東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その27)」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2008-08-27 21:53:00
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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その26:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
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[スレ作成日時]2008-07-12 05:17:00

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23区内の新築マンション価格動向(その27)

  1. 851 匿名さん

    >>846
    エコノミスト見ました。
    マンションとオフィスビルについて書いてあったけど、要約するとこんな感じ。

    マンション:
    ・現在のように外部環境によっては大きく市況が変化する可能性がある時期においては、
     「売却や賃貸することを考慮したマンション購入」すなわち出口戦略の必要性が高まる。
    ・購入時の価格がその後それほど大きな意味を持たなくなってくる。
    ・購入したマンションのその後を定性的なデータや地域固有の特性などの周辺情報によって
     ある程度予測する術を持たなければいけない。
    ・マンション購入以降の「相対的な価値」の変化を検証することなく購入に踏み切ることは、
     それ自体が大きなリスクとなる。

    オフィスビル:
    ・2011年12年に東京駅周辺で大量のオフィスビルが供給される。同じ時期に新宿、大崎、
     二子玉川などでも大規模再開発が完了する予定。東京駅周辺は潜在需要が強いためビル市況
     が悪化する可能性は低いが、郊外部では空室率が大幅に上昇し、23区内でもエリア
     によってビル事業の環境に大きな格差が生じる。

  2. 852 匿名さん

    簡単に言うと、都心回帰の行き着く先を今から予測しろってことです。マンションもオフィスビルも・・

  3. 853 匿名さん

    >>848
    アエラに地価暴落駅のランキングが出てたけど近郊と郊外ばかりでしたよ。一昔前の地価が高い近郊住宅地も入ってたよ。

  4. 854 匿名さん

    エコノミストは駄目。翻訳かと思って読んでみたら、ほとんどが日本人が書いている記事。

    新しい情報なんて何もない。

    週間東洋経済かダイアモンドで充分。私は特集次第でどちらを読むか決めている。
    私は東洋経済のほうが好きだけど。ダイアモンドは、業界寄りというか、なんか
    すっきりしないことが多い。

    余計な情報は見ないのが吉。余計な情報を見ると間違えるぞ。

  5. 855 匿名さん

    買わないほうが良い駅
    2008年/高価格だが相対的に賃料が低くマンションPERが高い駅
    沿線名駅名          新築マンションPER  7 0㎡価格(万円) 7 0㎡賃料(円/月)
    東京地下鉄日比谷線 六本木    4 6 .8 7        20,626       366,761
    小田急小田原線 代々木八幡    4 5 .4 9        13,763 252,146
    東京地下鉄銀座線 赤坂見附 4 5 .4 3 16,067 294,701
    JR横須賀線 鎌倉 4 1 .6 1 9,895 198,176
    東京地下鉄千代田線 乃木坂 3 8 .9 2 13,924 298,101
    小田急小田原線 成城学園前 3 8 .7 6 9,010 193,725
    東急田園都市線 桜新町 3 7 .4 3 9,564 212,947
    JR山手線 渋谷 3 6 .3 9 14,817 339,323
    東急田園都市線 駒沢大学 3 5 .1 1 9,224 218,919
    東京地下鉄副都心線 雑司が谷 3 3 .6 6 8,705 215,515

  6. 856 匿名さん

    >>854
    おかしな点を指摘すれば、理解できるけど
    好き嫌いではねw

  7. 857 匿名さん

    851読んだけど、ひどいね。

    買う価値のない雑誌だ。どこに新しい視点があるの・・・。

    誰かが言ったことを繰り返しているだけじゃないの。今時、ちょっと勉強すれば、素人でも
    これくらいのことは言える。

    週間ダイアモンドが最近、石油相場についての特集を組んでいたが、その中に、今後の石油
    価格についての討論があった。石油天然ガス資源機構のエコノミストが、石油はまた下がる
    と断言していた。世論は、もうすぐ、200円を超えると騒いでいた時期。これくらいの
    メッセージが発言できなければ、プロの意味なし。

    金利の将来はわからない、土地の価格についてだって将来はわからない。1990年に前の
    バブルが終了した時、今後2度と土地バブルは生じないと言われていた。みんな嘘っぱち。
    アメリカのキズは深いが、そこを脱した時、何かが起きる。まあ、起きなければ、
    資本主義は終わり。上昇しているところに、金を回す、というのが資本主義だから。

