプルのうち十六サンプル、最大値は環境基準値の五・一倍でございます。
砒素は、二千九十四サンプルのうち十九サンプルでございまして、最大値は六・五倍でございます。
水銀は、二千八十四サンプルのうち十二サンプルでございまして、最大値は十六倍、このようになっております。
(略)
----
そういう所は、駐車場や緑地を配置するんじゃないの？

> 土壌の処理をきちんとしたかどうかは確認しないと安心できないよね〜
今月末に対策工事完了後の濃度計量証明書が出ますし、
昨夜の報ステで都知事が、「ボーリングしてみれば良い」と発言していたぞ。

>>247
意味不明だが、野菜を輸入している特定の外国ほどでは無い。
>>224 で
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
とあるが、どうも野党は禁止農薬まみれの輸入野菜に無関心のようだ。
与党も最近になってからだけどな...

慎太郎ねがえる。これじゃ、豊洲土壌がすべて汚染されているように思える。

>>249
豊洲住人にとっては、関係大有りですよ！
くさい物に蓋をするような考え方でなく、長期的な視野にたち、
汚染された豊洲の土壌改善をチエックしていきたいですね。
もう少し安全な土地になるように！

モトイ
>>253
また　君かｗ
そのフレーズ好きだね

モトイ
>>255
また　君かｗｗｗ
そのフレーズ好きだね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000013-yom-soci

寝返ってはいないでしょう。

代替案が出せずに(今のまま上に伸ばすってのは理想論だけど現実には難しい問題が山積み)
反対だけするってのは良くあることですよね
私は代替案も出さずに反対するのは政治家のすることではなく
お茶の間の評論・評価でしかないと思っています

ただ問題を提起することにより今の案よりももっと土壌改良を進めた上で
移転ということになってくれれば非常に良いことです
そう言う意味では問題提起は重要だと思います
豊洲に住む人間としても土壌改良を進めてくれた方が良いですよね

不発弾はどこで出たの？？

心配ですね。あなたの家の近くです。
あなたの釣りたい人たちはまだそちらに住んでおりませんので(爆)

プロ市民、乙。
ニヤニヤしながら、このスレ見守っていた人は多いと思うぞ。
「スレ流し」したかったのはこれか?
>>248 から引用。
-----
No.248 by 匿名さん07/03/16(金) 13:01
>>246
「シアン」と「思案」と来たか。

反対派のレトリックだと、新市場用地全体が基準値以上に汚染され、
その中の最高値が例の基準値の何倍と理解してしまいがちなのだが、
実際の汚染は、特定施設のあった場所に集中しており、
基準値以下の場所の方が多いようだ。

いつもの「東京都議会都市整備委員会速記録第一号」から引用.
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tosei/d3040057.htm
-----
〇石井都市基盤部長
(略)
まず、水に溶け出してくる土壌溶出量でございますが、いろいろな場所で、出たというところについてサンプルをとって調査をするわけでございますが、
鉛については、二千百五十六サンプルのうち五十五サンプルが環境基準を超えていて、その最大値は環境基準値の九倍でございました。
これは鉛でございます。同じようにお話し申し上げます。砒素は、二千三百十三サンプルのうち九百六サンプルが環境基準を超えており、その最大値は環境基準値の四十九倍でございます。
水銀は、二千七十六サンプルのうち四サンプルでございまして、その最大値は環境基準値の二十四倍でございます。
六価クロムは、二千八十四サンプルのうち二サンプルでございまして、最大値は環境基準値の一・四倍でございます。
シアンは、二千百八十九サンプルのうち百四十サンプルでございまして、こちらの最大値は環境基準値の四百九十倍でございます。
ベンゼンは、非常に場所が限られておりますので、四百四十五サンプルのうち六十六サンプルでございまして、最大値は環境基準値の千五百倍、こういうことでございます。
それで、土壌含有量でございます。これは水に溶け出すということではなく、そのものが入っている、そういうものでございますけれども、
環境基準値を超えているものは三物質でございまして、鉛は、二千百十六サンプルのうち十六サンプル、最大値は環境基準値の五・一倍でございます。
砒素は、二千九十四サンプルのうち十九サンプルでございまして、最大値は六・五倍でございます。
水銀は、二千八十四サンプルのうち十二サンプルでございまして、最大値は十六倍、このようになっております。
(略)
----
そういう所は、駐車場や緑地を配置するんじゃないの？

