港南 WORLD CITY TOWERS (19)

事務所論議がなされていますが　このＭＳは個人事業主は住めないのですか？
個人事業主は一般的に住居を事務所として登録します。
ＷＣＴ居住可能なのは　給与所得者と引退した年金受給者だけなのでしょうか？

先日住友不動産から高値買取のＤＭが郵便受けに入っていました。
売らなきゃよかったのにねぇ。

私が他に購入した5年前のマンションではこのような問題はほとんどありませんでした。共用施設がほとんど無かったのが幸いだったのかもしれません。皮肉なものです・・

事務所利用の論議ですが、いくつも判例が出ていると思います。
登記云々は関係なく、住居目的の共同の建物が、実態としてどの程度営利目的で利用しているかで、事務所利用なのか、住居利用の範疇なのかは変わってくると思います。

この掲示板も、そろそろ閉鎖した方がいいね。建設的な議論にならなくなって来た。
こんなことでは、マンション内に争いの種を蒔くばかりだ。匿名性に隠れて
無責任でヒステリックな意見を垂れ流す書き込みが多すぎると思う。残念ながら
書いているのは本当にここの住民らしい。この掲示板は、もうＷＣＴにとって
益よりも害の方が多い。ロビーやラウンジの雰囲気までおかしくなってしまわない
うちに、こういう無益な争いを煽るような場所は無くすのが賢明だと思う。

＞701
個人事業でも部外者社員の出入り共用部の営利目的の使用、他会社の打ち合わせなど
いろいろ居住者に迷惑掛けると思いませんか。
自分の会社は全くそういうことはありませんということがあっても一部を認めると
歯止めがきかなくなる
なので例外は作らないということです。

>>706
あなたは個人事業主を根本的に勘違いされてるか、
節税等をじゃましたいだけか、どちらかのような気がします。

話題変えません…どちらでも良いと言わないですが、他の情報が知りたいです。

ですから．．できたてのこのＭＳは他の経験あるＭＳや判例などに学ぶべきだと思うんだが。
私は他居住者に迷惑かけなければ容認派（っというか過度の規制はできない。）

>>706さん
一般居住者の来客と個人事業者の来客をどのように区別されるおつもり？
706さんの言いたいことは理解できるのですが、現実的にどう規約（明文化）するか？が肝心なのです。

>>701
個人事業主だからといって住んではいけないことはないでしょ。
事務所を別の場所に用意すればいいことでしょう。
個人事業主が住宅兼事務所にするケースは多いかもしれないがWCTは住居専用だから、そういうケースは駄目なのは明らかです。
名刺やホームページに事務所として表示するのは止めてね。

なんで日本人はこんなに共存共栄していくことがヘタクソな国民になってしまったのでしょう？
規約はもちろん必要ですが、なんでもかんでも規約規約と話を進めるのは私は賛成できません。
みんなが謙虚に、モラルと常識を重んじて暮らしていけば、なんら問題ない話だと思いますが。

「カートが元の場所に戻りません」「じゃぁ、規約で利用制限をつけましょう」
「ラウンジで商談のような話をしている人がいます」「じゃ、規約で禁止としましょう」
などなど。。。

こんな進め方を望んでいますか？
隣人がいるならどういう行動を取るべきか？
限りある共有施設ならどう譲り合うべきなのか？
ご自身の考え方一つで簡単に解決できる問題だと思います。

このWCTを本当に住みやすく、環境のいいものにしていきたいなら、
何よりも謙虚さとモラルを持って生活したいと思います。
規約に頼る生活はどんどん住みにくくなりますよ。

判例で決着が付いてる問題（住居の事務所使用容認）を、
いつまでも反論し続けてる人って・・

>>714
712さんは正論なんだから、いちいち難癖つけて反論するのはやめなよ。
そんなあなたみたいなのがいるから、規則規則が先行し、
こころが通わない社会になるんだよ。

みんな同じ屋根の下で同じスーパーで買った食品食べてる仲なんだから
仲良くしましょうよ。

他のＭＳでの判例で決着が付いてる（住居の事務所使用容認）のなら、
今さらガタガタ言ってもムダじゃないの。
部外者の出入りがないのなら、別に問題ないでしょう。

自分で考えることの出来ない人間は規約だとか法律だとかをすぐに持ち出す。法律の専門家が法律を持ち出すのは最後の最後だよ。それぞれの法律や規約がどのような趣旨で作られたのかをじっくり考えてからなんだ。

