パークホームズ千歳烏山 part2

前からあるけど。

実際いつから叩き売りが始まるのですか？
値下げを示唆するような内容の電話が毎週のように営業マンから来ているのですが。

603も釣り待ち？？

って、私自身、602さんに『釣られるなよ！』って突っ込まれそうですね(笑)。

600も603も同じやつだよ。

68ヘイベイで4000万台後半は何階になりますか？

５７１です。
キツキツ度が容積率のほうが近いという方がいましたが、どうなんでしょうか。
極端な例として
敷地１００坪に対して建蔽率５０(敷地の半分)を使った建物と建蔽率３パーセントで高さが月まで届く建物があったとします。実際キツキツするのは前者だと思います。理由は人間の視界は絶えず左右に動かす傾向があり上に向けることが少ないと思うためです。つまり実際は高さが１０メートル未満まで視界が入りやすいが、それ以上は視界に入りにくいのではないでしょうか。
しかし、容積率がまったく関係ないとは思っていません。低いほうが建物の高さが低いのでその分見上げた時の開放感がありますから

少し訂正
建蔽率５０の普通の高さの建物

↑
長々と何が言いたいのでしょうか？比較の出し方が○○っぽい。

釣りだろ？そう信じたい。

この価格は値下げじゃなく、当初からの値段ですが。
４０００万台は地下ですし、何も変わってないよ。
６００さん、いまさら宣伝するのか・・

「低層」なのに空が広い

だれ？

>>物件見る目はそこそこ肥えているつもり・・・

つもりのコメントは、検討板にはつきもの。
つもりのコメントが、検討板にはひつよう。

>>だから最初に私が言ったとおりになったでしょ？

掲示板での雰囲気でふんぞり返り・・・
まだ、入居前にこの盛り上がりは逆効果か

悔しい人がこんなにいるとは…
しかも検討板に張り付き…

>>検討板に張り付き・・・

悔しくない人も張り付き・・・

売るときに住宅性能評価書がないものは最悪だね。

>>619　悔しくない人も張り付き・・・

>>620　天変地異が起きても悔しくないんですけど

619が正解

>>売るときに住宅性能評価書がないものは最悪だね

それは最悪だ。
ここは住宅性能評価書は取得している。
設計評価書は取得済み。開示可能。
建設評価書は竣工まで待てば良い。
竣工までは発行されない。

昨今、住宅性能評価書取得は極当たり前なので
議論する必要なし。

まぁ売ることを考えずに一生自分達で住む人にとっては資産価値なんて関係ない。

いくら資産価値が低くても自分達が納得していればいい。

後悔しないなら、ここは静かで空気が綺麗で良い環境ですよ。

都心のゴミゴミした環境と比較しても格段に上です。

四季を間近に感じられる環境なんてそうそうないでしょ。

頭金が足りなくてローン審査が下りなかったひとのヒガミばかりが突出している稀有な板になってしまいました。

残念です。

確かに敷地南側道路は狭小で
危ないなぁと感じています。

都市計画道路が開通すれば緩和されると
思いますが、近々実現するのでしょうか？

空気が綺麗は少し言いすぎでは？
主要道路が近い割には、近隣の公園で緩和されている程度でしょう。

あの狭小道路は通らなければいいんじゃない？
おとなしく烏山との往復のみにしておけば、通る必要はありません。
成城に向かうときもバスにするか、わざわざ環八方面に向かってから行ったら
通らなくても行けますよ。これなら運転に自信がなくてもＯＫ。
仙川は・・行かなくてもいいかと思いますが、どうしても行きたければ電車？
お子さんにもその辺をウロウロしないように躾けておけば大丈夫でしょう。
回り道を厭わなければ、祖師谷公園にだってＴＳＵＴＡＹＡにだってたどり着くことはできますね。・・・遠いけど。今のシーズンこんな遠回り、私はごめんですが。

626殿

支離滅裂で気の毒だな。

＞まぁ売ることを考えずに一生自分達で住む人にとっては資産価値なんて関係ない。いくら資産価値が低くても自分達が納得していればいい。

高掴、激損物件の契約者が自ら酷い物件を掴んだ事を何とか心中で落ち着かせる為の呪文の様なものですね。

＞後悔しないなら、ここは静かで空気が綺麗で良い環境ですよ。都心のゴミゴミした環境と比較しても格段に上です。

「静か」はその通りと言いたいところだがエントランス前の裏道のお陰で実は静かではない。ただど田舎なりの静寂はあるでしょうね。
しかし環八も近く空気は汚い。
あと格段に「上」とする根拠は？都心と比した上下の話題など誰もしていないが。また「上」と談じる論拠も提示してください。


＞四季を間近に感じられる環境なんてそうそうないでしょ。

あちらこちらにある大型物件ならどこでも感じられます。まさかあの程度の貧弱極まりない庭で四季が間近と認識されているのですか。
あと「そうそうにない」とするソースも提示してください。


＞頭金が足りなくてローン審査が下りなかったひとのヒガミばかりが突出している稀有な板になってしまいました。

これは人それぞれでしょうが、多くの人は該当しないのではないですか。
なぜならこの程度の廉価物件で頭金不足、審査不承認とあらば、マンションの検討は基本的に難しいでしょうからね。

残念です。

↑
マイホームをもっていれば、気に入らない物件にわざわざ来る必要もないと思います。また時間の無駄だとおもうけど。ローン下りなかったのかな。でも別の物件もありますよ。頑張れ。

こんなとこも買えない人は23区スレに来ないと思いますよ。
マイナスのコメントを何でも排除するのはどうなんでしょうか？

カラス山って田舎なんですか？
空気はあまりよくないらしいのですが。

削除されるのにはそれなりの理由があるのでしょう。過熱しすぎて秋葉原事件の二の舞になることは避けたいですからね。

>>633
こんなところでそれを出すのは不謹慎ですよ。
その発言こそ削除モノではないですか？

>>629

高掴≠この程度の廉価物件

こちらも残念です。

この土日の静けさ。先週の土日も。
平日は散々の言われようなのにね。
主にどういう人間が書き込んでいるのかわかりますね。
平日はきっとそれを仕事としているんでしょう。だから不規則な時間帯でも書き込みがある。
そして、フォローしているのは逆の人間かな。

まあ荒らしが一番悪いわけですが。
でも、ここではなくいったい何処の物件を検討して欲しいのか？

意味不明な書き込み辞めてもらえませんか？

東京テラス中古がヨンキュッパーだぞ！5000きったな

636さんの言ってることすごくわかる…
最近荒らしがひどいですね。そんなに嫌ならわざわざ手間かけて書き込まなきゃいいのに…。なぜ毎日気にしてこの掲示板を見てるのだろう