> 土壌の処理をきちんとしたかどうかは確認しないと安心できないよね〜
今月末に対策工事完了後の濃度計量証明書が出ますし、
昨夜の報ステで都知事が、「ボーリングしてみれば良い」と発言していたぞ。

>>247
意味不明だが、野菜を輸入している特定の外国ほどでは無い。
>>224 で
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
とあるが、どうも野党は禁止農薬まみれの輸入野菜に無関心のようだ。
与党も最近になってからだけどな...

ららぽの近くで不発弾が見つかったというのは本当でしょうか？

本当です。
でも昨日ららぽーとに夜８時過ぎに食事しに行った時は、
何事もなかったように普通でしたよ。
パトカーも一台もいなかった。
夕方５時頃は大騒ぎだったらしいですが。

詳しい場所までは分かりませんが、昨日豊洲で不発弾が見つかったというニュースはやってましたよ。
ららぽーとの映像が流れてたので、その近辺ではないかと。

>ららぽの近くで不発弾が見つかったというのは本当でしょうか？
　　　　↓
>稚拙な煽りが出てきても、その「人」を同情してあげてください。なんで煽り？客観的事実でしょ　ちょっと被害妄想が強いんじゃないの？

何故、豊洲に不発弾があったのだろうか？
これから購入する人は、その歴史を良く考えてみてください。
おおきなヒント。

？
不発弾は日本のいろいろなところで見つかっていませんか？
太平洋戦争当時の米軍の爆弾が多いと思います。

造船所があったり、空港があったりで、敵国からは格好のターゲットだったという歴史が何か？

弾薬ももちろん危険なのですが、化学兵器などがあるともっと嫌ですね。

米軍は東京市(当時)全域に無差別爆撃しましたが、何か？
ちなみに、初代ゴジラの品川海岸付近で上陸、国会議事堂付近で転回、
銀座から東京湾に戻るコースは、B29のコースをトレースしたと言われますが、何か?
江東区の昭和19〜20年人口統計を見ると泣ける...

>>275
豊洲に飛行場が在った記録は無いので、東雲飛行場の事だと思うが、東雲飛行場の在った現有明は戦前には海の底ですが、何か？

>>276
旧日本海軍の化学兵器材料のヒ素だと散々マスコミと左巻きの人達が騒いだニュースが記憶に新しいが、
原因が戦後の不当廃棄物だと判ってから、騒わなくなったは何故？

まー今回の不発弾発見と豊洲市場移転予定地の土壌汚染発覚は
間違いなく豊洲にとってマイナスイメージが付いてしまったのは否めない事実ですね。
正直ちょっとショックでした・・・。

土壌汚染発覚という表現はちょっとおかしいなぁ。
汚染はもう何年も前から公表されていたでしょ。

移転を阻止したい人たちが選挙の争点化を目論んだ
だけだと思うけど。

>>280
何年も前から発覚されていたがココまで具体的な数値を挙げられて
注目の市場移転と一緒に全国的に報道されたことはショックですね・・・。

確かにショックですよ・・、
豊洲ブランドはイメージですから。

>>283さん
・・いえ、私もかなり退いてしまいます。。
トヨネーゼは笑えるとして、
あの・・豊洲ブランドって・・何？

ホリエモンみたいに、目立つ新興勢力はそれだけで叩かれる運命なのです。たとえ悪いことしてなくても。

シノノメーゼ

トヨネーゼってマヨネーズみたい

ここで豊洲擁護してる人達はすでに豊洲マンションを購入しちゃった方々ですか？
頑張って購入したにも関わらず他の地域の人に叩かれまくってかわいそうに思えてきた。
土壌のことも爆弾のことも必死に反論しすぎなんですよ。
その反応をアラシが楽しんでるんだからあんまり必死さは見せない方が…