639>
法律は曖昧さを残さないなんてとんでもないよ。規約もしかり。
解釈や状況の違いで結果は変わってくる。そうでなければ弁護士の仕事もなくなってしまうよ。

販売のためオープンルームにしている部屋はどうなの？

>713
その判例本当ですか？
判例では居住用マンションに事務所は駄目と言う判例ですが。
いつまでも反論し続けてる人って・・

722さんは　専ら住宅　で検索して勉強しなおしてまたおいで。

ともあれ、集団生活なのだから法令や判例や多数意見を優先するのが筋とはいえ、
少数意見を無視していいということではなく、
722さんら事務所反対派（どこにでも頑固者はいますよね。）を粘り強く説明し、
理解させるのは大変な苦労ですね。

住所が港区って言っても駅から遠いし駐車も不便。
こんな所に事務所って言っても仕事にならんでしょ。
住居用マンションを事務所にして何が悪い、などとビンボッチィこと言ってるんじゃ成功しないよね。（社会的にも・人間的にも）
さっさと他に事務所借りたら？それともお金が無いとか。

アルプスラーメンまずかった・・・
今度はゆでたろうに行ってみます

事務所使用をめぐる裁判では
事務所としての使用を制限することにより全体の区分所有者が受ける利益と
制限される一部の区分所有者が受ける不利益とを比較して決定されているようです。
決定されています。
ＷＣＴの場合、住友不動産販売が居住を要件とするＳＯＨＯ利用を許可した上で
分譲を行っており、この既得権が奪われることになる所有者の不利益は極めて大きい
と考えられます。
従ってＳＯＨＯ反対者が裁判で勝つためには、著しく「共同の利益に反する行為」が
あったことを個別に証明する必要があります。
判例では「住居専用」という用語は非常に弾力的に捉えられており、
たとえ規約に「住居専用」と記載してあっても「＝一切の事務所使用禁止」という
結論になっていないようです。
ということで、争ってもお互いメリットなし。喜ぶのは弁護士だけのようです。

事務といえばジムにフリーウェイト置いてほしい。あまりそういう要望はないのだろうか？

>723
どこをどう検索したら事務所ＯＫなんてのでているの
いいかげんなことを言うのはよしてね。
他場所に事務所契約できないかわいそうな法人さん
どちらかと言えば727さんの言っていることは出てきますけどね

アルプス僕は好きです。
まあ、好みですね。

僕もアルプス好きです。
でも品二郎 >>>>> イレブン = まことや > アルプスって感じです。

品二郎食べに行きました。
私にはちょっとギドすぎかな。
天下一に似ていますね。
川崎二郎の方が個人的には好きかな。

二郎＠品川店は、三田本店に似て、スープが乳化していて
すごいですよネ！
ギドすぎる方は、オーダーするときに、「脂少な目で〜」
で頼むといいですよ。
アルプスは、私は「マーボー麺」好きです。
ピリリと美味しいです。

７３１です

アルプスのマーボー麺は試した事がありませんでした、
次回食べてみます。
品二郎では、野菜、ニンニクダブル、アブラ、カラメでオーダー
してます。

楽水橋にあるラーメン屋さん（中華ソバ）結構おいしいです。
昼間は天王洲のサラリーマンで激混みになるぐらいです。

なんかほのぼのしてきたな。
連中がいなければ、本来こういう板なのに、残念！

>735さん
テレビドラマで使われたとこですよね。
わたしはお昼に時々行きます。お昼のメニューの【日替わり】のタン面が大好き！

WCTに関する情報は出尽くした感があるので、
こんな口コミの地域情報が嬉しいなぁ・・・
こんなスレを見つけました。

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1177115188

北品川だけど天麩羅の「うえじま」も結構好きで利用してます。

http://www.towa-fudosan.co.jp/zeikin/pdf/02/2-1.pdf#search='%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%B3%87%E7%94%A3%E7%A8%8E%20%E4%BD%8F%E5%AE%85%20%E6%B3%95%E4%BA%BA%20%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3'

