港南 WORLD CITY TOWERS (19)

事務所使用が絶対ダメということはないのでは？
居住しながらの使用。いわゆるSOHOならＯＫでしょう。

共有施設の営利使用を前提に営業プランを立てて、はじめから規約を舐めて掛かって
入り込んで来た連中に違いない。おそらく明るみに出ていない風俗関係も相当あるの
じゃなかろうか。大体スイートルームのシースルートイレなどどう考えてもはしゃぎ
すぎだ。はじめから、おかしな連中に来てくれと言っている様なものだ。ともかく、
ここは、ユニット当りの共有施設の利用回数制限を早急に導入し、この連中の営業プ
ランに待ったを掛けるのが急務と思われるが、いかが？

どんな商売でも、収益が見込めれば、
それを上乗せして部屋を購入する買い手が現れる。
つまり営業利用できる方が物件の利用価値は高まる、
結果資産価値は高くなるのでしょうか。

居住快適性とのトレードオフになってしまうので、
賛成反対様々な意見になりそうですね・・・・

風俗ってまさか…。
やだなあ、風俗マンション。

477意味不明

ここ数年、芝浦港南地区に新築されたＭＳ群の中で、
唯一、ＷＣＴは朝刊が各戸まで配達されていませんが、
それは、管理組合が安全上を理由に許可しないと聞いています。

その一方で、営利目的での不特定多数の出入りが、このように
野放し状態なのは、理解できません。

>>479
私にはわかりますよ。

良い悪いは別にして、事務所使用を認めたほうが
資産価値は向上しますから。

そうですね。
被害があったわけではないし、大目に見てもいいと思います。

大目にみるとかみないとかの問題でしょうか。
だったら管理規約なんていらないということですよね。
やはりルールは守るべきかと。

４８２とか４８３とか実は事務所使用している本人だったりして
ここに肯定意見を書くことで肯定派が多数居るように見せかける戦略。
政治家が調べてもいないのに「国民はみんな〜思っている」っていうのと
同じ手法。

時間がすぎると裁判になっても実害無ければおとがめなしに
なる可能性があるので、早めに対処した方がいいね。
税務署とかで一括して調べることは出来ないだろうか？
個人情報保護法が邪魔するのかな。
詳しい方よろしくお願いします。

＞４８６さん
仮に税務署等で一括して調べられるとして、
管理組合に問題提起したいとおっしゃるのでしょうか？
個人事業をしている人や、
会社の登記上の住所を形式的に自宅マンションにしている人
（ただし、ほとんど仕事上の人の出入りがない）
などもいらっしゃると思います。
（ちなみに私は会社を経営しており、
会社の本店は自宅以外のオフィスに登記しています。）

個人情報保護法で調査・公表することが仮に許されてたとしても、
それ以外の法律の保護のもとに
個人または法人から何らかの法的措置（民事訴訟あるいは
刑事訴訟）を取る、つまりは問題提起した団体なり、
個人に対して提訴する権利は有しているのではと
思います。

仕事をするという点では事務所という形で自宅マンション
を利用する以外に、
ここ数年、大手企業で在宅勤務制度を取り入れている
こともあり、一般のサラリーマンの方も広い意味では
該当するという議論にも発展しかねません。

失礼ながら余計なことでしたすみませんが、
本当に案じておられるなら、ポータルサイトのお問い合わせ
を利用するかなどして表立って行動されたらいかがでしょうか？

４月に入居したばっかりでマンションの方とは基本的に平和に
お付き合いしたいものです。

和を大切にするか、それとも筋を通すべきか。
いずれにせよ、決められたルールを破る人が得し、それを守る人が損をする結果にはしたくないですね。

シャトルバスはワールドシティに住んでなくても利用できるんですか？

だめにきまってんじゃん

>>489
Edyカードを持っていれば誰でも乗れます。

ウチは遊びに来た知人に回数券渡して利用してもらってます。
バス会社にすれば収入増で◎だからドンドン利用して貰った
方が結果オーライかと思うけど。

> 492

同感です。「座れない！」と言うご批判もあるでしょうが。
シャトルバスの採算が取れなくなって無くなってしまうより、
ドンドン乗ってもらった方がWCT住民の為かもと・・・