639
あなたもね・笑

土曜日に様子を見にMRに赴きました。
肝心の売れ行きですが、3分の2の住戸が売れたと担当の販売員から最新情報がありました。残りはいよいよ3分の1ですね。結構売れ行きはいい方だとその担当者は言っていましたし、MRは予想外に盛況で賑わっていましたよ。
少し安心しました。
しかし、売れ行きってどこのデベでもやや大げさに言うことを差し引くとまずまずの滑り出しだということが言えますね。

そしてそのあと、現地へ。
来るのは3回目ですが工事がかなり進んでいてビックリ。
全貌が確認できましたが、やはり道路が裏道と抜け道利用で自家用車の往来がけっこうあったのが気になりましたが、土曜日だったからということで納得し安心しました。
静かないい環境だということを再認識しました。
この環境がこの価格で手にはいるなんて超お買い得物件なので、自信の人気ブログでも一応一押し物件として写真とともに紹介してしまった次第です。

ご苦労さま

営業に見せかけた釣りか？

641へ
デペさんですか。
ショボ物件の場合、持ち上げご苦労さんですな。
もしくは契約者かよ？

644はどこのデベ？他社さんの掲示板チェックご苦労様です。

>>635
＞高掴≠この程度の廉価物件。こちらも残念です。


上記の解釈は余りに安直ですね。こちらの物件の関係者は読解力が乏しいのでしょうか。

○高掴・・・「その物件の評価されるべき価値」に比して高額、すなわちその価格の価値などおおよそ認められない
○廉価・・・世間一般的に見て／マーケットの中で低額

ではないのでしょうか。

「すなわちこの物件は、世間的には安い部類の物件だがその価格の価値すら認められない」と言っているに過ぎないのかと思いますけどね。

６４５さんは何者さんですか？
契約した物件が批判されないか気が気じゃなくてパソコンに張り付いておられるのかな（笑）
誰がどう見ても低品質物件ですよね。

647さん、低品質物件の意味がわかりません。
ここは、中小のデベが建てるのではないんだから、グレードは低いけど品質は悪く無いと思います。
低グレード≠低品質では？

グレード下がれば品質も下がるだろう…
何がいいたいのか。

大手デベなら高品質という決めつけは危険ですよ。自分の目で判断を。

>>641 さん

この地域全体的に言えることだと思いますが、
その道含めて、抜け道として使われる道は交通量は非常に多いです。

「土曜日だから多い」っていうのは私からすれば「えっ」（絶句）
という感じです。信じないでください。セールストークですね。年がら年中多いですよ。

しかし「ここのけー」とばかりに結構なスピードを出す車の多さにはちょっと辟易してます。

あと、環境に過度の期待も・・・昔ほど光化学スモッグはひどくないにしても。
環８上昇気流によるマイクロ気象現象（都市型豪雨とか）は注意深く見ていると結構発生してますし。

648です。
自分にとっての品質は、雨漏りがしないとか、外壁にクラックが入らないとか、建具の開閉がスムーズとか、構造的に問題ないかとかを考えていました。皆さんの考えている品質とは違ったかもしれません。すみません。
デベについては、確かに、大手≠良い建物かもしれませんね。でも、自分はやっぱり、大手を選んでしまいそうです。父さんのリスク回避と言う事で…。

>>651
確かに。抜け道は年中無休ですね。
「ここのけー」わかります。
でも、あの細い抜け道、強引に出て行かないと
ずっと譲ることになってしまいます。たまに譲ったまま後ろに渋滞を
発生させている車をみかけます。（そのため、スピードは出しづらいのではないかな）
まあ、そうなってしまう人がいるくらい交通量の多い道なんですよね。

急に静かになりましたねー。
立地が三流な上に物件も四流なのがばれちったからかね？

258です。
勉強不足なので教えて下さい。

この物件は三井不動産の物件であることは知っているのですが、三井不動産レジデンシャルの組織図を見る限り、建築や設計を担う組織が存在しません。ということは、本物件は下請け会社が施工・設計したものですか？
その場合、どこの会社の設計、施工によるものなのでしょうか？

大手って何が大手なんだろう？と、疑問に思ったもので。

たびたびすみません、258です。

自分で調べました。施工会社は東急不動産だそうです。
しかし売主は日土地で、販売会社が三井不動産レジデンシャルってどういうことですか？

「パークホームズ」というブランドがフランチャイズ展開しているということ？

なかなか面白いですね。新手のネーミングライツビジネスを想起させました。

２５８さん
これから役立つことなので一言書きますね。
例えばあなたが土地をもっていて家を建てようとします。積水やら住友林業やらいろいろハウスメーカーがありますね。その会社自身が家を建ててくれると思っているのですか。積水であろうと建てる会社は請け負っている地元の工務店などです。

ミツバチさん

258です。
そうなんですよ。全くその通りなのです。
では何が「大手」だから大丈夫なんでしょうか？
販売会社が大手だから大丈夫ということですかね。

大手の安心度はアフターサービスの充実度ではないでしょうか？売り主が小さな会社ほど問題を起こしてると思います。あとここは三井不動産レジデンシャルと日本土地建物販売の共同出資と聞きました。つまり売り主が２社ってことですよね？おそらく販売代理は三井だけでやっているのでしょう。

２５８さん。
業者ではないので個人的な感想として
大手を選ぶのは６５９さんのいうように安心感があるからではないでしょうか。例えば規模が小さいところですと小回り(価格設定)にはいいのですが、倒産した場合補償が乏しいなどいろいろな面があります。大手ですと割高になりますが、安定した運営を行うのでもし何かが起きてもある程度補償はしてくれると思います。どちらも施工するのは下請けだと思いますけどね。あと素人ではいい業者かどうかは判断できないので、住宅性能評価によってできるだけ素人でも安心して購入できるようになったのでしょう。

６６０です。
住宅性能評価があるからといっていいものであるというわけではなく、あくまで確認申請のように少なくとも最低限のものを補償するというくらいに受け取ってください。

三井の看板借りて正解でしょうね。

物件も変わりばえしないし立地も悪いしとにかく良いところを見つけることが全くできないこんな物件、PHの看板でお借りなかったら更に不人気の物件になっているでしょう。
このように質の悪い物件こそこういう仕組みが大事ってことで。