そのマンションの4/1以上が事務所として登記してあれば、固定資産の税率が変わります。
よって事務所利用が多いとなれば調査する対象となります。
詳しくは知りませんが、都市計画税やそもそもの建築基準法についても
住宅利用を前提に得ている特例も他にあるのではと想像します。
決して他人事じゃないのですよ。

>>741
そういうあなたは法人登記組

もういいよ！法人登記組はでていってくれＹＯ。

なんか大変だね、このマンション。係争ごとが多いマンションは避けた方がよさそうだ。

＞７７４
そうそういいマンションはたくさんあるから早くそっちにいったほうがいいよ
さいならー

いったいここは住民のどのくらいの割合の人が見ているのだろう？無理して背伸びして買っちゃったごくごく限られた人ばかりの書き込みのような気がする。なんか必死すぎ。

そんなに見ているわけないでしょ。
でも背伸びして買った人と見てる人は別だとおもう。
背伸びしなくて買えるひとでも粘着気質のひとはいるだろうし。

掲示板とはそういうところだよ。
きっと実際に書き込みしているのだって数人でしょ。

でももの言う人がどういうことを言うのか知ることは楽しい。
それを必死と言ってまとめる必要もないのだと思う。

楽しみましょ！

また隣の外国人（白人）が夜中なのに騒いでる！管理会社はちゃんとした英語で
注意してくれたの？！
Ｂ棟の入り口にマルエツのカートを最初に何台も置きっ放しにしたのは、大勢で住んでる
らしい外国人（アジア系、多分中国語。その後日本人の馬鹿も便乗し、この私が片付けた）。
ゴミの部屋に日本語しか書いてなくて、あいつらが分別できる訳が無い。センターのゴミ係りの
まじめで親切なおじさんがホントに可哀そう。
やっぱり、誰かが言ってた通りになった！！
ボサボサ頭でサンダル履きでラウンジに入って来るジジイは何とかならないの？！
いつも３人組で走り回っているしつけの悪い（顔はまあ可愛い）ガキは誰の子？！
＞中で何やっているか分からない家の中の事務所なんてどうだっていい！！！！！
理事会には他に考えてもらう緊急なことが幾らでもある。どうでもいいことに時間や
管理費を使ったら許さない！！！！！

我が階の廊下に敷いてあった養生のシートがなくなりましたが、当階の予定引越者がこれで全て入居して引越しが一段落したのかな？それにしても人が少なくて未だ同じ階の住人と一度も出くわしたこと無し。幸い隣人もいるのかいないのか未だ分かりません。騒音などトラブルとは無縁です。いいマンションです。

久々に早起きをして、スカイラウンジでホットコーヒーと、アン入りクロワッサン、本日のパン（何だったかな？）をいただきつつ、新聞でも読みながらゆっくりしてきました。
クロワッサン焼きたてホカホカでおいしいですね！！寝坊をしたカミさんと子供の分も持ち帰りで追加しましたが、なんといってもその場であったかいのをいただくのが一番ですね。

予想以上にコーヒー（１００円 :-) ）もパンもおいしかったので、早起きする楽しみが増えました。

ただ、フレックス出社が多い私としては、朝１０時までやってくれるとうれしいなぁ・・・

> 749

そうそう、両隣の方も、もう入居されているようで、たまに廊下やエレベータでお会いしますけれど、上下左右まったく足音など音が聞こえず、また、私のところはC棟西側で（高層ですがお値段安め）下にはモノレール、高速道路、幹線道路が走っているのですが、こちらもまったく聞こえません。予想以上のすごい遮音性能の高さに大満足です。

他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが、夜中にバシャーン、ドカーンと音が聞こえるとか、足音がうるさいとか、言っている人がいましたが、ここＷＣＴではそういったことは皆無です。

スカイラウンジ行ってゆっくり本や新聞読んだり、コモンホール借りて親戚一同でホームパーティ（ホームでないですけど:-) ）をやったりと、海側の見えない安めの部屋で、無理しない範囲で広めの部屋が購入できて、ＭＳライフ満喫しております。