乗客が多くなって、休日の増便なんかも交渉できるようになると
嬉しいと思いますが。

>>491-493
部外者ワンコイン(100円）制なんか希望。
公共コミュニティバスは安いですし、都心の
丸之内シャトルなんか無料ってのもあります。

> 482

不利益が生じている可能性が非常に高いです。
営利企業がＭＳの共用施設を厚生施設のように利用、あるいは営業目的で利用されれば、
個人で住居として利用している一般住民に多大な不利益をもたらします。

共用施設の営利目的利用がかなり行われていると考えます。

ポータルサイト、防災センター通告、管理組合への対処依頼、住友不動産、管理会社など、
あらゆる手段をもって通告します。

特定企業による共用施設連続利用制限など一致団結して皆で働きかけましょう。
そもそも、これは規約違反であり、共有資産である共用施設の利用機会の不公平を生みます。
また、不特定多数が出入りすることによる資産価値低下を引き起こします。
ましてや、風俗などにつかわれることになったら、皆さんどうしますか。

> 476

> ユニット当りの共有施設の利用回数制限を早急に導入し、この連中の営業プ
ランに待ったを掛けるのが急務と思われるが、いかが？

大賛成。あらゆる手段を使って提起しましょう。

マンションの共有施設は、皆さんの専有面積に比例したマンション住人の共有持分
です。これを、規約に違反した連中に、営業目的で共有部を占拠されることは、
住人の共有持分財産に対する侵害行為です。

＞４８７
調子にのらないほうがいいと思います。
契約上、ここは住居専用なのですから。

>491
言っちゃった。

＞４５３

メゾネット窓清掃の件
私も全く同じような目に遭いました。
購入前は住不の担当者はＤＷと同じように管理会社が定期的に清掃するような
ことを言っていました。（「〜筈です」と確約はしませんでしたが・・・）

引渡日に管理会社にその点を質問したところ、その場では明確に回答できず、
確認後折り返すということで１時間ほどしてから電話が入り、
有料（１回¥５，０００）だとぬかしました。
頭にきたので「あなたが私の立場だったらその回答で本当に納得出来るのか？」
と問い詰めたところ、今度は住不の担当者から電話が入り、メゾネット部の窓の清掃は
個人でも「物理的に」不可能ではないから管理費では行っていないと説明、
その上「我々ではどうしようもないから、管理組合で議題に出して下さい」
などと逃げる始末。

しかし「常識的に」判断すればどう考えても「危険」だと思います。
外側の窓は共有部分だと思うのですが、購入者が脚立等を自前で調達の上、
危険を冒してまで清掃しなければならないのでしょうか？
この点に関しては未だ全く納得が行きません。

本当に営利目的で使われているんですか？憶測ではないですか？なんでそんなにムキになてるの？

>>502
それでは、マルエツもベネッセも薬局もクリニックも…全部セキュリティー厳しくして、住民ONLYにしますか…（爆〜笑）

ここに書き込むくらいなら理事会のオブザーバで出席して意見を言うほうがよほど効果的で
責任のある対処がなされると思うが

ゆで太郎があるのはいいですね。
すてきなマンションだと思いました。

アルプスもヨロシクね！

我が家は、カフェよりゆで太郎の利用頻度が全然多い。

＞５０１
（１）スイートの抽選が当たりにくい。
（２）４２８さんの目撃証言。
（３）ラウンジで場違いな背広の人たちが商談のようなことをしていて気分をそがれることが
　　　ある。　
（４）現実に、カリフォルニア在住の日系人らしい人間が、共有施設で何とかセラピーを
　　　企画した（過去スレ参照）。
（５）ＷＣＴの施設や建物を見れば、営業利用できないか、と考える人間が出てくることは
　　　誰でも容易に想像が付く。
あなたは例のスミフの人ですか？火消しに回っていい立場かどうか、よくわきまえなさい！

うちも有限会社をココにしてるけど、
疑われてるとしたら心外だな・・

> 509

まとめていただきありがとうございます。私も同意見です。
とくに、（４）の件は本当に頭にきた。共有施設（コモンホール＆スカイラウンジ）を
売り物にして、営利目的のたんとかセラピーのセミナーを開催しようとしてましたよね。
これは未遂で終わったのかしら？

