THE TOKYO TOWERS〔13〕

>>100
以前、高架反対のブログの紹介のしたＵＲＬが貼られた時は全て削除され
何故、>>98のブログは削除しないのか削除以来スレで
管理人さんにお聞きしたところ、答えを聞くことができました。（他掲示板でも話題になっていた為）
まー完全に東急不動産を目の仇にした批判的個人サイトですから
へーこんなサイトもあるんだなーくらいで見てれば逆に面白いかもしれませんねｗ

訂正
削除以来→削除依頼
>>102
私は読解力が無いためか、削除基準が、いまいち理解できませんでしたが
管理人さんが下した判断なので従うしかないですね

地下化より、そして高架化よりもコストも低いでしょう。
総コストは、地下＞高架＞半地下＞地上、ではないでしょうか。

地上化はマンション購入者は納得済み。これを高架にするかしないかの問題。以上。
この話題はＴＴＴのイメージアップのため、公開掲示板では自粛をお願いいたします。

でも、決定しかけてた以前の地上化よりは
高架化の方が良いって思ってる人は多いのかな？

いや、タダの賛成、反対だけの意見だったら荒れるだろうけど
ループじゃない、具体的なメリット、デメリットを挙げた購入者が判断材料となる
建設的な議論だったら、前も荒れることは無かったし良いと思いますよ。
ちなみに私は現在、高架推奨派ですがもっと将来的な事も見据えた良い
意見があったら是非聞きたいと思います。

>>99さん
大変解りやすい詳細有難うございます！
私もリビングはブラインドを考えていますが
やはり寸法などあるものはオプションで頼んだほうが良いですかね？
あと５番の家具って欲しいモノなど探してもらえたりするのですか？
質問ばかりでスイマセン・・・

>112
少なくとも高架側に喜んで住みたがる人はいないと思いますが。

>>114
中央区在住のレッキとした購入者ですよ。
多少、前スレと被りますがやはり、やはり今まで決定しかけていた「平面化」だと
６車線となる為、歩行者の信号待ちでの時間の長さや、排ガスの多さが気になると思います。
「高架化」の場合、築地行きのトラック等は全て高架を通るため
地上の道路の交通はかなり軽減されると予想できます。
それと「地下化」では実現出来なかった、隅田川に橋を作る計画により
築地方面のアクセスが格段に良くなる事ですかね（歩行者、自転車の通行も可能）
景観は、皆さんが危惧する程、私は薄暗くなるとは、思えません。
（夜も高架下の天井等に街灯などの設置をきちんとすることが条件）
治安も駅前等の高架では無いので、スーパーなどのゴミ置き場や高架下の空間スペースなどを
ちゃんと工夫すればば浮浪者などが居つくことも無いと思います。
（ここら辺はもし、「高架化」が決定した場合、都などに強く要請したいですね）
何にせよ、「平面化」になるかもしれない事は購入者は織り込み済みの事だったので
「地下化」では無く「平面化」になることは購入者も反対などの意見は言えないと思います。
「地下化」と「高架化」どちらが良いのか私にも判断し辛いですが
「平面化」なら新案の「高架化」の方が、トータル的に良いと言うのが私の考えです。
ココで購入者がいくら議論しても、勿論、それが決定事項になるわけでは無いので
理想ばかりを追うのでは無く、現実問題として何が一番良いのか考えた方が現実的だと思います。
しかし、「半地下化」など新しい意見も出ていますので将来を見据え何が一番ベストなのか
考えるのは面白いと思います。
後はやはり、最終的には購入者の皆さんが、それぞれ考え
中央区や都などに意見具申すれば良いのかと思います。
ちなみに私も逆に>>114さんの現在の考えをお聞きしたいです。
現時点で現実問題として何がベストだとお考えでしょうか？正直、地下化と高架

最後の＞正直、地下化と高架
は無視して下さい

>>120はかなり打ち直して書き込んだ割には、まったく見直ししないで
書き込みボタン押してしまった為、かなり読みづらく、間違いも多いですが（汗
一購入者として、私も何がベストか、まだまだ模索中で
（どうしても購入者側の目線になってしまいますが・・・）
コレに対する意見やご指摘、また新たな考えがございましたら是非お聞かせ下さい。
半地下のトータル的なメリットも詳しく聞きたいです。
ちなみに何の理由も無く、私は反対、私は賛成だけの意見では話もまとまらず
荒れの原因にもなってしますので、感情的にならず冷静な
具体的、建設的意見を是非お願いしたいと思います。（sage推奨で・・・
私は明日から５日ほど自宅を離れるため暫くココに来れませんが
帰ってきて掲示板を覗くのを楽しみにしています。（オプション会の話も勿論含め！）