> 751 他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが

それって不法侵入じゃあ・・・？
こんなことを当たり前のようにする人がいるなんて・・・相当怖い。

不法侵入者マンション

私は主婦で家にいることが多いですが、ここ大好き。そんな感情的になる状況はないですね。人数が多いので覚悟していましたが、前に住んでいた３９戸の分譲マンションの方が狭い分お互いのことが気になっていて住みにくかったです。音は全くしないわけではないですが、格段に響かなくて、作りが違うことを実感します。A棟南側ですが静かですよ。ロビーも子供が走っていたとしても、コンシェルジュが「危ないですよ」と穏やかに注意してますし、カートもほとんど見ません。越してくるまではインフラの面で不安がありましたが、今はマルエツは便利だしクリニックは親切だして言うことないです。ラウンジだってどんな人が来ようがその人が迷惑かけてないなら適当な生活感があって良いのでは？素晴らしい景色に美味しいクロワッサンがあの値段で食べられて、新聞タダで読めて幸せ。夜行っても新聞そんなにヒドイ状態でないので、良識ある人が多いとも思います。あとはスイートルームの使用制限とベランダの物置くらいかしら。落ちてきたら危ないなと思うことがあります。

多くの有識者の皆さんの書き込みのお陰で、私達が規約違反者でもなく、住友さんが
無責任な売り方をしたのでもないことが、ほぼ明らかになりました。本当に有難うございました。
＞事務所使用者の皆さん。このままで済ませていいんですか？私は我慢できません。
ほかにも、ＨＰに悪質な嫌がらせを受けたり、無言電話が掛かってきた方はありませんか。
＞私は、営業妨害、迷惑防止条例違反で捜査機関に告訴します。
捜査機関がコンピューターＩＤから発信者を特定してくれたら、その人間達に損害賠償請求します。＞このマンションには、無知なくせに騒ぎ立てる幼稚な住民が多すぎます。
懲らしめないと、このマンションは良くなりません。
大勢の事務所使用者の皆様が同調してくだされば、賠償額が大きくなりますから、こういう
良識のかけらも無い住民を追い出せるかもしれません。どうぞよろしくお願いします。

ベランダでの喫煙＆洗濯物をよく見かけます。
ベランダから煙草の灰を落としてる人がいて、驚きました。
住み心地よくて気に入ってますが、歩いているときは上を見てしまいます。

マルエツの看板の設置の仕方は三流とちゃう？住友らしいけど。

>755
単なる煽りかな？
本当にここの住民だったら最低だね
事務所使用の皆様が同調した場合のことを考えてみればいいのに。

ここの作りは３流ですよ。
部屋の割り方とかみてもわかるよね。
ＭＲの質だって悪いでしょ。
あきらめてください。

>> 751 他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが
>
> それって不法侵入じゃあ・・・？
> こんなことを当たり前のようにする人がいるなんて・・・相当怖い。


ネット上の掲示板って事だよね。

> 752

あの〜、掲示板て、ここのeMansion　マンションコミュニティのことなんですけど。
他人のマンションに不法侵入するわけないでしょ。まったく。

> 761

もちろんそうです。ネット上の掲示板のことです。
ここの煽りの人たちも、なかなか面白い人いらっしゃいますね。
私も適当に楽しんでますが、あまりハメを外すと痛い目にあいますよ。
ほどほどにね。

>>762
そう思ったけどあの文面だと誤解されるわな。

> 758

そうそう、そうしましょう。
でも、理事の方も、自分の仕事以外でボランティアでやっていただいているのですから、協力的にしましょうね。当然のことながら。

> 760

あえて煽りに乗ってみたりして。

ＭＲってモデルルームですよね。そりゃ、実物とは違いますね。実際に住んでみて、ＭＲよりも良かったので、値段相応、いやそれ以上と私は感じているので満足してます。
人それぞれでしょうけど。まぁ、こういう評価は、主観的な要素がたくさんあると思うので、いろいろな意見はあるでしょうけどね。あくまでも、私の個人的感想ということで。

ちょっと気になる点としては、誰か言ってたけど、２４時間換気の音、もうちょっと静かになるといいなぁ。ビジネスホテルの換気音ぐらいといえば、そうかもしれないけど。あとは、そうですねぇ、特に不満な点はないですね。