（１）から（５）まで、一人だけでなく、皆で通告しましょう。

> 504

つぎは、いつどこで行われるか、教えていただけますか。ここに書くのがまずければ、
どこでこれを知ることができるか教えていただけますか。

＞５１０
会社の登記をＷＣＴにしても、名詞やＨＰには別の事業所の住所が書いてあればよし。
会社の公表住所がＷＣＴだと、 「ああ、おたくは品川ですね、便利だから会社の方へ
伺いますよ」などという客が現れ、結局本人も、（それじゃラウンジで会うか、ちょっと
カッコいいし....）などという気になって、ついつい営業利用してしまうと思うよ。

> 511
なんとかセラピー

> 513

同感。

>>513
さっぱりわかりません。

客を社長の自宅に招いて何が悪いのですか？
現に銀行や保険、事務員さんが来てますが規約違反なの？？

名刺に自宅の住所刷り込んだら規約違反だってさ（大笑

「こんなとこへ書き込むより理事会へ」とか「ポータルサイトへ」とか言ってるのが
いるけど、大間違いだよ。このスレはね、ここで皆の意見を聞き、情報を集め、自分
の考えをまとめて行動を起こす、その原点になって来たスレなんだよ。３年前も今もね。
これまでも、随分色々なことが、ここでの議論から解決されてきたんだよ。ＷＣＴ住民
にとって掛け買いの無いスレなんだよ、よく覚えといてくれ。

ま、俺たち法人族が、借入れ金利を経費で落とし需要を創造して、
このマンションの資産価値向上に一役買ってるんだから。
細かいこと言いなさんな。

http://www.rakuten.co.jp/iwamitsu/info.html

部屋番号まで入れて欲しいです。

ホームページに自宅の住所晒したら規約違反だってさ（大笑

＞５１６、５１７
ごまかしちゃいけないよ、「客を社長の自宅に招く」というのは普通は別に会社がある
社長が、自宅でビジネスの現場からは離れて客を接待することを言うんだ。ＷＣＴの他に
ビジネスをする場所がない社長が、商談目的でＷＣＴに恒常的に客を呼び込んだら明確な
規約違反だよ。
よく読んでくれ。名刺に「会社（事務所）住所ｘｘｘ／自宅住所ＷＣＴ」と書くのを問題
にしているわけじゃない。名刺に「会社住所ＷＣＴ」とだけ書いてあって、客に会うのが
不可欠な商売で、自分の会社を良く見せるためにラウンジで客に会う、ということを繰り
返せば、明らかに一般住民の利益を侵害する規約違反だと言ってるんだよ。
個人が家事目的の範囲で保険業者、銀行員に会う事なんかは始めから全く取り上げた覚えは
ない。しかし、社長が事業上の取引のために、保険業者や銀行員とラウンジで会い、そこで
商談をすることは、違反とまでは言えないが、本来のラウンジの趣旨に反する迷惑行為であ
ることは疑いが無い。

＞５２１
ホームページに自宅の住所を営業所住所として記載し、不特定多数に対し
そこへ行けば商品が展示されている、あるいは説明が聞ける等と思わせる
ような誘致行為を行えば、疑いなく規約違反だ。もし君のようなレベルの
書き込みをするような人間が、「ＷＣＴ内業者」に多いとすれば、いよい
よ放置しておくことはできない。

>>520

詳しくないけど、これって住所を正確に記載していないから
通販業者の法律にも違反するんじゃないの？詳しい人いませんか？
そっちの法律で告発することもできるんじゃないかな。

>>524

すばらしい！
特に最後のは徹底的だね。管理組合にも教えてあげたほうがいいでしょうね。

すずらん(貸衣装）
東京都港区港南4丁目6-2-1505

ホンダ綜合事務所
住所：東京都港区港南4丁目6番4-2307号

http://www.h-galaxy.com/Untitled-4.html
http://www.poptune.com/company.html
http://www.tgal.co.jp/main.htm
http://www.colorpreview.co.jp/marketing/index.html
http://www.ruspert.co.jp/kaisya.htm
http://www.minatogr.co.jp/corporate/index.html
http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html
http://www.yosakois.com/outline/outline.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/iwamitsu/
http://www2.raidway.ne.jp/~takahiko/
http://www.rakuten.co.jp/onelife-shop/info.html

規約に「専ら住居専用」とあっても、小規模な事務所であれば
その範囲で規約は無効との有名な判例がありますね。

規約といえども、所有権を全て制限できないという、調和を判事したのでしょう。
本件、立地や規模からして、ある程度の事務所使用は予測できます。

目に余るような行為があるなら、差止め等も検討すべきですが
仮処分供託金ひとつとっても、ハードルは高いのです。

http://www.poptune.com/company.html
↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:WgzrhTVhH28J:blog.smatch.jp/hosoya...