三井だPHだ世田谷だとお慶びになる方が多ければ（契約）戦略は的中したことことになりますね。

大手デベロッパ＋大手ゼネコンというスキームだから安心
というのは飛躍した考えだ
結局施工はその下のサブコン
のまた下請けの工務店
のまた下請けの町の施工業者
のまた下請けの職人
という構図は変わらない

担当者の管理能力、あるいは監理能力があるかないか、瑕疵担保責任能力があるかないか

ということに尽きる
会社の名前云々より
むしろ人。

663さんに同意。

どの業種だって下請はいるわけで、どれだけきちんと管理しているか
それがすべてです。チェック体制がしっかりしている会社か。
そういう意味では大手の方が比較的しっかりしているかもしれないという程度かと。
一方で大きければ大きいほど下請けが多いので、どこまで管理が行き届いているか
疑問でもある。

構造的なものがどうのとかよりも
フューザーみたいに小さい会社だとなにかあっても
「もー倒産だよ〜補償なんてできないよ〜（号泣）」で終わりだけど（号泣されてもね）
財閥系デベはとりあえず簡単には倒産なんてできないから
グループが支えてくれるし、有る程度の補償が期待できると思う。
価格が高いのは、保険みたいなものかもね。

>>665

そのメリットはあると思うよ。
大企業も悪いこと沢山するけどね。

いざ表面化したら、何としても揉消す方向で努力するだろうね。
表面化しない時が怖いけど。
某財閥系の企業に勤めているから良く分かる（デベではないよ）。

いいか悪いかは別として、財閥系企業の物件は大きな保険が付いてると思う。

烏山にまた新たなマンション開発がありますね。
そちらはパークホームズですが・・

そちらの空は広いですか？

不人気振りを露呈しての事かスレが一切合財伸びなくなりましたね。まぁ当然ですが。そもそもこの物件のスレが伸びる事事態に極めて遺憾なる違和感を覚えていましたので。

しかし、色々なホームページをチェックしていたらプラウド千歳烏山はマジで即完
だったんだね（現在は1件キャンセル物件あり）。
地下以外は相当高かったはずだが驚いた。

ここのスレを見るとホント最寄り駅なんて関係ないんだなと…。
今まで以上に物件の個別性が強くなっているみたいな気がする。

今までの流れで行くと、大規模物件・タワー物件が比較的好調で、逆に中低層の
小・中規模物件は難しい販売を強いられていた。
ここは間逆の展開。

コンセプトの違いや立地（祖師谷と粕谷）の差によるもので、建てれば売れる時代で
なく、デベの企画力が今まで以上に重要になっているね。
建てれば売れる、安ければ売れる　⇒　良ければ売れる、高くても売れる、安いだけでは売れない

６７１
そういうことか・・・このマンションが大幅に売れ残っている理由は。

６７１の言ってることが真の理由じゃない。単純に駅から遠く（実質２０分弱）、間取りが狭いからだろ。
間取りが狭い分、分譲価格は安いがそれに引っかかるやつがそうはいなかったってこと。

だから安くても売れないってことでしょ？

暇な連中がいるね
気に入らなければこなければいいのにどうしてくるの?
そんなに欲しいの
つまらない愚痴は見ていて痛々しい
<君子は危うきに近寄らず>

必死なあなたの発言の方がはるかに痛々しい…

安かろうが高かろうが、物件自体が余りに貧相なので売れる筈がないでしょう。
内容的にはいいとこ4000万円。
その価値に、世田谷区や品川車に憧れた田舎者が殺到して、一生懸命価値化しようと吼えているだけでしょう。
冷静になった方がいいですよ。魅力の無い物件掴んでおられるのですから。

冷静に見て、この物件買った人、やちゃったって感じでしょうね。
常識・良識・見識ある人が買うはずないですもんね。何の魅力も無い物件に6000万も投資するなんてね。
私は止めておいて本当に大正解でした。ご参考になればと思います。

みなさんの希望する物件が買えるといいですね。

内装グレードも高いですよ。三井のマンションですから全てに安心でしょ。
頭金足りなくてローン審査が下りなくて買えなかった人のネガキャン、笑える。
おそらく内田繁さんの”ツナグ”コンセプトはデザイナーズマンションとしてグッドデザイン賞を受賞することになるでしょう。
そうなるとますます資産価値が上がりますね。

なんの魅力もないとは思わないけど
内装・グレードが高いとも思わないなあ。所詮パークホームズだし。
そういうこと書くから、荒れちゃうんじゃない？
ローンの審査が通らない人なんて、そんな高い物件じゃないんだから
そうそういないでしょ？
ここが通らない人は、最初から世田谷・大手デベ物件は検討できない層だと思うから
見学も行かないと思うけどなあ。

それより、この連日の猛暑。
公園が近くて涼しいとおっしゃっていたご近所の方。
最近の体感温度の実況をお願いしたいです。公園からの涼しい風が入って
冷房なしで過ごせちゃいますよ〜とかありますか？
私はどうも、榎の交差点あたりの、もやっと熱っぽい空気で視界がゆがんでいる風景しか
想像できないのですが・・・。

田舎者が買う物件じゃないと思うなぁ。

田舎者は、都心という名の埋立地周辺(豊洲・有明・勝どき辺り)のタワーマンションを買うと思うので。。。

それよりは、子育てのために落ち着いた田舎っぽさを求めた人が買うんだと思うんですが、、、。
都会で暮らしてた人が子供ができて、あんまり都心から離れたくないけど、子供のために自然が残った田舎っぽいところに行きたいと思った家族が買う気がします。

まぁ推測の域はでませんが、モデルルームには品川ナンバーの外車が多く来てるから、世田谷ナンバーに憧れて買うなんてのは安易な発想とは、現実は違うんじゃない。

それより、この物件買えるぐらいの人は、駅までくらい暑かったらタクシーに乗るんじゃない？？

そうかなあ？
前にこの物件である理由に
品川ナンバー
市外局番（どうしても０３がいいらしい・・）
都内の国立小受験資格（そんなに受験させたきゃ、実力の私立に行け！と思いましたが）
等々の情けない理由をあげている検討だか契約者さんがいましたよね。
さらにタクシーは簡単につかまらないとか（なぜ道でひろうのか？電話でエントランスに呼べって思いますが）
そうそう乗れないだの言っていた人もいた記憶が・・。
ここは大規模物件なので、購入層はさまざまなんだなあ・・と思いました。
田舎臭を求めて「落ち着いた」「比較的お手ごろな価格」のマンションを購入したつもりになっている傍らで、
「世田谷」の「三井物件」を買って「鼻高々に」品川ナンバーのエスティマに乗っている
ファミリーもいるんだろうな・・と。

＞内田繁さんの”ツナグ”コンセプトは・・・
「つなぐ」って隈研吾じゃないの？
グッドデザイン賞は既に受賞済みじゃないのですか？
ＨＰに項目があったし…。
かっこいいけど、実際に長く住んでいくとあまり良く無さそうだと思います。
建築家のエゴとしか思えない。

余談ですが
グッドデザイン賞へは恐らく三井さんが申し込んで受賞したんでしょうね。
ＨＰにグッドデザイン賞を掲げるという事は、利用権？が発生し、(財)日本産業デザイン振興会に
マークを使用する為にお金を払わないといけないと記憶しています。

ここを見てて思ったのが、

まぁ、人の価値観はそれぞれ。
懐(ふところ)具合もそれぞれ。
購入者もそれぞれ。

自分の価値観でちゃんと見る必要があるなと思いました。

ここでの書き込みは事実面だけ参考にして、良い・悪いの判断は参考にせず、ここは自分の目で見た後、自分の価値観で判断することが大事だなと。

この辺で(人に笑われるかもしれないけど京王線の雰囲気と、のどかな芦花公園/烏山/仙川辺りが好き。長くこの辺に暮らしていているもので。)、大型物件を購入したいので、セコムの芦花公園と比較して考えてまっす。
セコムの芦花公園の物件はいつからＭＲオープンするのだろう。

685さんへ

すみません、おっしゃるとおりでした。
間違えました。
ごめんなさい。

自分の間違いを謙虚に反省できる点ははとてもすばらしいです。

258です。

今日はものすごい雷雨でした。すぐ止みましたが。
ここ数日夕方以降は涼しいですよ。
我が家はエアコンなしで寝ています。本当です。

ただ、この週末から判断する限り昼間は暑いです。都心と変わらないと思います。
セミもめちゃくちゃ多いです。

ところで、どうでもいい話ですが、星野JAPANの合言葉も「TSUNAGU」ですね。
これから来ますかね、「つなぐ」ブーム。世田谷と調布をTUANAGU！みたいな。

この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。

＞この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。

この言い方って「本来はBMWが適当な収入でないのに見栄晴」ってことですよね。
我家もそんな印象を受けましたよ。MRの駐車場見たとき。

そうじゃなきゃ、こんな辺鄙で不便な物件、買わないですよね。
でも、世田谷区民になって電話番号が03になると嬉しいんでしょうね。

BMWの駐車場が僅か60%の設置率で落選しないといいですね。

６８２さん
公園があることによって冷気を生み出し、夏は南の風なので公園の冷気が運ばれてくるといった覚えがありますが、クーラーなしで平気といった方はいますか。自分は去年も７月はクーラーはしなかった覚えがあります。８月からつけたような。体から熱を奪う風があるとそこそこやって行けます。室内が３０度を超える状態ですとクーラーはつけないとつらいですね。

＞BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。

っていまさら、、、。

さんまが乗っているベンツのゲレンデだって、ドイツで作られてないですよ。

今の時代、高級車　＝　ドイツで作ってなきゃいけないって発想が、ネット住人っぽくて古い。

『リア充』を妬んで、騒がないでください！！
（こないだ、なんかの記事で、現実世界で充実している人を君らの言葉でこう言うってことを学びました。）

こんなこと書いたら、炎上するかな。
ど〜せ『ネト充』が、勝手に騒いでいろいろ言っているんだから、ちょっと見て誤解する人がいるんだったら、炎上して誰も見ない掲示板になったほうが、マジな購入検討者に対しては良いと思う。

こないだ→このあいだ

BMWもMシリーズはドイツで作っているみたいですけどね。
>>689=２５８がおじいさんだということだけは良くわかった。

組合について
管理組合運営後一年経つと管理費を協議の上変更できるらしい。管理会社も自分達で取り決めできるので、さっさとクビなりにして管理体制と管理費を根本的に見直しましょう。どうも高すぎます。販売会社て結託して甘い汁を吸わせるわけぬはいきません。

みんな管理が良くて三井の物件を買うんじゃないの？
変えちゃうの？

ここ、中庭・・特に「土」にお金がかかっているのかな。
（「水」はイミテーション（笑）なんでしょ？ただのタイル？）
あと、機械式駐車場。
セキュリティもたいしたことないし、共用施設も殆どないし
そのくらいしか使い道が思いつかないね。
確かに、管理組合が発足したら、具体的な費用項目をはっきりさせたほうがいいかも。

関係ないけどパークシティ浜田山も管理費が高いよね。
あれは間違いなく凝った植栽のせいだと思うけど。

本日第三期６次販売（先着順）の案内はがきが届きました。
第三期６次って、初めて聞きました。

258です。

結構図星だった人がいたみたいですね。
BMの３シリーズは、Made in Africaだということを理解して所有する分にはなかなかユニークな一品だと思いますよ。
ちなみに私は日本製日本車に乗っています。
ドイツ車至上主義ではありませんので念のため。

前にも言いましたが、ここの地下住居は全部潰して駐車場にすべきです。
100%以上の世帯をカバーできるはず。この立地では車は必需品だと思います。

２５８さん。
あまり言いたくないが、住宅に詳しくないのであまり言わないほうがいいですよ。
ピロティはいろいろ問題があるのですよ。

>>258さん
今時100パーセント以上の駐車場を要求するとは・・・・
マンションでは入居時の契約がＭＡＸで、最終的には空きが出てしまい
管理・修繕の費用計画が成り立たなくなるのがありがちな流れです。
いくら空いていても、マンションの住人以外に貸すわけにもいかないですよね。
セキュリティで囲まれた中に駐車場があるのですから。
駐車場は足りないくらいが丁度いいのですよ。

258さんへ

あなたはBMWに乗ったことがあるのですか？
乗ったことがないとすれば、それを評価する権利はないですよ。

ちなみに私は日本車もBMWも欧州駐在時代、日本で乗ったことがあります。
それぞれにその良さがありますよ。見かけだけで車を判断するというのは、
その人を知らないのに、見かけだけでその人の中身を判断することと同じですよ。

702ですが、私は契約者ではありませんよ。

703さん、どうでもいいですが、見栄ばかり張ることを考えず、
もっと中身を磨かないと出世できませんよ。頑張ってくださいね。

確かに、ＢＭＷを乗る人は見栄っ張りだと言う人ほど、外見を気にしてますよね。
でも買えないから、、、、。

ちなみに、私はＶＯＬＶＯです。

車も家も見た目が大事なわけではないですよ。
中に住む人が住み易いこと、住む人間の生活スタイルに合っていることが大事です。

258です。

今朝の日経にさりげなく三井不動産のコメント出てましたね。「立地の悪い物件ほど苦戦している」そうです。割高なのは資材の値上がりだとか。

>>699さん
「あまり詳しくない」と謙遜されずに、「問題だ」と思うなら問題点を指摘してはどうでしょうか？どういう問題点があるのか、興味を持って掲示板を見ている人もいると思うので。

>>700さん
そうですね。言われてみれば、入居率３割の住居にキャパの100%の駐車場はもったいないですね。キャパ60%分も駐車場があれば、入居率３割の入居一世帯辺り２台近く置ける計算ですから十分だと思います。

>>702さん
聞かれたので答えますが、「BMWに乗ったことがあるか？」との質問への回答は、「運転席yes」「ナビシートyes」「後部座席No」です。車種は525、M3、M2002などです。
それからツッコミ入れさせてもらうと、「乗ったことがないとすれば、それを評価する権利はないですよ。」というのは傑作（権利を取り上げられてしまうのか？）、「見かけだけで車を判断する」とは誰の何に対しての発言でしょうか。話が飛びすぎです。誰もそんな話はしていないはず。

さて、僕が質問に答えたので次はあなたに質問があります。

元欧州駐在ということですが、この物件に興味を持って掲示板を見て書き込みしてるわけですよね？この物件のどの辺が気になる（or気に入らない）のでしょうか？車ではなく家で比較して、本物件の評価をお聞かせ下さい。

入居率３割は、何の根拠から？？
マイナス発言は良いけど、嘘はいけないよ。

６９９です。

あなたが指摘するピロティはよく敷地が少ない場所でやる建築方法です。
地震のときの力の伝わり方にバランスがなくあまりよくありません。
それより地下室を設けたほうが地下室が基礎の役割を果たしてくれるので、設けないより地震に強い構造になります。
一応ピロティでも構造計算をすれば地震に問題ないですよ。

６９９です。

「基礎」を「土台」といったほうが分かりやすいのでので訂正します。
２５８さん、分かりましたか。

258さん

702です。
お話が飛んでいるということですが、そうでしょうか。
でもお話がスレとは全く違う方向にいってしまうので、その議論はやめましょう。
ただ人種差 別につながるようなご発言は止めた方が良いと思いますよ。

この掲示板については、この近辺に土地勘があったので（テンポラリーで烏山に
住んだことがあるのと、上祖師谷1丁目に仲の良い知り合いがいてしょっちゅう
訪問していたなど）何か情報提供できればということで、何度か書き込みした
経緯があります。
色々と現地の情報を見てると懐かしかったですね。
このマンション自体のことはよく分からないので評価できないのですが、烏山自体は
個人的には好きですよ。商店街の充実度は群を抜いていますよね。
美味しいお店も多いですしね。特にすみれ屋の焼き肉はよく行きましたよ。

とりとめもなくなり申し訳ないですが、そういう背景です。

すみれ屋まで徒歩30分以上かかるよ。
安いのでこの物件と志向性は一致するでしょうな。

すみれ屋まで30分以上もかかるの？ずいぶん歩くの遅いね。
駅まで20分以上かかるね、それじゃ。おつかれさまー。

駅まで20分くらいかかりますが…

２５８って毎晩11時ごろ（帰宅早いね。11時ごろにホッとタイムなんでしょ？）にPCひらいて、
たまには出勤前にもチェックして書き込み。
喧嘩腰でつらつらと独自の見解を繰り広げ・・・
会社でのストレスがたまっているのでしょうか。
この物件が気に入らない様子だけど、自分の家の価値をあげたいので
早期完売を望む人でしたっけ？
完売を望むなら、ダメポイントを指摘するにも
もうちょっと物腰柔らかく、非高圧的な態度で臨んだほうがいいのではないでしょうか。
私はこのスレに参加しても物件の良さがイマイチよくわからないので
良いポイントを挙げたりできないのですが、ダメを連発する気にもなれません。
なんでいつも喧嘩腰なんでしょう？何に怒っていらっしゃるの？
このスレに参加する目的はなに？
（ちなみに自分はココの売れ行きに興味があります。どんな層がどんなタイミングで買うのか等。いつもはwatch専門です。）

２５８は三菱か野村の人じゃないの？

プラウド完売したようだ。

＞713さん
話が飛んでいます。お分かりではないでしょうか？
事実を積み上げて言えることと、推測で言えることの違いがお分かりにならないようですね。
当然、「人種差別」という発言もあなた独自のもので、私は一切触れておりません。
分かりますか？

烏山は私はほとんど行きませんが、アジア的な混沌とした雰囲気がありますよね。
たまに行くのはいいですが、毎日使うのはちょっと、と正直思います。


＞716＝718
またあなたですか（笑）。
あなたは私を気に入っておられるようですが、私はあなたのような馴れ馴れしく品の無い女性は苦手です。せめて敬称くらいはつけてはいかがでしょうか。あなたは無礼です。
これからの世田谷生活に向けて、マナーを身に着けないと恥ずかしい思いをしますよ。

258さん

702です。なぜ名乗らなくなったのでしょうかね。
それはいいとして、ご自分の発言が人種差別ではないとハッキリ言いきるところが凄いですね。

＞中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です

この発言ですよ。それに気づかないとは。本当に恥ずかしい発言ですので、
この場限りにして頂きたい。

ひとつ後学のためにお話します。
いまグローバル企業にとって、特に欧米グローバル企業での大きな経営課題の一つは
Sustainabilityです。
環境問題、貧富の差が拡大していく中、地球レベルでの持続可能な発展のための企業活動が
求めらてれいるのです。単なるコスト削減、利益追求のためだけでなく、地域社会・経済に
いかに貢献してともに共存し、発展していくか。
こういった観点からすると、BMWの南アフリカでの生産は、まさにこういった企業活動の
一つになるという考えができるのです。

国内産国産車よりも、グローバルな社会貢献をしているBMWを購入する方が、
求められるSustainabilityの時代に、我々も少しでも貢献できると考えられるのです。

もっと視野を広げて世の中を見る必要があると思いますよ。

スレ違いの内容で恐縮です。もう退場します。

>>721さん

258です。おしゃる通り720も私です。
庭仕事の合間に慌てて書いたので、名乗るのを忘れ大変失礼致しました。
スレ違いですが、ご指摘の件、説明します。

「中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です」

さて、この発言自体が人種差別でしょうか？違いますよね。

この発言を「人種差別だ」とする為には、以下の二つのどちらかの条件が必要です。
①南アフリカは人種差別の対象だ。
②アフリカ原住民は差別の対象だ。

私は一切上記の①②のような発言をしておりません。よって、あなたが私を「人種差別だ」と決め付けるのは条件が足らず、「論理の飛躍」ということになります。

そして次に、あなたがこの発言を「人種差別だ」と言うからにはあなた自身が「南アフリカは人種差別の対象だ」とか「アフリカ原住民は差別の対象だ」と思っていない限り、このような発言は出てきません。これが事実です。

ついでに言うと、ＢＭＷの南アフリカ生産はグローバルサプライチェーンの見直しと聞いています。ドイツで作った車を喜望峰経由で日本に輸出するなら南アフリカで生産した方が、コスト的にもキャッシュフロー的にもメリットありますからね。
もしＢＭＷが「Sustainability」を主眼にして南アフリカで生産しているとしたら、どうして購入者に堂々と説明しないのでしょう？それに私なら「Save the Africa！」とコピーをつけて販売します。
こうした販売戦略をＢＭＷが取っていない以上、ＢＭＷが「Sustainability」を考慮して南アフリカで生産しているとは思えませんよ。

最近私に「後学のために」とか「今後の人生のために知っておいたほうがよいことが」とか講釈を垂れる方が多いですね。このマンションの第一期契約者や購入検討者の方には、教えたがり、あるいは他人に干渉する人が多いのでしょうか。

→720

＞これからの世田谷生活に向けて、マナーを身に着けないと恥ずかしい思いをしますよ。

すいません、代沢とか深沢ならまだしも、この物件の地において上記とはいささかユニークで豊かなアイディアですね。万が一住むこともあったとしても世田谷とは申しにくい、人には。やはりここは「世田谷区」に何とか住みたい方が多くお集まりになられるんでしょうね。

よくわからなくてすみません。２５８さんは忙しい合間をぬってまで、ここを否定するようなことを書き込まなければいけない理由はなんでしょうか？なにか恨みがあるのですか？

２５８さんは自分と同じで戸建でしたか。
あなたの発言は単なる屁理屈ですよ。
自動車には詳しくないのであまり言いませんが、なぜあの時アフリカを持ち出す必要があったのか。教えて欲しいですね。
あなたはこれまでこの物件に否定的な見解でしたよね。烏山に対しても否定的だったね。
あなたの両親の物件が高く売れて千代田区にタワーマンション買うのを楽しみにしていますよ(笑)。
そうそう以前親類が船橋に土地を持っていたんですよ。バブルの時に売却したのですが、その時は４億程度だったような。

そもそも、日本に輸入されているBMW３シリーズは、一部が南ア製、ドイツ製も混在してますよ。
ちなみに、南ア製は３２０や３２３と３２５のみ。その３車種についてもドイツ生産があるので、２拠点で生産している車輌が混在しています。
ドイツ本国以外での車種は他にＸ３はスイス、Ｘ５、Ｚ４は米国。
まあ、どこの国で作っていてもBMW基準で管理されているので変わらないし、あまり問題になることはないと思います。

２５８さんは豊洲向きだよ。とくにＴＯＴね。

榎周辺の土地を売って買えるのは、せいぜい豊洲くらいでしょうね。
でも、もう無視しませんか？
構ってちゃんみたいだから、何を言ってもスレが荒れていくだけだと思う。

豊洲９２平米で１億超えだよ。
買えないんじゃ．．．？

耳が痒いことはあっても痛くはないんじゃない?
今耳が痛いのは湾岸だよ。
シティタワー品川でしたか。あれは面白い。定借７０年だがあれだけ安いんだからね。それにタワーの各自の土地持分なんかほんのわずか。仮に７０年で解体して再建築するとき自分の持分の権利が果たして数千万の価値があるか。
これから湾岸は面白い。

258の素性

No.258より
好きで住んでいるわけではありません。先立つものがないのでまだまだ親と同居です。
それから我が家はご近所なのですが、住所が千歳台なのです。
上祖師谷か千歳台かで、結構不動産価値違うようですし、何より聞こえがいいので助かっています。

No311より
258です。
私はこの辺は戸建て向けの土地だと思います。
マンションでしたら、もう少し便の良いところに買うことになると思ってます。
例えば、三軒茶屋〜二子玉川の徒歩圏内（10分くらい）とか。
もちろん中古マンションになる可能性もありますが、ここに6〜7000万円以上出すなら中古マンションで利便性の良い物件を選びます。

２５８さん
文句ばかり言って
結局買ったんだ・・・ふーん

今までのはなんだったの？

258です。

昨日の俺の投稿まで消されたのか。
何だか神経質に削除依頼出す奴がこのスレに棲みついてるな。
とりあえず「第一期契約者」とでもそいつを呼びますかね。
まあ、皆さん賢い人たちだから、削除依頼を出す奴が誰なのか見当が付いていると思いますが。

>>750
俺は削除以来出すほど暇じゃないからこの投稿は消えないと思う。
こんなことを言っているとあの人が削除依頼するかも知れない（笑）。

品川はないね、会社からだと乗り換えが発生するから。
車もLEXUSって（笑）、そんな高級車乗らないって。
見栄坊じゃないので実用第一です。

ところで、定借における権利も不明だけど、そもそもマンションにおける地権ってどの程度あるんですかね。
マンションのコスト構造って「土地」と「資材」と「設計費」と「工賃」、「デザイン費用」くらいだと思うのですが、この物件（パークホームズ烏山）を6000万円で買った場合、土地代ってどれくらいで、何坪くらいが割り当てられると皆さん思いますか？

２５８さん。

君の質問はホームページの物件概要をみればわかります。自分で計算してください。
君の投稿消されたんですか。どのような投稿が書かれていましたか。見たところ消された感じがしないんですけど。
多分ここの検討版には契約者は来ていないと思います(笑)　住民版があるのでそちらにいっているよ。
個人的な感想としてあなたの投稿は率直に語っているだけなので削除されるほどではないと思います。住宅について語ると知識の未熟さが露呈してしまいますけど。