以前、誰かが上手いこと言ってたけど、ユニクロもブランドと言えばブランド。
いまのここはいつかのユニクロみたいに、安くてみんなが注目していたのに似てる。
決してLVやシャネルじゃなくてね（笑）
しかも物件が売り出されるにしたがって値上げしてるから、人も羨む場所に変貌したと
思い込んでる人もいるみたい。

お隣の千葉を見ると、同じく駅前再開発されている船橋や市川の物件も値上がりしてるけどね。
坪単価も250万前後と、この辺りと大きく差は無いしね。

都心の優良住宅エリアは物件の供給自体ない状況だし、売りに出されても坪350万以上とか、
どんどん値上がりしてる。

パークタワー船橋がそうみたい。

浅野候補がテレビで、
「市場関係者はあそこ（豊洲の移転地）は毒だと言っている。だから当然移転はしない」
と言っていました。
この人は調べもしないでこんな事をいうんだ。とガッカリしました。
反対意見そのものを云々するつもりはないが、、自分なりの湾岸地区の開発ビジョンを
持っていればこんな発言は間違っても出ないはず。湾岸地区に住む一人として、毒だとの
一言ですまされたらたまったものでない。
でも、こんな人なら、もし当選したら、
「別の市場関係者に聞き直したら、安全だと言ったので移転する事にした」
という可能性もあるな。

人が住んでる地域に対して、毒だとは失礼ですね！！
豊洲＝毒というイメージが付いてしまうではないですか！？

>>296
要は「煽り」にのるなという事ですね。
この点はハゲシク同意します。

特に政治的な「煽り」、すなわち政治煽動やプロパガンダに絶対にのってはいけません。
現代はインターネットという便利なツールがあるのですから、
根拠の無いプロパガンダに乗せられないように心がけなければなりません。

浅野候補は、青島知事を思い出す。
東京湾岸地域への今後の充実度を考えると浅野さんでは開発は止まるだろうね。
湾岸の開発をフリーズってね。

民主党もしっかりしてくれれば良いのに、必ずしも石原氏が良いという訳ではないし。
また、側近政治でブーメラン現象再来みたいだね。

船橋のパークタワーは最上階、数少ない南向きが250万ってことらしいですね。
ただ、それにしてもどこもマンション価格過熱しているとはいえるかなあ・・・

繰り返しになりますが、
浅野候補には、公示日までにはしっかり勉強して、豊洲移転予定地の毒の対応
と、石原氏をしのぐ利用案を説明する事を望みます。
立ち止まって考える事も重要な政策ですなんて言いながら、その直後に毒だから
移転中心なんて洒落にもならない。

風評被害のないように…。

303、308です。そうですね、私も議論するつもりもないけど
候補者たるものが、風評を助長するような事を、口走って
いたのでついつい強く書いてしまった次第です。

浅野を担いでる連中のバックグラウンドを調べてみる事をおすすめします。
いかがわしい人物ばかりです。

築地の跡地利権の方も、負けず劣らずいかがわしい人ばかりですが。
結局民主でも自民でも似たようなものなんじゃないですかね。政治家の資質は。

高層ビルの多い区。
１　港区
２　千代田区
３　新宿区
４　中央区
５　品川区
６　江東区
７　渋谷区

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm

都心３区に新宿区は順当なところとして、湾岸区が続いています。

全国的には浅野のせいで、
豊洲＝汚染地域というイメージが定着してしまった。マンション売りにくくなりそう、心配。

>実際築地が豊洲に来ても来なくてもどっちでもいい人の方が多いよ。
これはそのとおりだと思います。
ただ、豊洲＝汚染地域というイメージが定着している可能性はあるよ。
少なくとも、そのような表現をした政治家（>>303)がいたということでしょ。
政治の争点にされていることは事実なので、無理やりではないでしょう。