会社を自宅に作っただけで規約違反と騒ぐ幼稚な人が居ますね（笑

税金で住宅を供給している公営住宅ですら、認められているのに。
（念のため住居としてのグレードではなく、規範の高下としての比較）

>>495
>>522
に賛同

特にこれはあり得ないですね。許せない。
http://www.misa-image.com/html/kaishaannai.html
何がスピリチュアルだよ笑わせるなよ上田さん
スクーリングとやらでＷＣＴの共用施設を利用する魂胆なんでしょうが
人気の共用施設は各戸毎に利用回数制限を設定すべきだと思います。
事務所登録を認めるかどうか別にして、事務所登録者の共用施設利用は
利用内容などを厳しく審査すべき。
制限を設けたところで、人気施設の利用率は結構高いから利用料収入減は
それほどでもないでしょ
わけわからない人に占有されるよりスイートを休ましてやった方が吉

５２４さんの例はＢの態度が問題とされたための管理組合勝訴と読めます。
一方で「独立の事業所を設けるに至らない小規模の事業で、通常、個人の住居内で
行われることも多いようなもの」については、「専ら居住の用に供する」という
場合の「居住の用」の範囲に含まれる、という判断も存在します。ＨＰというのは
宣伝のため、どうしても立派な会社があるように作りますが、実際には直リンで名前
まで出された方の事業が、せいぜい家庭の奥さんの趣味程度のもので、規約違反でも
なんでもない、ということもあるかも知れません。妙な魔女狩りのような雰囲気は
ＷＣＴにふさわしく無いように思います。

事業目的の使用による弊害は二つに分けて考えた方が良いね。
一つは共用施設を事業目的に占有利用されてしまうリスク。
もう一つは不特定多数(客)が入館する事による保安リスクの増大。

前者はスイートのように申し込みが必要な共用施設については、
一世帯の利用回数を制限する事で回避可能だけど、
ラウンジのように申し込みの必要がない施設については不可能。

後者は事業所利用しているケースを摘発しなければならず、
ウェブなどメディアにHPや広告を載せているのでもなければ、
どの部屋が事業所利用されているかの特定は難しい。

まずは第一歩として共用施設を占有利用されてしまう可能性を
なくす事から始めませんか？

＞＞５３３
賛成。ラウンジなんかについては、商談している背広の人間より、しつけの悪い
住民の子供の方がよっぽど許容しがたい迷惑。そういう子供の親が、ヒステリック
に「事務所は駄目、子供の安全」とか叫んでも全く笑止。

＞５３０
私のことなら、そんなことは一言も言ってないんだが、よほど読解力が
低いようだね。これではそもそも規約を読むだけの知力が無かったのか
も知れんな。

>509
５０１ですが私はスミフの人でも何でもありません。「よくわきまえなさい」って勝手に決め付けて
なんでえばってるの？憶測で物を言い過ぎるよ。（４）の過去スレ参照ってそれは私がここに問題提議した人間です。（４）以外はあまりにも短絡的な憶測でしょ。スィートが当たりにくいのはこのマンションに限ったことではないしね。それを目的に事業主がこのマンションを買うなんて採算合わないしロビーやラウンジで商談する程度の会社はどうでもいいと思うけど。ちなみに私はそんな光景見かけたことはありません。