住民がいない間に高架化を決めてしまうなんて東京都もずいぶんと
強引なやり方をしますね。
想像するだけで気が滅入ります。

半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。

※追加
反対派の人は反対なのはもう十分解ったけど結局何が良いと考えてるんだろう？
（反対、反対と言うだけで具体的な案を挙げない人が多い気がする）
実際、「平面化」の案は知っていたのだから
「平面化と高架」を比べて「平面化」が良いって言ってるのかな？
だったらソレは何故なのか私も非常に理由をお聞きしたいです。
「地下化→地上化」の話は容認してるのに、「地下化→平面化→高架化」になった途端
「高架の話は聞いてない」と言う話はまだ、解りますが
「高架化も地上化もヤダ、元の地下化」に戻せ！
ではちょっと虫が良い話な気がしないでも無いです。
ただ「高架化はこうだからヤダ」とか「購入者の入居前に出来るのは気に入らない」
だけ言うのでは無く具体的に「こう言う理由だからコレが良い」って言い方をしないと
いつまで経っても話が平行線で先に進まないと思いますよ。
何度も言いますが私はレッキとした購入者です。
ただ私は、利権を訴えるだけでは無く、現実的、平等的に見て
何がベストなのか考えたいだけです。
その中で皆さんの意見を聞き、私も新しい判断材料としたいと思っています。

度々すいません、地上化と平面化がゴッチャになってますが
「地上化」＝「平面化」とお考え下さい。

>>128
でも「平面化」のになるかも知れない事はデベから説明を受けてましたよね？
「地下>高架>平面」との事ですが、実際このスレで>>128さんと同じ考えの方は結構居ると思います。
（ちなみに私もホトンド一緒です。私の場合、「地下≒高架＞平面」ですが）
しかし、その（地下>高架>平面）場合、一番嫌なパターンの
「地下→平面」で決定した場合は容認してるのに
「地下化→平面化→高架化」の場合は、平面の話は無視で高架に反対と言うのは可笑しな話ですよね？
高架に反対と言うことは、一番避けたい平面に戻るリスクもあるのですから。
>>128さんが勿論そうだとは言いませんが、中には「聞いていない高架化」の話に便乗して
「地下化」に戻せって言ってる方も多いような気がします。
※勿論コレは一部の考えの例（地下>高架>平面）で購入者が皆、この考えだとは言いません。

>>131さん
早速のレス有難うございます。
「半地下」は確かにコストも安そうで全てのメリットを
兼ね揃えている可能性を秘めている感じがしなくも無いですよね。
将来的なこと（安全性、環境、景観、環３、ＬＲＴ（路面電車）、ゆりかもめ延長）などの話も含め
詳しい「半地下」のメリット、デメリットを知りたいですね。
>>124さんの
＞半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。
のソースも知りたい。（作れなければ話は終わりなので・・・）
中央区や都も「半地下」は構想に無かったのかも知れないので
意見具申して、もし、「半地下」が総合的に良いと判断すればその可能性も少なく無いのでは？
（もう既に、意見具申している方がいたら、是非、都、中央区の回答をお聞きしたい。）
地下、平面、高架のメリット、デメリットは概ね出尽くしているので、この先は
「半地下」についての将来性も含めた議論をしたら良いかもしれませんね。
しかし、結局、購入者（周辺住民含む）全ての方の意見が一致することは考えにくいので
何が一番良いと決め付けた話をするのでは無く、それぞれのメリット、デメリットを挙げ
後は個人個人の考えで都などに意見具申するか、１つ考えにもし賛同者が多く居れば
別の場でその人達が集まりより具体的な話をすれば良いと思います。（※但し、匿名掲示板は、私のように一人の方が連投する場合もあるので、どの意見が一番多いのか把握するのは難しいと思います。）

訂正
下から３行目の
＞１つ考えにもし賛同者が多く居れば
↓
１つの考えにもし賛同者が多く居れば

強制はしませんが購入者の方は、高架など話をする時はageていると
荒らしの格好の的になりますので、sageをお勧めしますよ。
一応説明
「規約に同意しレス」の左にある、「sage□」の欄の□をクリックし、レ点を付ける。

必要以上にTTTと高架問題をリンクさせないためも、
やはりこの問題は専用スレッドなり、他の掲示板で話すのが自然では？
特に方式のはなしであればなおさら。

>>137
だが、このスレに他掲示板のリンクを貼るのは禁止されているし、（例外もあるがその判断は管理人次第）理由は不明だがミクルなどは人は集まらないんだよね・・・。

かちどき橋→佃大橋　のまちがいでした。

＞１３７　必要以上にTTTと高架問題をリンクさせないためも、
＞やはりこの問題は専用スレッドなり、他の掲示板で話すのが自然では？
ここの管理人さんの意図はそうでないようです。（他の所へ誘導しようとする投稿は
ことごとく削除されます。）荒れない程度に盛り上がるのがよいという事でしょう。

購入者はどんなに下がっててもこのスレに
来ると思うのだけど、何で皆アゲるんだろう・・・

でも半中傷的なブログは貼ってもOKなのか・・・
うーん、難しい・・・

>>134　実際、東京都に電話して聞きました。

反対であれば、東京都に１本電話したらどうでしょう。
色々教えてくれますよ。そして反対の意を表明できます。

>>144
＞半地下は勾配がきつすぎて作れない・作りたくないそうです。
と都から聞いて、貴方の今の考え、プライオリティー（優先順位）はどうなりましたか？

高架は環境・マンションの価値から考えて一番イヤな選択ですので
高架だったら地上のほうがはるかにましだと考えています。

>>146
景観なら解りますが環境は高架の方がトータル的に良い気が私はします。
価値に関しては、都心へのアクセスが良くなるから
上がる可能性もあるって言う人もいるし、どちらとも言えない気がします。
（実例があるなら是非お聞きしたい。※ＴＴＴと環２の関係に近い条件で）
何にせよその部屋の向きや階層によっても条件は人によって違うので、一概には言えませんね。
匿名掲示板で、私は○○側○○階だけど反対などの言い方は、あまり意味ないし。

そうですね。
まあ私は南西側ですから、部屋から騒音が・・景観が・・という問題は
ありません。
しかし、自分のマンション玄関前が高架なのがどうしてもいやだ、それだけです。
都心へのアクセスは地上でも高架でも変わらないのでは？

少なくとも高架前のマンションが地上交差点のマンションより価値が上がることは
ないと思われます。
中古のマンション買うとき、高架前のマンションは私だったら絶対買わないもの・・・

南東面約20階くらいの購入者です
私は高架はなんとしても避けて頂きたいと思っています
実際の交通量は明けてみないとわからないのですよね
平面交差でどれくらいの渋滞が起きるか、なんともいえないのですが
結局高架でも騒音、排気ガス量は変わらないと思っています
高架の景観もそうですし、高速ですり抜ける車を絶えず横で見つづけるのは苦痛です
高架から下りる側道はかなりＭＳに近くなりそうですし、結構長くとられているようで
高架下の活用は難しそう＆汚くなりそうです
ＴＴＴのアプローチは結局交差点にできますので、高架下をくぐってむこうへ
というルートはかなり戻らなければなりません(そもそも川がありますが)
低層階の人は窓の外に高速走行する車、高架化した分だけ灯も高くなり絶えずまぶしいとも思います
人道橋になるとも判りませんし、車専用だったら最悪ですよね
色々まとまりませんが、パンフレットにあった綺麗な道路が作られれば私は満足です
高架の予算があれば、人の導線を立体化、人道地下道つくるとか、勝どき駅の早期増強を図るとか
そちらのほうに回していただけないかと思うくらいです(たぶん計上する部署が違ったりするのでしょうが)

晴海から６車線から４車線に減るんだから、平面では渋滞が問題になる。
これの解決策として高架が出てきたと、前のスレで読んだが・・・。
地下化は運河水面より低くなると大雨での排水問題が起きる。
水って低いところへ集まってくるから、自分の住んでるところでも、低い道路がすぐ水没して、困っています。

私も地下化を除けば、毎日の信号待ちなどで環境面が
一番良いのは、高架化がベターだと思います。
地下化に唯一勝るのは、やはり都心へのアクセス向上ですかね。
ところでココで高架反対派と言う人は
一番影響の少ないはずの南西や東南の高層階と言う人が多いのは何故だろう・・・

>>154
高架が慢性的に渋滞したらどうなります？

今まで晴海通り一本でなんとか成っていたんだから、もう一本増えて分散されるでしょ。
お盆の帰省じゃないんだから、杞憂かと。

こうかにしたって結局信号待ちはしなくちゃいけないんだよ
むしろ交差点は広く複雑になるし暗いよ

交通量がそれほど増えないのなら、別に高架化しなくたって良いのでは?

>>160
車の量は減る、信号待ちがいやだって誰も言っていない。暗い部分は町会で話し合って電気をつければいい。

高架は信号待ちしないでしょ
仮に高架で渋滞しても平面化の渋滞よりは
地上の排ガスの影響はかなり少ないと思う

>>161

スイスイ流れる車ってみていて気持ちいいよ。

MID北東低層は賃貸です。

>163
理屈がわかりません

>>154
排気ガス：高架は6車線中2車線は側道→平面となり「凌駕」と言い切るには厳しい

>>155
信号待ち：高架も側道が降りるので、平面とほとんど変わらない

>>159
渋滞：既存の晴海通りを分散させるだけでなく豊洲市場向けの交通量が増えることも忘れずに

平面の渋滞は一番最悪だと思う
あと高架下がそれほど薄暗いとは思えないのだが？
例え日陰になってもそれが何の影響があるんですか？
夕方になったら街灯を点ければ良いのでは？

削除依頼が出ていますが、煽りがまじっていることは明確なので、
皆様有意義な話題以外にはあまり釣られないように。

>156
「地上化」と「高架」とでは同列に論じえない部分があるとは思いますが
いずれにしても、

倍率が高い箇所で当選なさった方には
市場原理よりも安価に購入することができたという意味で、そもそも、
それなりのプレミアがあるわけですから、
若干不便があるとしても高架化に反対しないことについて、
それなりの合理性があとも思いますが、

倍率が低いところの方は、
正味の対価として契約したわけですから、
ttt全体に悪影響を及ぼしうる問題についてsensitiveであったとしても
不思議ではないのではないでしょうか？

ちなみに、地上化案をベースにしたとしても、
私は、浜前橋の部分は立体化せざるをえないのではないかと思っていましたので、
月島方面への徒歩、自転車での移動に、問題はないと思っています。

部屋から高架が見えるのが嫌って言うのは解るが
高架を潜るのが嫌って意見が正直良く解らない

自動車専用道路って言うのが嫌いです
地上にあれば歩行者との共存を考えた綺麗な道路になるような気がします
とにかく開けた感じが良いです
意味ない発言ですみません

>171
東京地裁の競売物件に
高架隣接物件が
結構あったように記憶していますよ。

中央区に長年住んで感じる事は目の前にいつでかい建物が建つか分からないってことです。
別に反対運動があちこちで起こってもいない、鷹揚な人が多い。豊かな人は鷹揚です。

58階もあるんだ、数階ぶんが高架になっても、どーんと存在感あるから心配スンナ。

高架道路の傍に住んでいます、月島です。
気になりません、慣れてしまって。

>>179
>半地下化されてる所も多いのに、なんで勝どきは高架化なんだろう？

隅田川と朝潮運河に挟まっている土地で半地下にする方がヘンでしょ
以前説明もありましたが
橋（隅田川）−アンダーパス（清澄通り）−橋（朝潮運河）と言う構造は
環境負荷と安全性から考えて通常有り得ない

虎ノ門−新橋間は多数の地権者から土地を集めなければいけないから
結局妥協の産物として半地下＋再開発という形になったわけで
東京でこーいう形で幹線道路が建設されるのってはじめてかな？
それだけレアケースなんですよ

環状２号線が地上化ということを営業マンに聞き、勝手に高架で通るものと思い込んで、ならば高層階でないと嫌だなと思い高層階を購入した者です。
購入の際に地上にて交差という選択肢があることに気が付かなかったと言う意味です。
以前環状７号線大和町交差点付近に住んでましたので、交差は立体が当たり前だと思ってました。
そういうわけですので、高架化しようが、地下化しようが正直どうでもいいです。

高架反対の方にお伺いしたいのですが、将来ゆりかもめがもしTTT前を通ることになったら、
それの高架も反対なのでしょうか？
豊洲を見ればお分かりかと思いますが、結構威圧感ありますよ。

しかし我々のような素人が考えてもそんなに高架がメリットあると言えるなら、どうして2年前に地上案を策定したときに高架にしなかったんだろ。本当に有識者踏まえて計画立ててんのかな？すごく疑問。無駄に税金投入する余裕があるなら、出産の医療費にも健康保険適用してくれよ。その方が余っ程生産性があるよ。

>>191さん
あそこは、首都高と１７号と環７の２重立体交差ですから、空気は都内でもかなり汚いらしいですね。
立体交差の利点として環７を横断する分には信号待ちの時間が少なかったと思います。
私が鈍感なのかもしれませんが、旧道入り口のコーヒー店や、餃子屋などによく行っておりましたが、環境が良いとか悪いとかそういう次元で考えたことは無かったですね。あるがままと言いますか。
１７号線沿いのマンションを見ていますと、１０階付近でも窓の下にすぐ首都高があるようなイメージでしたので、高層階を購入したしだいです。

今現在、住んでおられるかたの反対は起きていないんでしょ。
ＴＴＴが建つことで相当威圧感を感じるかたもいたはず、でも目だった反対も無く
我々もここを買うことが出来た。有難いことだなと感じる。

高架の近辺に住民がいるとは思っていない計画ですよね。
TTTやゴクレ、5丁目再開発の建物は書かれていないんですね。
そしてなぜか隅田川だけに高架下をくぐる人道橋。
http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/060711.pdf

環境負荷については、高架化が負荷が低いと言われつつ、結果問題となってしまっている
地域がいくつもみられることが不安材料なんですよ。
高架化が優先すべき優れた都市計画なら、なんで各国の都心部（東京都も含む）は21世紀に
入ってこぞって高架計画を凍結したり、あるいは既存の高架を崩して地下にするんでしょうね。