①東京都知事選開始⇒②豊洲の汚染を野党の争点に⇒③豊洲の汚染が報道される⇒④風評被害

という因果関係。ただし、④の被害は不明。
そのまんま東のように、事あるたびに安全をアピールしてくれる人がいないかな？
浅野氏は、そのまんま東にのろうとしているにもかかわらず、逆に風評被害を広げているね。

豊洲から見たらネガかもしれないけど、
市場から食料の供給を受ける全都の有権者から見たら、
汚染地域への移転を阻止してくれるのは、やはりポジティブな評価につながるのでは。
選挙はより多くの票を取らなければ勝てないので。

行政の発表なんか信用するなよ。
知事、局長がＹＥＳと言えば、何の問題も無い資料が出るもんだ。
知事、局長がＮＯと言えば、大問題の資料が出てくるもんだ。

行政のバイアスは結構すごいと思うよ。

願わくは、豊洲市場ＮＯと言う結論が万一出たときに、
豊洲は汚染されているという大問題の資料が出てこない事を祈るのみ。

ただね、豊洲のあたりはガス屋だけじゃなくて、
そもそも、駅の東北は石川島播磨だろ。
昔は環境にルーズだったからね、ただでさえ、あのあたりはチョイ前は、ほとんど人がいなかったから、多少の環境基準オーバーがあっても、黙認されていた可能性もあるよ。

東湾岸エリアって・・・・

豊洲も元工場だらけで火力発電所。
昭和の時代（と言っても少し前）の夢の島の状況を知らないのか？
福竜丸だって、夢の島だから持って来れたけど、逆の意味を考えてみるべし。

辰巳は都営に枝川は、ちょい前に都が土地問題でトラブルあったろ。

まあ、それでもって値段が安ければ、選択肢としてあってもいいが、
今の値段は・・・・

電車で東京駅行くなら市川のほうが近いよね。

未来都心というより、今後もどんどんマンションが出来るし、
購入者層からいっても、
結果的に豊洲ニュータウンみたいな、団地エリアになっていくのでは。
ブランドイメージ化は何もない空地からだったから必要だったけど、
もうそういう演出もいらないのでは。

豊洲−有楽町は７分、有楽町−東京が２分で計９分乗車。（4.7km）
市川−東京は快速で19分乗車。（15.4km）

乗換は確かにないけれど、
>電車で東京駅行くなら市川のほうが近い
という事実はないと思います。

豊洲−東京間を路線検索すると、所要時間１６分〜２６分と出ますよ。
市川のほうが近いというのもあながち的外れではないような。

>>330さん
私が検索したら19分でした。
やっぱり的外れだと思いますよ。
「…のほうが近い」と言うからには、市川からの乗車時間が
10分前後くらいではないと。

このくらいの時間だと、せいぜい
「市川からでも遜色ない」「大差ない」という程度の言い回しでしょう。

>>330さん
すみません。「19分」は市川−東京間でした。

Yahoo!の検索だと、有楽町駅の乗換＆山手線の待ち時間に計７分くらいを見るようです。
よって、９＋７＝16分と出ます。

昭文社の”東京　地下鉄便利ガイド”では有楽町駅での
有楽町線−JRの乗換時間は４分と書いてありました。

>>336
浅野が知事になれば湾岸は止まるだろうね。江東区湾岸にとどまらず港南側の
サウスゲートもなにもかも止まるだろう。湾岸住民にとっては歓迎できないだろう。
だいたい彼の話を聞くに彼は東京を知らなすぎるしなにより東京に愛がない。
だから都民が食いつくような具体的なビジョンもだせない。ただただ彼を担いでいる
アノ団体達の主張をそのまま垂れ流し、石原憎しと石原批判を繰り返すのみ。
もし彼が知事になれば、彼の言うとおり湾岸開発含めすべてが「立ち止まる」のみだろう。