258です。

755さん、ホームページ見れば分かるって、単純に面積で割れっていう意味か？
それじゃあ、意味無いって。
君が（あなたが馴れ馴れしいので私もこの呼称で）単価がバレるとマズイからデタラメを言っているか、本当に君の頭が弱いのかは、このスレの読者の判断に任せましょう。

私の投稿、結構消されているんだよね。
せっかく皆さんからの質問に答えたのにさ。

>多分ここの検討版には契約者は来ていないと思います(笑)　
これは読者の判断に任せましょう。私が知る限り、必死でその事実を隠蔽したがる夫婦を一組知っています。

>あなたの投稿は率直に語っているだけなので削除されるほどではないと思います。
これはその通りです。なんで消されるんでしょうね。

>住宅について語ると知識の未熟さが露呈してしまいますけど。
まあ、これはその通り。
俺は住宅業界無縁だからね。ましてや建築関連の公務員でもないし。
あなたは残業代、フルフルで出てるの？
世の中間違っているよなあ。俺の税金、少しは返してくれよ。

削除は依頼なしで管理人さんが勝手にやってるみたいですよ
どうせせこい自作自演でもしたんでしょ

２５８さん
もしくは２５８になりすました７５０さん

このマンションって、すでにもうオプションって受け付けて無い気がするのですが、、、。
それぞれの部屋の３パターンのメニューとか、床などの色とかは。
何のオプションのことを言っているのだろう？？？

まぁ、ここからも分かるとおり、掲示板には基本的に真剣に検討する人は居なくて、ネット中毒の冷やかし(荒らし？)の人がほとんどです。
私もそうですが(笑)。。。笑えない。

なので、真剣に購入検討している人は参考にしないでね。
僕らのいない、現地に行くのをお勧めします。

258です

多種多様な考え方があって然るべきではないでしょうか。
しかしこの掲示板は異常な木がずっとしていました。

わたしも含めてですけどね。

現地周辺の不便性、危険性も実感必要。

木内建設はとても良いゼネコンですよ、支払いもしっかりしているし。監督さんも優秀でノイローゼになる人もいませんしね。みなさんは、どうおもいますか

２５８さん
もしかしてあなたがいう夫婦とはわたしのことかな。
確かにあなたが言うように住宅業界に無縁ではないですね。あなたと私の違いは同じ戸建でも施主になったことがあるかどうかです。私があなたを未熟というのは納得していただけましたか。
それから完成までにかかる費用をおっしゃっていましたが、戸建でも正確に判断することが困難なのにそこまでいったらただの愚痴です。私が提案した自分の持分を考える方法以外に他にどのような方法があるのでしょうか。教えて欲しいですね。費用についてですが請け負う金額は分かりそうな方法を１つ知っています。ここでは言いませんが。

258です。

今日は削除ゼロですね。気持ちいいですね。
どんなコメントであれ、人が時間を費やして投じたコメントを削除するのは非生産的です。
削除ゼロで行きたいですね。

>>759さん
750はネット上のオレオレ詐欺みたいなヤツです。無視していいと思いますよ。
って俺も面白がって弄っちゃったけど。
760と761も多分750と同じ人でしょう。かわいそうな人を見たと思って、無視してあげて下さい。

>>765さん
ご夫婦で本劇場に出演されている方はおそらくお宅だけだと思うので、多分そうだと思います。
さて、「未熟」という用語の使い方ですが、適当ではないと思います。
未熟とは、「熟」という完成形に対して、それに至らない状態をいいます。
よって住宅業界に未熟、あるいは、住宅に関する知識が未熟、とう表現はおかしいと思いますよ。
「住宅業界に精通する」という表現はあっても、「住宅業界に熟している」とは言わないので。
ただ、住宅に関する知識に関しては、あなたは少なくとも私よりは豊富であることは事実だと思います。

ところで持分を考える方法ですが、購入したこのマンションの部屋の面積を６で割ります（５階＋地下なので合ってますか？この物件に興味が無いので詳しく分かりません）。これが購入者の地権分だと思います。90㎡の部屋なら、同じ空間を他の5世帯と共有するので、実質の持分は1/6、よって15㎡です。坪にすると約4.5坪です。

※共有部分の地権はおそらく施主の所有となり、みなさんが管理費を払って管理してもらう（自分の家の分は自分で管理する）という認識です。（間違っていますか？）

この辺の地価は一坪150万円から200万円の間と見込まれるので、高く見積もって200万円で算出しても、あなた方が土地に支払った費用は200万円×4.5坪で900万円となります。
もし7000万円支払っているなら、土地代900万円を除した6100万円が、土地以外の費用になるとの認識です。

長くなるので、続きは明日以降書くことにしますが、残りの金額を建築資材と建築費用、マージン、販売手数料、デザイン料などに支払っているものと思われます。

258さんの言っていることは間違っていると思います。

もし、完売したならば、共有部分は施主の持物ではなく、購入者全員の持物だと思います。

土地に関しての持分は
敷地面積÷全住戸占有面積×購入した占有面積＝自分の持分
だと思います。

ちなみに、土地以外の費用の考察ですが、
この程度（ＨＰから推測ですが…）のマンションだと戸あたりの建設コストは２千万くらいです。
デザイン費ってなんですか？ここは設計と施工が同じ会社です。恐らく設計費は建設費（４０億位）の５％弱位だと思います。
（デベが土地購入や事業計画の際に設計事務所を利用しますが、費用はほんのごく一部です）

続けて投稿すみません。
前の文章で誤字があります。
占有　×　　　　専有　○

２５８さん。

７６５です。
あなたの考えは建築面積（あなたが分かるように言えば建物の底の面積を延べ床面積で割るということかな。つまり私がすべての土地面積を延べ床面積で割ったのとの違いですね。

　まずあなたはこのマンションを建て替える時同じ建築面積でしか建てられないのかな（笑）。確かここの建蔽率は４０パーセントだったかな。しかし実際使っているのは４０パーセント未満つまりすべての建築面積を使っていないということ。それに後に高層住宅地域になる可能性もあり、そうしたら建築面積をあげることができます。例えば建蔽率６０パーセントというように。

　私は戸建なのでマンションについては熟知しているわけではありませんが、もしあなたが言うような計算方法の土地の権利がありましたらぜひとも購入したいですね（笑）。なぜならその土地の権利が１．５倍になる可能性を秘めているのですから。

私は258さんが258を名乗り始めたころの意見は
ありかと思っていました。周囲の状況でネガの事も知りたかった
ため非常に参考になりこの掲示板の有意義性を感じていました。
しかし最近あのころの彼では無くなってしまいましたね。

BMWを持ち出した話は私は差別と捉えました。

258です。

今日も削除がいくつかあるみたいですね。勿体ない。せっかくの投稿なのに。

>>767さん
コメントありがとうございます。
調べてみたら、固定資産の評価基準が土地の持分になることに気づきました。
持分の式は以下になるようです。

建物の共有部分の面積÷全住居数＋購入した占有面積＝自分の持分

これで計算するとこの物件の一戸あたりの持分はいくらくらいになるんでしょうね。
建設コストはそんなものでしょうね。設計費用は、外注に出さなくても、内部コストで発生しているはずです。固定費として処理されているので分かりにくいかも知れませんが。
これらから判断すると、意外とこの物件、割高ではないのかも知れません。
売れないのは駅から遠いせい？

>>769さん
まず間違いを指摘します。
＞建物の底の面積を延べ床面積で割った
こうではありません。建物の低の面積を、階数で割ったのです（建物が立体なので、同じ空間をシェアしているため）。

次に質問です。
＞すべての土地面積を延べ床面積で割った
この計算で何が出てくるのかを教えて下さい。容積率しか出てこない気がするのですが。
そもそも私は建蔽率は容積率の話は一切していませんし、やはりあなたの理解力に問題があるとしか思えないのですが。
769さんは酔っ払って書き込みされているのでしょうかね。もう少し落ち着いたときに書き込みするといいと思いますよ。

>>772へ
こういう文章を誹謗中傷と呼ぶ。リアルではやらないでくれよ。ネット上ではガキのいたずらで済む。

>>773さんへ
前にも説明したはずですが、あの文章を差別と捉える人間こそがアフリカに対して差別意識を持っているのです。自分のこころを良く覗いてみて下さい。

２５８さん。
　７６９です。私の考えは以前にも書いたのですが、７６７さんと同じ意見です。ただ専有面積のところは言わなくても分かると思ったので書きませんでした。しかしこの考えでは一つ不備があります。それは階層すべてが同じ価値だとしている点です。地下９０㎡の部屋と最上階の９０㎡の部屋は同じ価値だということになっています。
　マンションを購入したことがないので間違っているかもしれませんが、管理費などの違いを考えるとやはり管理費を多く払っている世帯が少ない世帯より権限があるつまり立替などをしたときでもそれだけ優遇されると思います。違いますか。もしかしたら今立替をしなければならないマンションはこのようなことで揉めているかもしれませんね(笑)。
　多分私より７６７さんのほうがマンションについてずっと詳しそうなので、素人の私はこれくらいにしておきます。

>>この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。

本人は悪意のないものと主張しているが、
上記は例え・憶測を含め
異常とも思える煽り以外の何物でもない。

自由な書き込みができる以上、
258には書き込みを続ける際は、
今後も名乗って貰う事を望む。

258です。

>>776さん
階の違いによる価格の違いのご指摘ですが、これは土地の価格には反映されずに土地代や建築資材費を引いた残りの部分に「プレミアム」として乗っかる部分だと思います。後で時間があるときに、この物件について調べて試算してみます。
投資マネーを還流させないとレジデンス用マンションもオフィス用マンション同様に価格が上がらない＆売れないのかも知れません。今後このアプローチでも検証したいです（NPV法による適正価格の算出）。


>>777
つーか、あんた誰？
777が人のことをどうこう言う前に、自分が名乗ることを望む。

自称欧州駐在の方でしたっけ。また変なのに粘着されたなあ。
右ハンドルのBMWの3シリーズにお乗りだったのでしょうかね。
この件は、ディーラーがまず説明すべき事項だと思いますよ。僕に八つ当たりされても困ります。

それから何度も言うが、「中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。 」(The car is made in Africa by African natives, not in Germany by Germans.　I would suggest you make an informed choice.）が差別かどうか良く読んで下さい。

それから、欧州駐在っちゅー表現が、読者からウソつきと呼ばれる原因だと思いますよ。
具体的に国名と期間を入れたほうが説得力＆信憑性出るのでは？
文章に説得性がない以上は、背景（バックグラウンド）でも何でも使って、「なるほど」と思わせる投稿をしないと、単なる「中身のないレス」（上の方でもコメントありますが）と言われてしまいますよ。

258さん。
７６９を読み返して見て３行目の建築面積(９０㎡)は敷地面積(９０㎡)の間違いです。申し訳ございませんでした。そうしないと「つまり…」以降につながりませんね（笑）。

258 いい加減消えてくれ
掲示板みたくなくなるよ

英語原文に差別はありませんが、African natives が日本語でアフリカ原住民と訳した方は、差別でないというなら、稚拙といわざるを得ませんな。

少し考えたけど、狭さ、駅からの距離、価格とどれも論外でした。
ここの掲示板の荒れ具合といい、我が家は買わずに正解でした。

憶測・推測で持論を展開する258には辟易です。
ここの掲示板が大好きなんですね。
奇特な方がいらっしゃるここはある意味注目物件だと解釈します。
またこう言うと屁理屈返しが…

駐車場の件、持ち分の件等要領の得ない立ち振る舞いには失笑の極みですね。
殊にBMWとこの物件を絡めたコメントは煽り以外の何ものでない。差別論議ではなくイメージ・憶測でこの物件と絡めた悪影響は計り知れない。

根拠なき憶測でスレッドを埋めるのはホント勘弁。

７０２です。
何だか凄いことになっていますね。
２５８さんとスレと関係のない議論をすることが他の方々に迷惑がかかるので
投稿していませんでしたが、何故か>>778で呼び出されたので投稿します。

とにかく私は、７２７さんでもありませんし、７７７さんでもありませんよ。
あなたがBMの件で悪意がないと主張しても、読み手に差別であるという印象を与えた事は
皆さんの反応から事実でしょう。

南アフリカ製でドイツ製ではない、と言えば違う解釈もできたでしょうが、なぜ
「アフリカ原住民」という一言を入れる必要があったのか、意図的と捉えられても
仕方ないと思います。

それから、私が欧州駐在だったかという点ですが、別に事実かどうかをここで説明する気は
ありません。ここで証明しても他の皆さんには関係なく、ただ迷惑を掛けるだけですから。

いずれにせよ、ここを良いスレにしましょう。
マンションの価値についても、ここで語る必要はなく、別の適切なスレで一般論として
議論し、その結果をこのマンションの例でこのスレで還元すれば、有意義な情報になるのでは
ないでしょうか。