東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その27)」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2008-08-27 21:53:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その26:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[スレ作成日時]2008-07-12 05:17:00

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23区内の新築マンション価格動向(その27)

  1. 951 919

    >>949 別にムキになっていませんよ。論理のおかしいところを指摘することを、
    この掲示板では「ムキになる」と呼ぶのですか?それは日本語の使い方が
    おかしいですね。

    >将来の市況をどうこういうものではありません。

     それはそうですね。では、将来の市況が回復するという予兆がどこにあるのですか?
    なにか良いデータをお持ちでしたら、示してください。特に、長期的な人口減は
    不動産市況にとって致命的だと思います。それを覆すだけの好材料があれば、ぜひ
    知りたいものです。

    >>950 「大物」というのはデベ一社丸々身売りかもしれませんねw

  2. 952 匿名さん

    >>951
    あなたの文章にそもそも論理がないからみなさんからボロクソにいわれているのだと思いますよ。
    またムキになっているようですね。

  3. 953 匿名さん

    >>951
    23区は人口は流入していますし、今後も流入が予想されていると思いますが、どこぞの田舎の話をしてらっしゃるのですか?

  4. 954 匿名さん

    >>951
    日本の人口減少が今後〜5年程度で都心不動産市況に影響を及ぼすと思っているの?
    おめでたい人ですねぇ。
    じゃあ今後5年で都心及び都内は何人人口が減るのですか?
    で、何人減ると価格はどれくらい下がることが予想されるのですか?
    詳細な分析もしくは具体的な数字をだして説明よろしく。

  5. 955 匿名さん

    >>951
    ではサブプライムが来年終焉してその後さらに市況が悪化するという予兆がどこにあるのですか?

  6. 956 匿名さん

    値引き後の実売価格を公表しちゃう人を募集!

  7. 957 住まいに詳しい人

    まぁ、不良債権の整理が進んで金融不安が落ち着いた後は
    不動産価格が下落しつづけていた2000-2004年でも不動産業界はそれなりに繁栄していたわけで
    今回のプチバブル崩壊後も不動産価格が下がり続く=不動産不況とは言い切れない
     
     
    不動産価格に絞って言えば
    少子化と国内製造業の衰退という2つのトレンドを推し量ると
    10年以上下落が続くという最悪シナリオも有り得るわけで楽観は出来ないでしょ

    都内は人口が増えているなんて寝言を言う人もいるけど
    日本の経済構造を考えれば東京の繁栄は日本全体の経済力があってのものであり
    劇的な構造転換によって国際的な金融センターとして復活でもしない限り
    東京の地価だけが上昇して行くなんてことはありえません

    少子化、いえ労働人口の減少だけは今から何をやっても確実に20年以上続くのです
    確実の起こる未来は市場の中で折り込まれるのは普通のことであり
    都内の人口が今は増加しているなんて、この大きな流れの中では相対的に小さなことです
    むしろ東京は老齢化が急速に進むことが問題になっているくらいですしねぇ

    海外からの投資を呼び込む施策など積極的にせず
    ただ相場の自立反発を待っているだけでは不動産価格は上がっていかないと思います

  8. 958 大学教授さん

    アエラ、07年〜08年住宅地価下落率が高い駅の
    99〜03年安値と08年価格との差(坪単価:万円)
    大きく下がっているところの共通点は、利便性、住環境が特段向上していないのに、ミニバブルに
    よって大きく値上りしたところ。
    99〜03年安値に向かっているものの、いまだ高値(バブル価格)のところがあり、
    今後さらに大きく下げ続ける可能性が高い。

    1位 四つ木 京成押上線 39.8%減、83.9(00年)85.0
    2位 新中野 丸の内線 25.3%減、147.8(00年)192.6
    3位 上北沢 京王線 25.0%減、152.8(03年)185.9
    4位 めじろ台 京王線 24.4%減、55.2(03年)55.7
    5位 王子神谷 南北線 23.4%減、99.3(99年)107.8
    6位 成増 東武東上線 20.8減、99.5(02年)108.7、
    7位 井の頭公園 京王井の頭線 20.2%減、141.0(02年)194.2
    8位 武蔵野台 京王線 19.6%減、107.3(03年)109.8
    9位 奥沢 東急目黒線 19.3%減、208.3(00年)258.8
    10位 洗足池 東急池上線 19.2%減、177.6801年)211.5
    11位 西八王子 中央線 18.7%減、51.4(02年)58.7
    12位 西永福 京王井の頭線 17.6%減、161.2(00年)22.3
    13位 南千住 日比谷線 17.2%減、103.6(02年)142.6
    14位 洗足 東急目黒線 16.1%減、176.3(01年)289.9
    15位 池袋 山手線 15.6%減、147.3(03年)214.6
    16位 北野 京王線 14.7%減、57.0(02年)49.8
    17位 世田谷 東急世田谷線 14.6%減、175.5(00年)279.8
    18位 大井町 京浜東北線 13.9%減、150.3(00年)184.3
    19位 中野富士見町 丸の内線 13.5%減、163.8(02年)218.8
    20位 護国寺 有楽町線 13.4%減、158.6(99年)271.4

  9. 959 大学教授さん

    12位 西永福 京王井の頭線 17.6%減、161.2(00年)212.3

  10. 960 大学教授さん

    例外は南千住。
    ここは大規模開発が行われていました。

  11. 961 大学教授さん

    今後上京者のプレゼンスが年々大きくなって行くことは既に述べたが、
    近年の上京者の特徴について触れよう。
    ①長男、長女、一人っ子が多い
    ②既に地方に戸建があるケースが多い。
    ③戸建に対する憧れが無い。
    ④利便性に優れ、変化に富んだ都心部に対する憧れが強い(だから親を残して上京した)。
    ⑤男女平等意識が強く、共働きへの抵抗が少ない。
    以上の要因は、都心部マンションへの需要を上げていくが、
    逆に近郊、郊外の戸建地域の地元需要への依存度を高めて行く。
    バブル化している戸建地域の価格調整は長期にわたり続くであろう。

  12. 962 サラリーマン

    地方出身者ほど見栄っ張りですよ。
    彼らが住みたいのはドラマに出てくるような場所であって、決して無味乾燥な埋立地ではありません。
    江東区なんて地方の人はどこにあるかすら知りませんよ。
    ここの人たちみたいなマンションおたくだけです。江東区のことをよく知ってるのは。

  13. 963 匿名さん

    今まで全く上京組がやって来なかった地域に
    やっとマンション借りてくれる人達が出てきて舞い上がってるんですね

    わかります

  14. 964 匿名さん

    その通り。
    上京者は江東区なんて大抵知りません。
    新宿渋谷表参道に遊びに行き、住むのは世田谷、という人が大半。
    丸ノ内はあくまで通勤する所でその定期圏内に遊べる所をといった感じ。
    住み慣れてきて所得的に節約したくなると板橋区練馬区あたりに、
    所得があれば港区目黒区を目指す。
    中央区あたりに住むサラリーマンの大半は単身者で結婚を機に西へ南へ北へ。
    東を選ぶ人は稀だよ。
    見栄っぱりが城西城南を支えてるし、だからこそイメージを向上させてきたのは確か。街並の景観も含めて。
    常に見られてることを意識して暮らしてるから良い意味で洗練され、悪い意味で窮屈。

    と、つらつら書いてきたけど江東区は便利だよ本当に。交通も買い物も。
    見栄をはる人も少ないから紀伊国屋なんか来ないし、代わりに激安スーパーは増える。
    見栄をはらない利便性追求型の高額納税者もたくさんいるので区内の所得格差も非常に大きい。
    これからも江東区はそんな区であるべきだと思う。知る人ぞ知るでいい。わざわざ絶賛するほどの場所でもないしステータスも必要ない。
    マンション価格も振れ幅の安定した国債のような存在であってほしい。

  15. 965 匿名さん

    江東区自体が湾岸から内陸部まで広い区なのですから、
    区内の所得格差が大きいのは当然ですよ。
    世田谷区も同様ですね。
    下落率の大きかった世田谷区世田谷なんか、
    上京者の学生が多く住んでるけど街並は下町みたいなものですから。

  16. 966 匿名さん

    江東区に住みたがる上京者は極めて少数派という認識でよさそうですね。

  17. 967 匿名さん

    大田区だって田園調布から漁師**まで、格差は激しい。
    まー大田区って9割がたは下町の庶民区だけどね。

  18. 968 ご近所さん

    地方の人は江東区って知らないけど、江東区をTVで良く見てるんだよねぇ〜
    CMとかドラマとか・・・・・

  19. 969 匿名さん

    都心のマンションがプチバブル化したのは、バブル後値下がりしたし、23区内のインフラが郊外に比較して圧倒的に整備されたせいだろうね。同じ都民でも都心と郊外では受ける恩恵が全く違うよね。都心部は年寄りにも優しいし暮らし易いよ。都心部のマンションが手ごろ感がでると郊外駅近マンションは大変だろうね。駅近というだけで都心部と同じ価格つけてるからね。そして更に都心回帰が進むのでしょうか。だから繰り返すと思うよ。

  20. 970 匿名さん

    >>968
    >地方の人は江東区って知らないけど、江東区をTVで良く見てるんだよねぇ〜
    どう考えてもカラーバス効果です。
    本当にありがとうございました。

  21. 971 匿名さん

    》957
    人口が減るから不動産が下がると決め付けてるけど、本当にそうなるかね?