豊洲駅１３分の物件より、市川駅９分くらいの物件の方が、
東京へのアクセスは良いわけですね。う〜む。

>>33
そうか。じゃ俺は浅野に入れよう。

でも列車の本数とか混雑度、東京駅のホームの場所も判断要素になりますね。

豊洲が都心かはもはやどうでもよいです。

むしろ、豊洲＝汚染地域と全国的にニュースや雑誌でとりあげられてしまったこと、
これは市場価格的にみると大きな痛手です。
価格に疑問をもつ消費者が今後、増加していくでしょう。

豊洲人気は東京駅までの時間だけによるものではないでしょう。（確かに電車での便は品川
なんかと違って、超至便とはいえないけれど。）
一言で言えば都会派（笑）。同じタワーでも、夜景の見え方が違う。商業施設も市川駅には
ほとんどない。何よりも「東京都」へのこだわりが高値を呼ぶのでしょう。

現地知事のオリンピック招致活動は、美濃部都政の負の資産である3環状整備の呼び水という点を見逃せない。
元宮城県知事は、首都移転すれば解決と言っていたが、
この人は日本の地形と東京の場所を把握していないようだ。
元足立区長に至っては、高層ビルが道路渋滞の元凶とワケワカランこと言っていたぞ。

Wikipediaの「美濃部亮吉」から引用する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%9...
道路開発
東京外環自動車道、首都高速道路中央環状線での道路開通について、
道路工事反対の住民運動の側に立った政策を実施したことが結果として、
東京の道路整備が大きく遅れ（外環や中央環状線の工事凍結等）、
慢性渋滞とそれに伴う排気ガス公害を招き、かつ地域エゴを増長させたとする意見がある。
これに対し、地域住民の公害被害や当時の公害に対する防止設備が整っていないことを考えると、
地域住民の立場に立ったことで公害被害を守ったとして評価する意見もある。
いずれにせよ、一人の人間が反対すれば橋をかけない信条の「橋の哲学」と呼ばれる、
全体の利益よりも住民の一人ひとりからの説得を重視する美濃部の政治スタンスであると言える。

>>339
そうですね。
浅野氏のバックにいる「あの団体」が問題です。
浅野氏の事はよく知らないし、まあどうでもいいですが
彼のバックにいる「あの団体」が最悪ですから。

千葉方面でも豊洲のタワマンが話題になってました。
向こうも値上がり予測が激しくて「豊洲のほうが割安」的な内容でした。
なんかデベに踊らされているようでいい気分じゃないですね。

ウダウダ言っても買え無いものは買えない

「あの団体」、レス流し工作必死だな。

時事通信HPから引用。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007032200808
> 2007/03/22-17:01 東京・南青山で４５％上昇＝郊外エリアへ波及も−住宅地価
> 不動産各社が入り乱れてマンション開発が進む東京・豊洲は２５％、千葉県浦安市も軒並み１０％以上上昇した。

これまでのまとめ

・黒字市場（築地や大田）が赤字市場分を補ってきた
・使用料を値上げできるよう法律改正が行われた
・温度管理ができる近代設備の豊洲は値上げされる可能性大
・赤字で今後経営的についていけない中卸業者にとって値上げは死活問題
・反対の業者は３割（７００を超える仲卸のうち約２１０業者）にすぎない
・大卸業者６社はすべて移転に合意

あの団体ってどの団体ですか？
みんな知らないでただ言ってるだけですか？

>>361
新聞もニュースも見ないの？

ヒント「浅野史郎さんのハートに火をつける会」

「食の安全」が注目されているゲンダイですから、>>363の心配は充分察することができます。特定外国産の輸入食材は、市場を通さずスーパや商社が直接輸入して店舗に並ぶので、
それらの食材だけ選んで口にしたら良いと思いますよ。
避けている人達が間違えて買わないように、みんな買ってもいいぞ！

>>362
支持団体は、あまりマウコミが取り上げない。
ネットで調べると、あまりにも凄い支持団体、支持者が揃っているので、
正直、「あの団体」がどれか特定できない．．．