  8. 858 匿名さん

    >>857
    素人でも分かる当たり前のこと(正しいこと)を書いて、金を取るのはけしからんと言うことですか?
    分からない人もいるでしょうから、一般的には有益な情報だね。
    分かっている人は立ち読みで十分ですね。

  9. 859 投資家

    所詮評論家新聞記者の言うことは当ったためしがない。
    長いスパンで見れば・・・
    短期スパンで見れば・・・
    投資サイクルで見れば・・

    いつの時代でも
    いくらでも言える話

    ライター・評論家などの文家は世論に対し常にメッセージを発しているが、危機感を煽らないと購入してもらえない、結局同じネタの使いまわし。

    私も、実際のところ、利回り物件の良い物探しているがまったく出回っていない。

    むしろ売主が破産しないと良い物が出てこない。

    しかし前回のバブルと違いメガは資金潤沢で、企業選別しているだけで、底抜けするような価格下落はもうあり得ないと考えるべきではなかろうか?

    前回のバブル崩壊とはまったく違い金融環境が安定しているため。

    周りにもいるが、『そんな下がらないじゃないの』と買い主が焦るのも分かる気がする。

  10. 860 ビギナーさん

    結局、どうなんでしょう?
    3月くらいまで待ったほうがいいのでしょうか?
    デベさんは、「都心は値下がりが無い!」って言い切ってるし。。。
    でも、どう考えても適正価格とも思えない。。。
    郊外は新築物件が減ってきているし。。。
    経済に明るくないのでかなり困っています。

  11. 861 大学教授さん

    >>852
    専門家であれば都心回帰の行き着く先を示してもらいたいものだ。
    少なくとも10年先くらいは、既に決まっている開発計画と、
    その延長線を見れば予想がつくだろうに。

    ズバリ言うと、取り残されて、不利益を被る地域の業者のクレームが怖いからだろうか?
    常にオブラードに包んだ言い方に終始している。

  12. 862 匿名さん

    >3月くらいまで待ったほうがいいのでしょうか?

    個人の住宅についてはよくわからない。

    今売れ残っているのを買いたたくという手はあるが、売れ残っているのはろくでもない
    物件ではないかという気もする。ただし、今は購入意欲が落ちているのは事実なので、
    よりどりみどりではないかと思う。

    将来のことは全く不明。高級物件が造られなくなるという可能性もある。土地は
    下がる可能性が大きいが、今まで予想があたったためしがない。日本に限らず、
    住宅購入は個人の最大関心事。安くなればすぐ買う人が出てくるので、新築はあまり
    さがらない。その目安は、人口が増えている地域かどうか。人口が減っている地域は
    土地の値段は絶対にあがらない。

    良い物件を見つけたら、損得考えずに、購入するのが吉。ただし、思わぬ家庭の事情
    で、売る可能性はあるわけで、リセールヴァリューは常に考えておく必要がある。
    大規模、駅近、90m2以上の広さという3大要件は確保しておいたほうが良い。DINKS
    向けの狭い物件(60m2以下)は、駅から3分以内でないとリセールヴァリューはない。

  13. 863 大学教授さん

    >>853既出ですがご参考まで。

    都心に直通ではない駅を中心に地価の下落が始まった。首都圏の少子化が進み、地元需要が減り、
    利便性重視の時代に変わって行く。利便性で劣る地域は長期にわたり下落を続ける可能性が高い。
    京王線は新宿線乗り入れで都心直結とは言えない)
    また、もう1つの特徴として、新宿に至近である点が評価されていた駅が大きく下落している。
    新中野は新宿に近く、ワンルームマンションの建築が盛んな地域だが、供給が過剰で賃料の
    値崩れが起こり、買い手が無くどこまで下がるかわからない状態。ビジネス街として新宿は
    ポテンシャルが低く、ここに至近と言って賃貸の供給を増やせば直ぐに過剰状態に陥るようだ。
    東京カンテイ調査、住宅地価下落率が高い駅
    1位 四つ木 京成押上線 39.8%、2位 新中野 丸の内線 25.3%、
    3位 上北沢 京王線 25.0%、4位 めじろ台 京王線 24.4%、
    5位 王子神谷 南北線 23.4%、6位 成増 東武東上線 20.8、
    7位 井の頭公園 京王井の頭線 20.2%、8位 武蔵野台 京王線 19.6%、
    9位 奥沢 東急目黒線 19.3%、10位 洗足池 東急池上線 19.2%