    人口と不動産価格に相関性があるなら、バブルと今回のプチバブルは何故起きたの?人口が増えたんだっけ?もっと重要なことがあるんじゃないかな。

    人口減がもたらすものは、都市圏の縮小です。郊外は病院、行政、バス、電車など様々なサービスが行き詰まる。一時間3本あったバスが1本になり、不便になったことで人が去り、やがて廃線になる。病院などその兆候はもう出ているのです。

    パイが小さくなるとき、切り捨てられるのは弱者。それはいまの不動産業界をみても判るでしょう。

  22. 972 住まいに詳しい人

    >>971
    残りレス数が少ないなかで、長い引きずりそうな話はなんなので
    とりあえず「人口ボーナス」でぐぐってみて

  23. 973 購入検討中さん

    >もっと重要なことがあるんじゃないかな。

    さあ?何があるんでしょう?教えてもらいたいところです。

    いずれにせよ。前回のバブルと今回のプチバブルの間は15年ありますから、
    次のバブルが(仮に)来るとしても、あと10年は待たないといけません。
    その前に、多くのデベと素人投資家が力尽きて退場していくことでしょう。
    自業自得といえば、それまでですが。

  24. 974 匿名さん

    人口ボーナスくらい知ってるよ。
    人口と不動産価格にはなんら相関性がないと言ってるんだけ。

    人口が一定だったら不動産価格は一定になるの?
    1990年と2008年ではどっちが人口多くて、どっちが不動産価格高いの?

  25. 975 購入検討中さん

    >>974 やれやれ、「現在の人口」そのものは関係なくて、
    「将来の人口予測」が重要になるのを分かっていないのですが?
    1990年時点では、少なくても今後20年は人口が増加し続けることは
    確定していました。しかし、2008年では、大量の移民を受け入れない
    限り、今後数十年にわたって人口が減少することが確定しています。
    ということで、30年前とは状況がぜんぜん違うのです。

    これだけ説明しても、>>974さんには理解できないかもしれませんが。

  26. 976 匿名さん

    10年も掛からず動くよ
    すでに下がり基調の今買いあさっているところも出てきた。

    下がると認識される前に売って
    上がると認識される前に買う

    報道されているのは結果を受けた話ばかりだろ?

  27. 977 匿名さん

    第三者だけど、975の理論は破綻したな。
    だいたい、都内に限れば人口(住人)はまだまだ、増加している。

  28. 978 匿名さん

    ところで。
    大量の団塊世代が退職金で、老後の住まいのためにマンションを購入するって話どうなったの?
    タンス預金かしら。

  29. 979 匿名さん

    本当だよ。これから都内は金融センターへの流れが加速し全国から労働者が流れ込んでくるのにズレたア・ホも居たもんだ。
    都市計画で言えば電柱埋設。

    道路整備から始まり国際都市の基盤造りを進めている、だから
    中央区千代田区港区は目覚ましい発展が始まるよ。

  30. 980 匿名さん

    >964
    ずいぶんと穿った見方をしているんですね(笑)
    目黒区渋谷区の境に住んでいますが、見栄を張っているとは思っていないし、
    人の視線を気にしながら暮らしたこともないですよ。
    窮屈どころか、周辺に住んでいる人たちも余裕のある方が多く、大らかな雰囲気です。
    洋野菜やハム、チーズ、調味料などを買うには紀伊国屋は便利ですし、プレッセあたりは決して
    高いとは思いませんが・・・。(そちらの物価を知らないのでなんとも言えませんが)
    先日も近くに住む友人宅に招かれたので、レストランのデリでちょっとしたお惣菜と、おいしい
    ワインを買ってお土産に持ちましたが、近くに気の利いたデリやワインセラー、ベーカリーがある
    ってとても便利ですよ。

  31. 981 匿名さん

    》975
    じゃあ2006年に上昇したのは何故?将来の人口が減るのはわかってたよね 2006年と今年で予想が変わったんだっけ?

  32. 982 匿名さん

    >>964さん
    城南、城西、都心区の住民は人目を気にしてるという見方は偏見ですね。
    それらの地域の住民が見栄っ張りと思い込むことで江東区に住む自分を正当化しているだけに過ぎません。
    むしろそんな発想が出てくる964さんこそが人目を気にして生きている証拠でしょう。

  33. 983 匿名さん

    ここには必死な業者が結構紛れ込んでますね。

    東京一極集中は否定しませんが不動産価格が下がらないとの主張は疑問だな。

  34. 984 匿名さん

    すみません、964ですが、世田谷の岡本に住んでます。
    気を悪くされたなら申し訳ありません。私も別段人目を気にしてる自覚はありませんが、極端な話、ボロの服や明らかに縫製の悪い安物は着たくありませんし、恥ずかしいです。
    何より自分が気持ち良くないのもありますが、ただ、それは周りを気にしてるととらえられるかと。身なりをきちんとすることで付き合う人も変わってきますし、お金も生めます。
    近所のお友達も同じような見解でした。無意識に見栄を張ってるなと。

  35. 985 匿名さん

    >>980 >>982

    気にしてないなら反論書かなきゃいいのに(笑)

    傍観者から見れば、罵り合っているだけにしか見えない。
    だってお互い、客観的なソースがないことで議論しているし。

    ちなみに「近所に金持ちが多い」とか・・・そういうのは客観的ソースとは言わないからね。

  36. 986 匿名さん

    >984
    >何より自分が気持ち良くないのもありますが、ただ、それは周りを気にしてるととらえられるか>と。身なりをきちんとすることで付き合う人も変わってきますし、お金も生めます。
    >近所のお友達も同じような見解でした。無意識に見栄を張ってるなと。

    それは見栄を張っているのではなく、自分だけではなく相手にも不快な思いをさせない、という
    マナーです。T.O.P.に沿ったマナーを教わりませんでしたか?
    仮にそういう教育を受けて来なかったのであれば、それは残念な事です。

  37. 987 匿名さん

    >985
    大学に行って、人から「金持ち」と言われることがすごく嫌だった。
    家の場所、大きさ、事業、等々で判断する人が多いのには困惑した。
    だから今も「金持ち」という言葉には抵抗がある。
    そういう感覚、理解できますか?

  38. 988 クオーター

    こんな甘ちゃんばかりだから国際競争力も無いわけかw

  39. 989 購入検討中さん

    >>987  全部寄付して貧乏になれば?

    >>981 あれはアホな外資が見込みを誤っただけ。
    その証拠に、バブルになるまえに、プチバブル(笑)ではじけてしまった。
    ていうか、今回のプチバブルがなぜ(大きな)バブルになれなかったか、ということを
    もっと真剣に考えたほうが良いよ。

    >>983 まあまあ。MRが暇で他にやることがないんでしょう。大目にみてあげましょう。

  40. 990 匿名さん

    質の悪い検討中さんが出てきたな。

  41. 991 ご近所さん

    変だなぁ?
    本当に、地価が上がるとか、儲かるって確信してるなら、こんな所に書込まないで、こっそりと借金してでも自分で買うと思うけどね。

    そんなに儲かるノウハウを何で、皆に教えるのかな?
    自分が儲からなくなるでしょ?

  42. 992 購入検討中さん

    >>991 ネット掲示板で出会った見ず知らずの他人様にだけ、特別に
    お得な情報を教えてくれるそうですよ。すごい親切な方ですよね。

    まあ、この手の情報に引っかかるお年寄りが後を絶たないわけですが...。
    基本的な防御本能が壊れているのかもしれません。

  43. 993 匿名さん

    スポーツ新聞に競馬予想屋なるものが有料会員を募ってるけど
    あれも笑える
    それと一緒か ここは金取って無いだけマシか

  44. 994 匿名

    >>980
    そんなものは江東区にはどこにもありませんね。

  45. 995 ご近所さん

    >>994

    別に、赤堤辺りから経堂に出たりするのと、家から銀座出るのも変わらんから、不便無いぞ?
    まだ、経堂にFMって喫茶店あるのかね?w

    下川 辰平さんが、毎朝のように、居たけどね

  46. 996 匿名さん

    わざわざ車や電車で買いにいくなら、どこでも大差ないでしょ。
    すぐ近くにあるから意味があるのでは?

  47. 997 ご近所さん

    >>No.996
    世田谷擁護のわりに、世田谷の土地勘もないんだね。

    赤堤から経堂ってバスすら無いよ、徒歩だよ。

  48. 998 ご近所さん

    そういえば、つい最近まで世田谷に大きな牧場があって、牛が60頭ぐらい居たんだけど、地方出身者達が後から付近に越してきて、何を勘違いしたんだか臭いから閉鎖しろって騒いでいたっけね。

    そう言う雰囲気の良い、田園風景をわざわざ壊してどうするんだろね?

  49. 999 匿名さん

    本題に戻りません?

  50. 1000 匿名さん

    えっ〜牛?
    本当?知らなかった?
    馬事公苑の馬じゃなくて?

    農大にエミュー(そんな感じの奴)がいたのは知っているけど。

  51. by 管理担当

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