まあ、理事会で決めてもらえばいいじゃない。
理事長も住所を置いてたぐらいだからどうなるか分からんが・・・・。

>>532
せいぜい家庭の奥さんの趣味程度とそれ以外をどう判断されるのですか？
それ以外の人たちは、開き直って「家庭の奥さんの趣味程度」と言い張りますよ。

下手に裁判でもして負けたら営業損害賠償ものですよ。
管理組合から裁判費用を出すのは反対します。
有志のみでどうぞ

いやー、飽きさせないマンションだねー。

スイート、うちは結構とれてますよ。
あまりヒステリックになる必要はないんじゃない？

共用部を接待に使われたりしたら迷惑。
会社としては費用が安く済む共用部を使わない手はないですから。
自

>>541
裁判以前に、気に入らない書き込みはすべて違反者と決め付ける癖を
直さなければ交渉にもなりませんよ

共用部を接待に使いますか？そんなリッパ？接待したりされたりしたことがあるのでしょうか？
自分のマンションをあまり悪く言いたくはありませんが接待に使えるなんてレベルではないでしょう。
スィートだって最初はホテルのスィートルームを想像しちゃいましたけど残念ながらホテルとは雲泥の差ですよ。

毎朝、通勤される方が大勢乗っているエレベーターで新聞をとりに行ってます。
これもセキュリティのためと我慢をしていますが、居住以外で利用されている方がいると知って腹立たしいです。
私もラウンジでスーツ姿の男性二人が商談をしているのを見かけました。
このマンションはセキュリティ重視で住んでいる方が大勢います。
事務所としての利用は批判がでるのは分かっていたはず！
居住以外で利用されている方は、セキュリティについてどう思っているんでしょうか？

予想以上に共用施設の擦り傷、汚れ、破損等がひどく、
中古物件に引っ越してきた感じがしてます。
新築物件のはずがとてもブルーな気持ちです。
いったいこの１年どんな使われ方をしたのでしょうか。

>>539
敗訴したら、前段として訴状は管理組合宛だから、
公判関係費用と判決損害認定額は全額、管理組合の
負担（支出）になるのが、法解釈通例なので、
有志のみで負担は無理でしょうね。
要は全住戸の拠出金（管理費）が目減りすることになる。

じゃあ裁判はヤメだね

ここは住居専用のマンションですよね　ちがいますか？　今日初めてココをみて驚きました　あらゆる手段を使っても　事務所使用をやめさせたいと思います　はじめに中途半端にしていると　後に困ったことになると思います　皆さんどう思いますか？

５３２へ

君のいう５２９のオーナーのどこが家庭の主婦程度なの？
タクシー代節約目的でＭＳ購入と本人も言っているほど。
明らかに事業目的。完全に本業だろ。

>550
私も引越前の掃除でついでに見たラウンジのひどさに驚きました。
ある程度は仕方ないと思いますが、床は傷だらけ、子供３人で
走り回って遊んでるわ、スーツ姿の人たちが商品広げて商談してるわで
これでゆっくり寛げるかのか？と疑問に思いました。
友人も一緒に居たのですが、ちょっと恥ずかしかったです。
いつもそんな感じなんですかね？

>>550
一体、どの施設の、具体的にどの部分がそんなにひどい状態なのでしょうか？気になったことがないので不思議です。具体的に指摘していただけるのなら自分の目でも確認してみたいものです。
>>555
そんなこともあるのでしょうかねえ。私自身はそういう状況に遭遇したことがないので、ピンときません。運が悪かったんじゃないでしょうか？だいたいは静かです。みんなもっと有効利用すればいいのに…と思うほどです。

＞＞５５０、５５５
自転車をレンタルしましたが酷いものですね。
あれで１年？とびっくりしました。
傷・汚れ・破損、部品のグラつき。タイヤの空気不足。

不思議なのは４０台と記憶してたけど２０台もないよね。
半分は廃車！んなわけないよね。

あれを気がつかないなんて、だからあんな状態になるのでしょうね。

＞５３６＝５０１
あなたがこのマンションを良く見せるために火消しをしている住不の人でないなら
どうしてそんなに落ち着いて居られるのか理解できない。
これだけの数のマンション内事業所の存在が明らかになってるからには、共有施設の
営業使用があると考えるのは、もう「短絡的な憶測」ではなく「合理的な推定」の
範囲では無いのですか？見解の相違と言われればそれまでですが、どちらに賛同する
方が多いと思われます？

久し振りにこの板覗いてみると賑やかなのにびっくり。
入居してみての個人的実感と相当に乖離している550や555の様なレスもあるけど却って微笑ましい。

それと印象的なのは、グローヴやケープといったＷＣＴと同期のＭＳスレも未だ賑やかなこと。
昔の名前で出ています的な感じで良いとも言えるが、もっと新味が欲しいよね。

マサカズ写真入りの広告を芝浦や港南にも大々的に打っている豊洲タワーとか、ＷＣＴと同じ
スミフの豊洲ツインタワーといった今が旬であるべきＭＳが霞んで見えるのはちょっと寂しい。

仲介業者さんの客寄せと足のひっぱりあいのための書き込みだろうよ。

いずれにしろ居住者にとって有益な展開は期待できないから、理事会から管理会社通じて
スレッド削除を要請したらいい。管理人さんも実際のところ「竣工後の書き込み」は
ＨＭつきの「入居者掲示板」へ移行するよう再三誘導してきている
みんなが書きこまなければ閉鎖になるのだが、管理会社やコンシェルジュに聞けば
いいことまでここに書く輩がいたりする。

あと、ここの住民でない人が暇つぶしと覗き趣味で書いていたりするね。

＞550さん
えと、人が住めば傷はつきますから。。。
１年もたてばいろいろ汚れますよ。。。。
何せ人が多いですし。。。

歯医者行かれた方いますか？
3Mix-MP法は導入していたりするのでしょうか。
よろしければ感想ください。

3MIX-MPはとなりの駅の大井競馬場下車した八潮団地内の宝田歯科医院でやってますよ！

>>566

情報ありがとうございます！

５００さん、
思うにメゾネット全軒から署名もらうと動いてくれると思いますか？毎月頼んだら年間＋６万円ってどうなんでしょう？
アクアのメゾネット居住者は納得いったんでしょうか？
その内脚立で窓拭きしている危険な住人が居ると載るかもしれませんが、基本それを危険と言われて注意されても
怪我して問題になっても、管理側が見直さない限り個人判断ですから止められないでしょう。
建設的な取り組み方が見つからない限り、危険承知でやってみましょう。

今度の週末理事会ですね。オブザーバとして顔を出してもいいのかしら。

（案）
１　当管理組合は、貴殿が公表されている広告宣伝中に、本マンション内に事業所が
　　存在するかのごとき記載内容が含まれることを確認しております。
２　言うまでも無いことですが、住民の共有財産であるマンション内諸施設を、貴殿
　　または貴殿の事業が営利目的により使用すること、あるいは第三者に使用させる
　　ことは、対価の有無を問わず、管理規約違反となります。
３　上記の事情に鑑み、貴殿が共用施設の使用申し込みをされる場合には、抽選日前日
　　（無抽選の場合使用開始時刻）までに、使用目的、施設内に立ち入る者全員の住所
　　氏名、電話番号を当管理組合まで御報告下さる様お願い申し上げます。
４　前項の御報告がない場合、貴殿による使用申し込みは無効とさせて頂きます。
５　当組合において、貴殿による不適切な施設使用があったと認めた場合、あるいは
　　御報告中に虚偽の内容が含まれていると認めた場合には、貴殿の共用施設利用権は
　　当組合が状況に改善が見られたと判断するまでの間、停止とさせて頂きますので
　　御承知置き下さい。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワールドシティ　タワーズ　管理組合理事長　ｘｘｘｘ

>>570
あなたが理事長でならどうぞ。

>>570

３は報告しなきゃそれで済んでしまいますね。
事務所使用自体が問題なのではないでしょうか？

駐車場とかも事務所使用されるとかなり仕事に使われますよね。
来客用の車種を見てもなんとなくわかりますよね。

既に相当数の大企業が在宅勤務制度を取り入れている現在、「住民間の公平取り扱い義務」
を重く背負っている管理組合が、事務所使用自体を取り締まることは全く不可能です。
在宅勤務は、住民の雇用主である大企業が、自社の業務上の都合で社員の住居スペース
を利用しているのに他なりませんから、「大企業は良くて、住民自身が経営する小企業は
いけないのか！」と言われてしまえば、反論しようがありません。ＷＣＴ住民は会社に在宅
勤務を命じられても拒否しなければならない、などと定めても、もちろん無効です。在宅勤務
制度の広がりにより、「住居専用」という管理規約は、もはや社会的生命を終えたのです。
管理組合がアクションを起こせるのは、他の住民に著しい迷惑が生じた場合に限られます。