  14. 864 匿名さん

    集合住宅の平均施工単価は、この1年間で坪当たり2万6000円上昇して、2007年7月〜08年6月(08年6月期)は坪63万4000円となった。日経アーキテクチュアが08年6月上旬に実施した「建築市場動向調査」でわかった。

  15. 865 匿名さん

    >>859は長文な気がする。

  16. 866 周辺住民さん

    少なくとも、近県郊外は壊滅的価格崩壊がすすんでると、雑誌TVでは、騒がれている。
    しかし、この23区内に流入する人口は増えており、住宅保有希望者がゴマンといる。
    満足している、賃貸族は、4割でしかない。

    今は、調整だが石原都知事以下オリンピック招致に成功し、また都内の物件は脚光を浴びるに違いない。
    山の手線各駅の改修工事やエレベーター設置は、五輪に向けての対策だそうだが、コンパクト五輪招致は、恐らく上手くいき東京開催になるだろう。中国の商業主義からロンドンそして日本へエコ五輪は潮流になるだろう。

    2016年に向けてまた都心に脚光が集まる。

    地価はまた上がりだすかもしれない。

  17. 867 ご近所さん

    そうなると、無理してでも中央区港区江東区に注目したいですね。

  18. 868 匿名さん

    地価上昇の根拠が東京オリンピックって、妄想もいい加減にしろよ。
    東京オリンピックによる特需(景気)と地価に直接の相関はないし、
    とは言ってももし開催決定したら確かに地価上昇ありうるけど、
    それこそ投機マネーによるバブル以外の何者でもない。

  19. 869 購入検討中さん

    まあ、あなた方が買わなければ下がる、買えば上がる。
    ただそれだけの話。俺としては現状よりあと3割下がったら買い。
    2割だと、かなり悩むが、良い物件なら買ってしまうかも。

  20. 870 匿名さん

    調子に乗って最近の地価上昇分+αを分譲価格に乗せた結果、平均的な所得のサラリーマン層
    の実需の上限を超えた価格になったマンションが売れてないんだから、近郊住民が流入した
    ところで価格が下がらないと売れないよ。

    潜在的な需要は根強いから、5000万超の販売不振高額物件を思い切って1000万位値引いて
    売り出せば、あっという間に売れると思うけどねぇ。

  21. 871 匿名さん

    東京オリンピックは関係なくて、都心回帰が続く限りは割安な江東区墨田区あたりが注目され続けるのではない?街工場、倉庫系は今の東京では都心にある必要は無いから次々無くなっちゃって、その土地使ってマンションになるから、価格が上がって売れなくなる可能性も無いし、ずーっとしばらくは都心回帰モードじゃないか?そうこうする内に街の雰囲気もがらっと変わってくるし、スカイツリーもできるし、

  22. 872 匿名さん

    >>859
    長文またハンドル名変えて出てきたな。

    サブプラ前に予想をさんざん外しまくったあなたがそんな事を書いても誰も信用しないと思うよ。

    だって、「地価は下がるはずが無い」ってさんざんしつこく吹聴したあげくこの現状だもんね。

  23. 873 匿名さん

    >869
    いい物件が2割も下がるわけ無いじゃん。
    郊外、駅遠物件でも、3割下がるまで待ってたら、他のみんなが買ってしまうよ。

    その、浅はかな考えが笑える。

  24. 874 匿名さん

    さあ、どうする、869
    売られた喧嘩を買うか?

  25. 875 匿名さん

    CMTなんか上層階、真っ暗。ファンドの買占めだね。今出来てる賃貸物件もガラガラ。こんな状態では、上がらない。実需は、冷え切ってる。そのうち値下げ合戦か?

  26. 876 サラリーマン

    坪200万以下にならないと売りは加速しません。
    今の経済状態ではそれ以上の物件を買えるのはほんの一握りですよ。

  27. 877 匿名さん

    銀行金貸さなくなったから、高級物件は、動かん。最近、融資の審査かなり厳しい。日本の産業は、新興国にやられ、低迷中。大手でも、将来は、分からんよ。

  28. 878 匿名さん

    >>876
    坪200万円以下のところはいくらでもありますよ。
    http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_4....
    都心部は当然無理ですがw
    坪200万円以下のところで売り加速してますか?w