じゃあ築地が安全な埋立地なのかって言うとそんなデータもない。
いっそのこと魚河岸の場所を築地の前の日本橋まで戻したら。

たかが豊洲ごときで、東京都の未来が決まっちゃたまらんわ。くだらん選挙やな。

代替案のない奴が知事になると無駄な４年間になっちゃうよ。
青島のときのように景気も停滞し、都民の生活も潤わない。もちろん福祉なんて手が回らんだろ（www

いや、それ（不景気）になることが目的なのですよ。
必ずしも日本の景気が良くなることが、選挙応援者の幸せとは限らないですから。

>>373、>>359にソース出てるぞ。
>時事通信HPから引用。
>http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007032200808
>> 2007/03/22-17:01 東京・南青山で４５％上昇＝郊外エリアへ波及も−住宅地価
>> 不動産各社が入り乱れてマンション開発が進む東京・豊洲は２５％、千葉県浦安市も軒並み１０％以上上昇した。
よく見ると373は「大崩落」と言ってんだな。ワケワカランな．．．

>>382
団塊の心象風景である昭和30年代に対し「格差」が拡大したと、
数億円台の年収を貰っているアナウンサーが口を尖らせてよく煽っているけど、
真に受けた菅だかが国会質問したら、昭和30年代の方が遥かに格差が大きかったと安倍ちゃんに反撃されていて笑った。
それでも懲りずに「格差社会」を煽って票を取りこもうと、マスコミ必死だな。

豊洲の土壌汚染、再調査の可能性有り!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000000-mailo-l13

>>386
リンク先の記事と言うか企画連載記事のタイトルは、「検証・石原都政：／６止　臨海副都心　帳尻合わせで開発継続　／東京　3月20日11時1分配信?毎日新聞」。
毎日新聞は公示直前まで、石原叩きの連載記事を載せていたわけか、あのTV局の親会社らしいな。
前半は臨海三セクの話だが、湾岸エリア開発を塩漬けにしたのは、あんたらが煽動して知事に成ったアオシマだ！？
後半は豊洲新市場の話だが、いつまでも土壌汚染対策以前の調査の数値を出してイヤラシイ。
それより、
> 「排ガス規制、環境問題を訴える知事がなぜこんな事をするのか」。移転に反対する築地市場の仲卸たちは憤る。
> 一部仲卸が昨年５月、「豊洲では食の安全を確保できない」と結成した「市場を考える会」は現在、加盟数約２００業者。
> 築地仲卸の４分の１に上る。
が、「市場関係者」の書き込みと矛盾するな。
> No.370 by 匿名さん07/03/23(金) 13:51
> ＞・反対の業者は３割（７００を超える仲卸のうち約２１０業者）にすぎない
>
> ↑市場関係者ですがこれは違います
> 移転賛成の仲卸業者が３割、移転反対の仲卸業者が７割です

「市場を考える会」未加入の反対派もいるかも知れんが...

なるほどね。
読んでない新聞にはそんな記事が。

景気低迷→住宅ローン金利低下→買いやすい

買いやすい→買ったら値下がり、含み損

毎日新聞は某半島国籍の記者が多いですから。某半島国籍の人たちが不当に手に入れた特権
を潰してきた石原都知事は、彼らにとって大きな障害です。なりふり構わず石原降ろしに
躍起なんですね。

放送局に対して外資を規制してる理由は、放送局が外国、特に敵国、の影響下に置かれる事を
防ぐのが目的なんだが、TBSの報道部などは既に某半島勢力が支配してる訳で、外資規制
だけでは全く不十分なんだな。何のために外資規制やってるのか良く考えてくれ、政治家！

硬い話も続けて構わないが、
都バス「豊洲01」系統の路線が3/26から新街区経由へ一部変更。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2007/bus_i_20070316...
「都05」系統に晴海大橋を通る新ルートが追加。（豊洲６丁目内の停留所無し）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2007/bus_i_20070316...
「海01」と「東16」系統の「有明貯木場」の停留所名称が「かえつ有明中高前」に変更。

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです