港南 WORLD CITY TOWERS (19)

事務所登録反対と言うか既にできないでしょ。
違反なことしているんですよ。

そういえばＣ棟のソファーが変わりましたね。
民意が反映されたのでしょうか？

そろそろ年寄りの出番かな。
色々考えはあろうが、皆、義務教育で習ったことを思い出してくれ。
「住居の不可侵」。これは憲法３５条で直接保障されている。どんな規約があろうと、
都と住友がどんな取り決めをしようと、これは比較にならんぐらい重い。要するに、
個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由、これが、全ての出発点だ。
住居内で危険行為や違法行為が行われている、という明白な兆候が無い限り、警察でも
立ち入りはできん。まして、管理組合の理事ごとき者が、うかつに監視したり取り締ま
ったりすれば、プライバシーの侵害という問題を起こし訴えられかねない。仮に、何人
かの人が望むように「他の用途に供してはならない。」の後に「管理組合はこれを監視し
取り締まるものとする。」などと付けたら、多分その規約は明白に実行不能だから無効と
される可能性が強い。だから、この種の規定は規範規定で、強制規定ではないという判決
も沢山あるのだよ。「専ら」を無理やり「概ね」と読んで、何とか規定の存続を図ってい
るのもそういうことだ。理事ごときに出来るのは、外に現れた極端な迷惑行為について、や
ってる人に頭を下げて、お願いしてやめてもらうことだけなのだよ。これ以上この議論を
続けていると、本当に理事会は掲示板の削除要求をせざるをえんだろう。もう、無い物ねだ
りはこの辺でよして、理事達を楽にしてやってくれ。ボランティアの理事が、ビジネスを相
手に、相当の数の裁判を支えられる訳も無いだろう。君達は、裁判に負ければ、その、同じ
調子で、理事達を攻撃して来るんじゃないのか？そんなことでは理事のなり手もそのうちな
くなるよ。

>>662
良くわからん論理ですね。元MS理事長とのことですが理事達に迷惑かかるから規約なんて書いてあるだけであり、拘束力はないと言うことでしょうか？
こんな理事長情けなくて住民が哀れです。
間違っても役員立候補は止めてね。

なんか住みたくないマンションだね。

＞個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由

住居内でなにしようとかまないけど住居を事務所として記載登録するのが駄目なだけですよ。

C棟のソファ増えてよかったですね。
ところで、Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？

>>659
いや常識で考えて、事務所登録が不可なら需要が減り資産価値は落ちる。
具体的には、退職した公務員が資格を生かせないとか。

あの・・もとから事務所登録不可なんですけど。
事務所登録ＯＫみたいなカキコ止めてくださいね。

住居が事務所登録不可だと、
職業・人権・結社等々、あらゆる憲法違反だな。
だからそんな規約無効

事務所の実態次第で公共の福祉との兼ね合いだろうが、
店舗等は無理としても、資格業や有限会社規模の事務所ならいいでしょ？

反論アル？

６３６さんへ。
６３７さんの見解で正解です！
家族で食べに行き、それぞれ味わいました。

近場でディナー、全然我が家ではアリ！
別に毎度気取った場所でなくて良いんで。。
我が家では十分楽しめた、そんなＲ’ｓガーデンでの食事でした。
販売しているマグカップも可愛いし、購入してきましたよ♪
子供も喜んでます。
さっきは品川二郎行ってきました。
そちらもおいしかったです。

>>670
＞反論アル？
アル。有限会社はもうナイアル。

>>670
憲法は公権力に対する制限規範だから、
管理組合が公権力でない以上、
規約の内容に対して憲法の効力は及ばない。

>>673
？？　区分所有法は立派な公法ですが

>>667
>Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？
賛成です。現状では出れる様になっていますがデッキのみでは出る人も無く、エントランス内部からも寂しい眺めになっていますもんね。
A棟1F南側にあるようなアルミのテーブルと椅子のセットでも置いたら良くなりそう。

＞670
大いにあるあるよ
規約も守れないで購入した住民に憲法違反など言ってもらいたくないね。

そもそも規約守れないんだったらなぜ購入したの

>>676
クリーンハンズの原則に反するから法的保護に値しないと言いたいのかな？

規約の規則違反は違法ではないんだけど・・
紳士的かといえば紳士的じゃないかもしれない。

でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

C棟の話はどうでもいい・・・。

＞677
なんか事務所問題と関係ない方向に話をもっていこうとしていないか。

あくまで事務所は規約違反。
これでよいではないの。
規約違反して事務所登録する人はどうぞ。
でも違反だから白い目で見られるから

事務所がダメなら同窓会の幹事も出来ないな。
ＰＴＡの役員も引き受けられない

>>680
営利目的の事務所と同窓会の幹事を一緒にしている時点でどうしようもないね。

>>681
営利目的じゃなければいいの？？？

＞＞684
非営利団体の事務所も駄目でしょう。
ただ同窓会の幹事も駄目なんて誰も言っていないですよ。

>>685
結局、事務所の実態次第じゃん。　自己矛盾してるよ！

さすが港南クオリティ！

感心しますね、ここまで自分勝手な解釈をする輩が居住しているなんて。

> でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
> そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

これって、何のこと？
ちゃんと引越後に住民票移してますが、、、。
住民票の締め切りのことであれば、ちゃんと相談すれば、引越後でＯＫですよ。

とにかく事務所としての登記　及び　Ｗｅｂ記載等での告知はいかんよ

そんなこといったら個人事業者は云々言う奴がいると思うが、

そんなの知ったことではない。

事務所くらい他に借りなさい　ということ。

ここはあくまで居住の場所なんだよ。

幾つかの税制優遇が、消えますよ

>>689
事務所部分が半分以下なら税制優遇は消えませんが、
ひとつでもあるなら具体的に指摘してくださいね（笑

住居用途のところを事務所に売った住友さん　貴社の責任は大きいと思いますよ　きちっと処理をしてください　管理組合云々の問題とは違うと思います

半分以下って・・・笑わすなよ。
おまえアホだろう？

とにかく港区と国税局連絡しておくからさ。利用実態に合わせた税回収をするよにと。
笑ってられるのも今だけだよ。

所詮、ゆでたろうマンションなんだよね。

このくらいのマンション買える層なら、会社員でもそれなりの地位に居て、
なんらかの事務局として、自宅を登記・登録をせざるを得ないのではありません？

うちも会社置いてますよ。もちろんペーパー会社だけどマズイのかなぁ・・

まずいんじゃないのかな？

特にまずそうなのはは住宅ローンを登記している会社の経費扱いにしている人ね

何かつまらない話ばかりでさっぱり役に立たないな。

ボードウォークのテーブルの張り紙なんとかならないの？貧乏くさい。それに飲食禁止ってなんのためにあんなにテーブル並べてるの？

皆さん楽しく明るいマンションライフを満喫しましょうよ。
ほがらか倶楽部が皆様をお待ち申し上げております。

　http://www2.suisui.ne.jp/~carrotss/index.html

つまらない話じゃないと思うよ
うまく（ずるく）節税する方法とか、
いかに善良な市民をまるめこむかとか、
いろんなヒントがかくされているのに。

あたま使わないと損ばかりする世の中だからね

>>695
ローン金利を経費で落すと、お隣に迷惑掛けるの？？
なにがマズイのか、ますます理解できないわ

事務所論議がなされていますが　このＭＳは個人事業主は住めないのですか？
個人事業主は一般的に住居を事務所として登録します。
ＷＣＴ居住可能なのは　給与所得者と引退した年金受給者だけなのでしょうか？

先日住友不動産から高値買取のＤＭが郵便受けに入っていました。
売らなきゃよかったのにねぇ。

私が他に購入した5年前のマンションではこのような問題はほとんどありませんでした。共用施設がほとんど無かったのが幸いだったのかもしれません。皮肉なものです・・

事務所利用の論議ですが、いくつも判例が出ていると思います。
登記云々は関係なく、住居目的の共同の建物が、実態としてどの程度営利目的で利用しているかで、事務所利用なのか、住居利用の範疇なのかは変わってくると思います。

この掲示板も、そろそろ閉鎖した方がいいね。建設的な議論にならなくなって来た。
こんなことでは、マンション内に争いの種を蒔くばかりだ。匿名性に隠れて
無責任でヒステリックな意見を垂れ流す書き込みが多すぎると思う。残念ながら
書いているのは本当にここの住民らしい。この掲示板は、もうＷＣＴにとって
益よりも害の方が多い。ロビーやラウンジの雰囲気までおかしくなってしまわない
うちに、こういう無益な争いを煽るような場所は無くすのが賢明だと思う。

＞701
個人事業でも部外者社員の出入り共用部の営利目的の使用、他会社の打ち合わせなど
いろいろ居住者に迷惑掛けると思いませんか。
自分の会社は全くそういうことはありませんということがあっても一部を認めると
歯止めがきかなくなる
なので例外は作らないということです。

>>706
あなたは個人事業主を根本的に勘違いされてるか、
節税等をじゃましたいだけか、どちらかのような気がします。

話題変えません…どちらでも良いと言わないですが、他の情報が知りたいです。

ですから．．できたてのこのＭＳは他の経験あるＭＳや判例などに学ぶべきだと思うんだが。
私は他居住者に迷惑かけなければ容認派（っというか過度の規制はできない。）

>>706さん
一般居住者の来客と個人事業者の来客をどのように区別されるおつもり？
706さんの言いたいことは理解できるのですが、現実的にどう規約（明文化）するか？が肝心なのです。

>>701
個人事業主だからといって住んではいけないことはないでしょ。
事務所を別の場所に用意すればいいことでしょう。
個人事業主が住宅兼事務所にするケースは多いかもしれないがWCTは住居専用だから、そういうケースは駄目なのは明らかです。
名刺やホームページに事務所として表示するのは止めてね。

なんで日本人はこんなに共存共栄していくことがヘタクソな国民になってしまったのでしょう？
規約はもちろん必要ですが、なんでもかんでも規約規約と話を進めるのは私は賛成できません。
みんなが謙虚に、モラルと常識を重んじて暮らしていけば、なんら問題ない話だと思いますが。

「カートが元の場所に戻りません」「じゃぁ、規約で利用制限をつけましょう」
「ラウンジで商談のような話をしている人がいます」「じゃ、規約で禁止としましょう」
などなど。。。

こんな進め方を望んでいますか？
隣人がいるならどういう行動を取るべきか？
限りある共有施設ならどう譲り合うべきなのか？
ご自身の考え方一つで簡単に解決できる問題だと思います。

このWCTを本当に住みやすく、環境のいいものにしていきたいなら、
何よりも謙虚さとモラルを持って生活したいと思います。
規約に頼る生活はどんどん住みにくくなりますよ。

判例で決着が付いてる問題（住居の事務所使用容認）を、
いつまでも反論し続けてる人って・・

>>714
712さんは正論なんだから、いちいち難癖つけて反論するのはやめなよ。
そんなあなたみたいなのがいるから、規則規則が先行し、
こころが通わない社会になるんだよ。

みんな同じ屋根の下で同じスーパーで買った食品食べてる仲なんだから
仲良くしましょうよ。

他のＭＳでの判例で決着が付いてる（住居の事務所使用容認）のなら、
今さらガタガタ言ってもムダじゃないの。
部外者の出入りがないのなら、別に問題ないでしょう。

自分で考えることの出来ない人間は規約だとか法律だとかをすぐに持ち出す。法律の専門家が法律を持ち出すのは最後の最後だよ。それぞれの法律や規約がどのような趣旨で作られたのかをじっくり考えてからなんだ。

639>
法律は曖昧さを残さないなんてとんでもないよ。規約もしかり。
解釈や状況の違いで結果は変わってくる。そうでなければ弁護士の仕事もなくなってしまうよ。

販売のためオープンルームにしている部屋はどうなの？

>713
その判例本当ですか？
判例では居住用マンションに事務所は駄目と言う判例ですが。
いつまでも反論し続けてる人って・・

722さんは　専ら住宅　で検索して勉強しなおしてまたおいで。

ともあれ、集団生活なのだから法令や判例や多数意見を優先するのが筋とはいえ、
少数意見を無視していいということではなく、
722さんら事務所反対派（どこにでも頑固者はいますよね。）を粘り強く説明し、
理解させるのは大変な苦労ですね。

住所が港区って言っても駅から遠いし駐車も不便。
こんな所に事務所って言っても仕事にならんでしょ。
住居用マンションを事務所にして何が悪い、などとビンボッチィこと言ってるんじゃ成功しないよね。（社会的にも・人間的にも）
さっさと他に事務所借りたら？それともお金が無いとか。

アルプスラーメンまずかった・・・
今度はゆでたろうに行ってみます

事務所使用をめぐる裁判では
事務所としての使用を制限することにより全体の区分所有者が受ける利益と
制限される一部の区分所有者が受ける不利益とを比較して決定されているようです。
決定されています。
ＷＣＴの場合、住友不動産販売が居住を要件とするＳＯＨＯ利用を許可した上で
分譲を行っており、この既得権が奪われることになる所有者の不利益は極めて大きい
と考えられます。
従ってＳＯＨＯ反対者が裁判で勝つためには、著しく「共同の利益に反する行為」が
あったことを個別に証明する必要があります。
判例では「住居専用」という用語は非常に弾力的に捉えられており、
たとえ規約に「住居専用」と記載してあっても「＝一切の事務所使用禁止」という
結論になっていないようです。
ということで、争ってもお互いメリットなし。喜ぶのは弁護士だけのようです。

事務といえばジムにフリーウェイト置いてほしい。あまりそういう要望はないのだろうか？

>723
どこをどう検索したら事務所ＯＫなんてのでているの
いいかげんなことを言うのはよしてね。
他場所に事務所契約できないかわいそうな法人さん
どちらかと言えば727さんの言っていることは出てきますけどね

アルプス僕は好きです。
まあ、好みですね。

僕もアルプス好きです。
でも品二郎 >>>>> イレブン = まことや > アルプスって感じです。

品二郎食べに行きました。
私にはちょっとギドすぎかな。
天下一に似ていますね。
川崎二郎の方が個人的には好きかな。

二郎＠品川店は、三田本店に似て、スープが乳化していて
すごいですよネ！
ギドすぎる方は、オーダーするときに、「脂少な目で〜」
で頼むといいですよ。
アルプスは、私は「マーボー麺」好きです。
ピリリと美味しいです。

７３１です

アルプスのマーボー麺は試した事がありませんでした、
次回食べてみます。
品二郎では、野菜、ニンニクダブル、アブラ、カラメでオーダー
してます。

楽水橋にあるラーメン屋さん（中華ソバ）結構おいしいです。
昼間は天王洲のサラリーマンで激混みになるぐらいです。

なんかほのぼのしてきたな。
連中がいなければ、本来こういう板なのに、残念！

>735さん
テレビドラマで使われたとこですよね。
わたしはお昼に時々行きます。お昼のメニューの【日替わり】のタン面が大好き！

WCTに関する情報は出尽くした感があるので、
こんな口コミの地域情報が嬉しいなぁ・・・
こんなスレを見つけました。

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1177115188

北品川だけど天麩羅の「うえじま」も結構好きで利用してます。

http://www.towa-fudosan.co.jp/zeikin/pdf/02/2-1.pdf#search='%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%B3%87%E7%94%A3%E7%A8%8E%20%E4%BD%8F%E5%AE%85%20%E6%B3%95%E4%BA%BA%20%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3'

そのマンションの4/1以上が事務所として登記してあれば、固定資産の税率が変わります。
よって事務所利用が多いとなれば調査する対象となります。
詳しくは知りませんが、都市計画税やそもそもの建築基準法についても
住宅利用を前提に得ている特例も他にあるのではと想像します。
決して他人事じゃないのですよ。

>>741
そういうあなたは法人登記組

もういいよ！法人登記組はでていってくれＹＯ。

なんか大変だね、このマンション。係争ごとが多いマンションは避けた方がよさそうだ。

＞７７４
そうそういいマンションはたくさんあるから早くそっちにいったほうがいいよ
さいならー

いったいここは住民のどのくらいの割合の人が見ているのだろう？無理して背伸びして買っちゃったごくごく限られた人ばかりの書き込みのような気がする。なんか必死すぎ。

そんなに見ているわけないでしょ。
でも背伸びして買った人と見てる人は別だとおもう。
背伸びしなくて買えるひとでも粘着気質のひとはいるだろうし。

掲示板とはそういうところだよ。
きっと実際に書き込みしているのだって数人でしょ。

でももの言う人がどういうことを言うのか知ることは楽しい。
それを必死と言ってまとめる必要もないのだと思う。

楽しみましょ！

また隣の外国人（白人）が夜中なのに騒いでる！管理会社はちゃんとした英語で
注意してくれたの？！
Ｂ棟の入り口にマルエツのカートを最初に何台も置きっ放しにしたのは、大勢で住んでる
らしい外国人（アジア系、多分中国語。その後日本人の馬鹿も便乗し、この私が片付けた）。
ゴミの部屋に日本語しか書いてなくて、あいつらが分別できる訳が無い。センターのゴミ係りの
まじめで親切なおじさんがホントに可哀そう。
やっぱり、誰かが言ってた通りになった！！
ボサボサ頭でサンダル履きでラウンジに入って来るジジイは何とかならないの？！
いつも３人組で走り回っているしつけの悪い（顔はまあ可愛い）ガキは誰の子？！
＞中で何やっているか分からない家の中の事務所なんてどうだっていい！！！！！
理事会には他に考えてもらう緊急なことが幾らでもある。どうでもいいことに時間や
管理費を使ったら許さない！！！！！

我が階の廊下に敷いてあった養生のシートがなくなりましたが、当階の予定引越者がこれで全て入居して引越しが一段落したのかな？それにしても人が少なくて未だ同じ階の住人と一度も出くわしたこと無し。幸い隣人もいるのかいないのか未だ分かりません。騒音などトラブルとは無縁です。いいマンションです。

久々に早起きをして、スカイラウンジでホットコーヒーと、アン入りクロワッサン、本日のパン（何だったかな？）をいただきつつ、新聞でも読みながらゆっくりしてきました。
クロワッサン焼きたてホカホカでおいしいですね！！寝坊をしたカミさんと子供の分も持ち帰りで追加しましたが、なんといってもその場であったかいのをいただくのが一番ですね。

予想以上にコーヒー（１００円 :-) ）もパンもおいしかったので、早起きする楽しみが増えました。

ただ、フレックス出社が多い私としては、朝１０時までやってくれるとうれしいなぁ・・・

> 749

そうそう、両隣の方も、もう入居されているようで、たまに廊下やエレベータでお会いしますけれど、上下左右まったく足音など音が聞こえず、また、私のところはC棟西側で（高層ですがお値段安め）下にはモノレール、高速道路、幹線道路が走っているのですが、こちらもまったく聞こえません。予想以上のすごい遮音性能の高さに大満足です。

他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが、夜中にバシャーン、ドカーンと音が聞こえるとか、足音がうるさいとか、言っている人がいましたが、ここＷＣＴではそういったことは皆無です。

スカイラウンジ行ってゆっくり本や新聞読んだり、コモンホール借りて親戚一同でホームパーティ（ホームでないですけど:-) ）をやったりと、海側の見えない安めの部屋で、無理しない範囲で広めの部屋が購入できて、ＭＳライフ満喫しております。

> 751 他のＭＳのタワーマンションの掲示板に行って様子見てきたりしますが

それって不法侵入じゃあ・・・？
こんなことを当たり前のようにする人がいるなんて・・・相当怖い。

不法侵入者マンション

私は主婦で家にいることが多いですが、ここ大好き。そんな感情的になる状況はないですね。人数が多いので覚悟していましたが、前に住んでいた３９戸の分譲マンションの方が狭い分お互いのことが気になっていて住みにくかったです。音は全くしないわけではないですが、格段に響かなくて、作りが違うことを実感します。A棟南側ですが静かですよ。ロビーも子供が走っていたとしても、コンシェルジュが「危ないですよ」と穏やかに注意してますし、カートもほとんど見ません。越してくるまではインフラの面で不安がありましたが、今はマルエツは便利だしクリニックは親切だして言うことないです。ラウンジだってどんな人が来ようがその人が迷惑かけてないなら適当な生活感があって良いのでは？素晴らしい景色に美味しいクロワッサンがあの値段で食べられて、新聞タダで読めて幸せ。夜行っても新聞そんなにヒドイ状態でないので、良識ある人が多いとも思います。あとはスイートルームの使用制限とベランダの物置くらいかしら。落ちてきたら危ないなと思うことがあります。

多くの有識者の皆さんの書き込みのお陰で、私達が規約違反者でもなく、住友さんが
無責任な売り方をしたのでもないことが、ほぼ明らかになりました。本当に有難うございました。
＞事務所使用者の皆さん。このままで済ませていいんですか？私は我慢できません。
ほかにも、ＨＰに悪質な嫌がらせを受けたり、無言電話が掛かってきた方はありませんか。
＞私は、営業妨害、迷惑防止条例違反で捜査機関に告訴します。
捜査機関がコンピューターＩＤから発信者を特定してくれたら、その人間達に損害賠償請求します。＞このマンションには、無知なくせに騒ぎ立てる幼稚な住民が多すぎます。
懲らしめないと、このマンションは良くなりません。
大勢の事務所使用者の皆様が同調してくだされば、賠償額が大きくなりますから、こういう
良識のかけらも無い住民を追い出せるかもしれません。どうぞよろしくお願いします。

ベランダでの喫煙＆洗濯物をよく見かけます。
ベランダから煙草の灰を落としてる人がいて、驚きました。
住み心地よくて気に入ってますが、歩いているときは上を見てしまいます。

マルエツの看板の設置の仕方は三流とちゃう？住友らしいけど。

>755
単なる煽りかな？
本当にここの住民だったら最低だね
事務所使用の皆様が同調した場合のことを考えてみればいいのに。