    みんなが欲しがるところは大量供給があったとしても坪250万円以上にはなりますよ。

  29. 879 買い換え検討中

    最近のマスメディア達の不動産不況記事には、唖然としますね。それで発行部数が増えるのだから書くのでしょうけど。前のバブルの時もそうでしたね。話題にし易く、叩き易い業界だからね。
    そんな記事を真面目に論議することもむなしいね。私は今の状況は一時的だと考えます。需給関係は何も変わっていない。むしろ供給が減っているしね。経営の下手な会社が淘汰された後は、元の上昇基調に戻るでしょう。下がっても上がっても不動産投資は高利回りです。

  30. 880 匿名さん

    >>878
    「坪200万円以下」と聞いて、勇んで指定された場所を見ました。
    どっと1日の疲れが出ました。
    もう寝ます。おやすみなさい。

  31. 881 購入検討中さん

    まじめな話、坪単250万のマンションって、普通の勤め人にとってはかなり背伸びした価格
    だよね。相当の親援助か、株かFXのあぶく銭ブースターついてない人は買えなくない?

  32. 882 869

    >売られた喧嘩を買うか?

    いや、いちいち反論するほど暇じゃないよw
    別に下がらないと思うなら、そう思えばいいんじゃないでしょうか。
    「信じる自由」とか「思い込む自由」は誰にもあるからね。
    ただ、デベは売らないと倒産してしまうけど、俺たちは買わなくても死なない。
    その気になれば、5年でも10年でも待てる。それだけの話。

  33. 883 匿名さん

    >>881
    普通の勤め人は都心にはすんじゃだめってことでしょ。
    都心にすみたきゃ最低坪300が買えるくらいかせがなきゃだめだと思うよ。
    それは今後もかわらんよ。

  34. 884 匿名さん

    >>882
    思い込みはげしいな

  35. 885 匿名さん

    よく見ると去年より坪単価が下がっているところが結構あるな。
    23区だと新宿区豊島区品川区中野区荒川区練馬区板橋区、北区の8つ。

    新宿区 365 366、豊島区 311 341、品川区 291 357、中野区 288 303、小金井市 259 273、
    荒川区 252 261、練馬区 245 247、横浜市西区 243 247、川崎市中原区 239 259、板橋区 232 244、
    横浜市青葉区 225 246、府中市 195 207、北区 190 257、戸田市 187 189、さいたま市南区 187 191、
    和光市 182 192、横須賀市 175 195、茅ヶ崎市 173 189、市川市 171 202、青梅市 166 197、
    千葉市花見川区 165 174、横浜市泉区 160 171、東村山市 157 186、藤沢市 155 179、さいたま市北区 153 156、
    大和市 152 156、平塚市 151 164、座間市 149 150、厚木市 146 151、横浜市保土ケ谷区 139 152、
    千葉市美浜区 139 143、横浜市旭区 137 206、さいたま市桜区 132 138、八潮市 131 149、八千代市 129 140、
    桶川市 128 138、杉戸町 127 134、海老名市 122 123、流山市 117 155、鴻巣市 113 126、
    佐倉市 110 117、市原市 103 114、

  36. 886 匿名さん

    23区見ると品川区を除いてみんな北部の内陸部です。このあたりに今後の売れ筋のヒントがありそう。

  37. 887 匿名さん

    上がってるとこも多いじゃねーか。

  38. 888 匿名さん

    100件中42件が値下がり、二極化ですか?

  39. 889 匿名さん

    >854
    >857

    本当に経済誌読んでますか?「ダイ”ア”モンド」ってわざとでしょうか?「ダイヤモンド」でしょう。本当に読んでいるのであればこんな基本的なことを間違えるとは到底思えない。

    あと、不安煽り記事が多いのはどちらかといえばダイヤモンド。今週のGMに関する好意的な記事は意外だったが。東洋経済は比較的ニュートラル。ついでに、「The Economist」誌と違い「週刊エコノミスト」誌の執筆者が日本人なのは、今回に限った話ではなく、いつものこと。なぜ翻訳だと思ってしまったのか、理由を知りたいところ。エコノミストが立ち位置的には最も中立的かと思われます(キヨスクに多く陳列されているわけではなく、部数を積極的に追う雑誌でもないでしょう)。

    無知蒙昧甚だしい。。。

  40. 890 購入検討中さん

    >>885 それ何のデータ?成約価格?それとも販売価格?新築?中古?
    まあ、成約価格は秘密のところが多いから、統計だけだと、実勢価格はなかなか分からない。

    しかし、ここ半年で都心の物件の家賃が軒並み下がっている。少なくとも1割は下げている。
    それでもあまり埋まっていないから、まだまだ家賃の下落傾向は続くと思う。

    まあ、物件価格は家賃に連動するから、家賃動向を見た方が確実だと思うよ。

  41. 891 匿名さん

    ははは・・・

    あなたが表紙をじっくり読んでいるのはわかった。今まで、ダイアモンドだとばかり
    思っていた。diamond の日本語化だよね。私的には、ダイアモンドにしかならない。
    ”ヤ”はどこから来たのか・・・

    ま、それは枝葉末節だからいいとして、週間エコノミストは毎日新聞社の刊行。
    この会社は、先日も、日本の国辱物の記事を書いて、謝罪したばかり。どこが公平
    なんだか・・・。勉強していない記者が多い。

    私は、エコノミストという雑誌は、てっきり、イギリスのeconomistの関連だと
    勘違いしていた。昔、一度読んだきりで忘れていた。

    まあ、いいや見解の相違ってことで。economist 読んだほうが勉強になると
    思うよ。それじゃ。

  42. 892 通りすがりですが

    ↑何とも醜い負け惜しみですなぁ

  43. 893 匿名さん

    891さんは正しいと思う。

  44. 894 匿名さん

    >>891
    >週間エコノミストは毎日新聞社の刊行。
    この会社は、先日も、日本の国辱物の記事を書いて

    はい、変態捏造記事を世界に発信で、ただ今不買中です。

  45. 895 購入検討中さん

    >>894 そういう話は2chでやってくれ。ここでやるな。

    >>891 痛々しいから、もうしゃべるなよ。

    で、結局>>885のデータは何なんだ?ソースぐらい出してほしい。

  46. 896 匿名さん

    >>895さん
    私も、>>891さんの方に同意です。

  47. 897 匿名さん

    首都圏を中心に不動産開発などを手がけるセボン(本社・東京)は25日、東京地裁に民事再生法の適用を申請したと発表した。負債総額は621億円。同時に民事再生を申し立てた子会社分をあわせると約785億円。

     1974年設立で、戸建て住宅や賃貸用ビル、マンションの開発が主力。08年5月期の売り上げは588億円だった。「市場の急激な縮小で予定していた物件の売約が進まず、資金繰りが付かなくなった」としている。

     不動産業界は米国のサブプライムローン(低所得者向け住宅融資)問題をきっかけに海外からの資金流入が減少。国内金融機関の融資も厳しくなり倒産が相次いでいる。

     セボンの連結子会社でジャスダック上場の旭ホームズ(本社・東京)は同日、「独立性を維持した経営で、相互依存関係にないため、業績に影響はない」とのコメントを発表した。

  48. 898 情事通

    885は ヤフー不動産のデータじゃないかな?

    新宿区の下落率は微々たるもの。統計的誤差の範囲内で、これは横ばいと見るべき。やはり都心区は強い。他内陸区もそこそこの値下がり。

    他方、品川区の下落率は極めて顕著。これは大暴落で、救いようがない。まさしくエリア別の局地バブル崩壊が深刻です。

  49. 899 匿名さん

    買わないほうが良い駅
    2008年/高価格だが相対的に賃料が低くマンションPERが高い駅
    都心と近郊に集中しています。価格は上がっても家賃は上がらず。将来の資産価値は下げかな?
    一方、利便性、住環境が向上して家賃レベルが上がるとともに、坪単価も上がる健全な動きのところも
    あります。こんなところが買い。

    沿線名駅名          新築マンションPER  7 0㎡価格(万円) 7 0㎡賃料(円/月)
    東京地下鉄日比谷線 六本木    4 6 .8 7        20,626       366,761
    小田急小田原線 代々木八幡    4 5 .4 9        13,763       252,146
    東京地下鉄銀座線 赤坂見附    4 5 .4 3        16,067       294,701
    JR横須賀線 鎌倉           4 1 .6 1         9,895       198,176
    東京地下鉄千代田線 乃木坂    3 8 .9 2        13,924       298,101
    小田急小田原線 成城学園前    3 8 .7 6         9,010       193,725
    東急田園都市線 桜新町       3 7 .4 3         9,564       212,947
    JR山手線 渋谷            3 6 .3 9         14,817       339,323
    東急田園都市線 駒沢大学     3 5 .1 1          9,224       218,919
    東京地下鉄副都心線 雑司が谷  3 3 .6 6          8,705       215,515