部屋割りは多少気になりますね。
図面だと気にならなかったドアの開閉方向とか、トイレの位置などなど。

ドアとドアがぶつかるのは明らかに設計が悪いと友人の設計士に言われました。
また、前にも同じような書き込みがありましたが、
トイレが部屋の中央に来る配置は珍しいですよね。
その他はあまり響かないのに、トイレの音だけはやたら響くので気になっています。

それ以外はいたって快適に暮らしています。
隣人の物音も全然しませんし、エレベーターも思ったほど待ちませんしね。
Ｃ棟なんですが、ソファーが改善されたのもありがたいです。

で、皆さんに質問です。
近所に美味い寿司屋はありませんか？
できればこじんまりした店が好みです。

767は回転寿司かなんかがいいのかな？
それとも３万円予算かい？
後者なら教えるよ。

前に住んでいた街では、家内と二人で行って、
お任せでつまみから握りまで食べて、
日本酒それなりに呑んで、たいてい2万円以内でした。
二人分でです。

その店は美味かったのですが、遠くなってしまったため、
品川近辺でまたみつけたいのですが。。。

>>755
事務所問題より755の人間性にむかつきます。
この様な発言をする人はさっさと他で事務所を開いてください。

マルエツ前の駐輪は警備員がついてだいぶ解消しましたね。
ちゃんと対応したマルエツもエライ。
カート置き場が信用金庫側に徐々に食い込んで行ってるけど(笑)

品川港南口にでてすぐ目につくビルの２階の寿司屋は
こじんまりしていてそれなりのネタをだしてくれるかな。

美味しいの食べたかったらタクシーで築地とか銀座にでるといいと思います。

部屋割りは悪いよねー
キッチンとかのサイズも微妙に悪くてキッチンボードの一般的な長さのものが
ぴったりはまらなかったりするかも
あと中途半端な収納とかＷＩＣとかね。あまり考えずにとりあえず作った感じ。
ＤＷはいいけどやっぱり部屋で焼き肉なんて焼けないし、
キッチンのにおいも部屋に残るし、、、

まぁ私はこれらをわかって景観を買ってしまった大馬鹿ものです。

エアコンの配管のとりまわしが悪い部屋が結構あるね。
マルチじゃないとすべての部屋にエアコンおけなかったりとか。

＞７７３さん

後悔されているなら売却されたらいかがですか。
今なら、高く売れますよ。

クリスタルギャラリーってどういうとき通るの？天王洲に歩きで行くときだけ？

そんなに高くは売れないでしょう。
かなり売希望の部屋が出ていますが、どれも買値より何割も高く出しているので、
なかなか希望値では決まらないようです。

大幅な値引きを要求されるのがオチです。
不動産手数料や税金払ったらほとんど儲からないでしょうね。

品川には残念ながらいい寿司屋はありません。

私も買い替えで儲けることは難しいと思いますね。

そもそもこのマンションは抽選で全戸完売したわけではありません。
かなりの部屋が先着順で購入できましたし、長いこと在庫を抱えていました。
つまり、買おうと思えば新築で定価で買えたわけです。
にも関わらず、今、中古物件になって、いきなり何割も高値で取引はできないでしょう。

オープンルームの案内はそこらじゅうでみますが、なかなか成約していません。
せいぜいまだ定価が安めに設定されていた早めの期で購入した人たちが、
諸々の手数料をひいてもトントンになるのが上出来だと思います。

私は住むために購入したのでなんら問題ありませんが。

築地の勝どき前にすし大というすばらしいおすし屋があります。

> 773

収納の多さや、ＷＩＣや、台所の大きさも適度で、標準的な既製品のキッチンボードがピッタリと収まりましたョ。ＷＩＣは、ぴったりのケースをしたから天井までびっちり＆洋服収納で我が家の収納効率は抜群です。部屋の大きさや間取りによって違うのかしら。うちは、８５平米弱のお部屋ですけれども。

> 744

マルチエアコン、シス○ンで見積もりをしたら、びっくりするぐらい高い金額だったので購入見送りましたが、ネット通販をGoogleなどで”マルチエアコン　激安”などとして検索すると、通常のシングルエアコンと大して変わらないぐらいＤｉｓｃｏｕｎｔして販売いるところもありますね。取り付け品質がどうかは、分かりませんが、エアコンの取り付け自体そんなに難しいものではないですし、ネット通販も専門業者に外注しているはずなので大丈夫なんじゃないかなぁと思ってます。

どなたか、ネット通販でマルチエアコン取り付けられた方いらっしゃいます？

配管の問題というより、室外機が何台も並ぶほうが私は嫌ですね。

> 799

相場というのは時間と共に変わるものなので、当時と今では状況が違ってきているということはあるでしょうね。それにしても、新聞折込チラシにはいってくる売却価格を見てホンマかいなと思うことはありますが、買う人がいればそれが相場というものなんでしょうね。相場のことは相場に聞けと。将来のことは誰もわかりません。　:-)

WCTは常にその時期の相場で売られていましたよ。
で、確かに今も相場は緩やかに上がっています。
でも、購入時のせいぜい2割増しが限界。
初期に5000万で購入したなら、今6000万で売れれば御の字。
実際にはこの価格ではなかなか売れないのが実情。
それが今の相場でしょう。

私もマルチエアコンがあまりにシスコンが高かったので、ネットで検索した派です。
価格が驚くほど安かったので、ネットでそのまま購入しました。
仕事も丁寧でしたし、なんら問題ありませんでしたよ。

> 785

ちなみに、どこで購入されたか、もし差し支えなかったら教えていただけると幸甚です。
（掲示板で聞くのまずかったらすみません・・・検索キー or ヒントだけでも）

785です。

楽天で検索するとマルチエアコンを大々的に取り扱っているのは2社に絞られます。
そのうちの安いほうに注文しました。
結果は良好でしたよ。

> 784

当面売るつもりのない私にとっては、とってもいい感じ。急激に上がっても、一部の人除いて、関係ありませんから。反動もあるでしょうし。

ちなみに、金利が上昇すると不動産価格は下落、賃貸価格は上昇と一般的には言われていますね。
これに現在の金利状況のモメンタム、ボラティリティも勘案して、不動産価格はこれからどう動くのでしょうね。

> 787

売り出し価格は、別にいくらでも出せるわけで、その価格で実際に売買成立した時点で相場価格になりますよね。ほんとにその価格で売れているんでしょうか。。。

> 788

ヒントありがとうございました！　承知しました。私もトライしてみます。

南品川のフタバというすし屋が美味しいらしい。

例えば、取得価格７０００万の部屋を築浅で売って売主が
損をしないためには
①購入時諸費用　２００万
②今回仲介手数料　２２０万
③引越し、ハウスクリーニング　等　５０万
ここまでを上乗せして７４７０万で売っても
③売れるまでの保有経費　　半年で４０万程度
は赤字になる。

③短期譲渡課税（セカンド等の場合）＝譲渡益の３９％がかかる
わけで、１０００万上乗せしても６１０万しか手元に残らない。
それでもないよりましなので、さきほどの７４７０万に
１０００万上乗せして８４７０万で売り出す。

一方、売り急ぎのケースは７４７０万で売り手が売っても
買い手は「買取業者」だったりするから、仲介手数料、クリーニング
代を値切って買う。７１００万で買い取られたらいいほうだろう。
他社の仲介手数料３％＋６万円と自社の利益１５％に販売経費を
いれて２０％増しで売りに出す。

いずれにしろ築浅は②割り増しという価格以下にはさがらない。

転売マンションなんだね。ここは。

ＢＣ棟の養生はいつになったらとれるのでしょう？
以前防災センターに聞いたら５月末で撤去と言ってましたが。

>>763

サンダル履きのジジイです。餡クロ大好き。

A棟住人です。去年まではバス停がクリスタルギャラリーを出たところにありましたので、毎日通っていましたが、現在は天王洲駅に行く時にしか通りません。
シャトルバス乗り場が変更になり、バスを使う時はなんだか裏口から出入りするみたいな感じですよ。
しかも裏口エントランスには毎朝おばちゃんたちがたむろしてます。団地っぽい感じ。

モノレール下のゆでたろうとか弁当やとか、やはりみなさん利用するんですか？