  50. 900 匿名さん

    都心にあれだけマンションが増えちゃうと、
    家賃は高くても70m2で30万円、坪で言えば1万4千円。
    年間で坪17万円。PER20だとマンション坪単価340万円。

    マンション坪単価が340万円を超えるようなところは収益性、資産性が低い。
    一つの目安だと思いますから参考にしてください。

  51. 901 匿名さん

    本当に家賃賃貸料下がってるの?
    繁忙期でもないのに賃貸料下げるのって効果あるんかね?
    更新でさげることはないよね。

  52. 902 匿名さん

    >>901
    最近はいったん県境外周区の家賃が安いアパートに入って、給料が上がっていって都心部の
    賃貸マンションに引っ越すケースが増えているので、繁忙期と閑散期の差が縮まっています。
    だいたい3年くらいで引っ越しているみたいです。

  53. 903 購入検討中さん

    >>898 yahoo不動産のデータは、売出価格であって、成約価格じゃないでしょ。
    積み残っている在庫をみると、実際はあと10%-15%は下がっているはず。
    下手したら20%越えの地点もあるかもしれない。
    まあ、今は、全く買い手が付かなくてストップ安の状況だから、そんなときに
    不動産を買う人はよっぽどの物好きか、経済音痴でしょう。

    >>901 確実に下がっている。毎月ネットをチェックしていれば、すぐに分かる。

  54. 904 匿名さん

    >買わないほうが良い駅

    というより、埋立地あたりを検討している層には価格的に無縁の買えない駅。

  55. 905 匿名さん

    >>899

    住宅を買う人は、賃料利回りや投資効率を考えている人ばかりじゃないからね。
    それらのエリアは寧ろ所有することや住むことにステータスが伴う場所だよ。
    投資効率が悪くとも持ちたい・買いたい・長く住みたいという人が相当数存在する場所だからこそ
    投資には見合わない高値で張り付く。

  56. 906 匿名さん

    ますます大手の一人勝ちになってきましたね。

    耐震偽装から大手寡占、価格上昇に弾みがついたが、低価格を売りにしていたデベの倒産ラッシュ、資金調達難で更にその傾向が強くなってきた。

    金融主導の引き締めも、金融庁が来月から銀行に査察に入り、やや弛む。

    郊外はメタメタだが、都内は戻りそうだな。

  57. 907 購入検討中さん

    >ますます大手の一人勝ちになってきましたね。

    あれだけの完成在庫があると、大手と言えどもやばいぞ。

  58. 908 プロ住民さん

    907さん

    考えすぎと言うか、希望的観測としか思えない。

    寡占が進んでいる現在メガバンクを持つ財閥系は不動産取得に前向きです。
    一気に都心の一等地を狙っているとしか思えません。

    アーバンはみずほGが手を引いてからの民再であり、その後のスポンサーとみずほGが手を握っているとしか考えられません。

    都内一等地をめぐる財閥系バンクと一等地を狙う不動産屋の腹黒い策略が気になりだした。
    今後は民再絡みの物件ごとの仕掛けがますます表面化するのではないでしょうか?

  59. 909 匿名さん

    アーボンは、BNPの裏CPと空売りじゃないの?
    今回のプチバブルだって外資と983だろ

  60. 910 購入検討中さん

    >>908 だから、今現在積みあがっている膨大な完成在庫をどうするのよ?

    完成在庫を処分できないのに、新たな土地を買っても意味がないでしょ?

    都合の悪い情報から目を背けるのはやめましょう。それこそ希望的観測ですよ。

  61. 911 匿名さん

    だから大手は体力あるから値下げなんかしないよ。

    分からないかな…ブランドの失墜策を自らしないよ。
    聞いてみたいね…どこの財閥系大手がディスカウントに応じているかね…

    世間知らずな人に忠告しよう。

    バブルの調整が終わったら、もう一度都内には金が入ってくると考えられないかな

    先取しないと値上がりを読んでる分儲からないからないぞ…

    外資は、再度一等地狙いで金入れてくる準備しているぞ〜

    これからは、破綻した先にドンドン買い手が現れるよ。


    悲観論の中にこそ真実は隠れているんだよ。

  62. 912 マンコミュファンさん

    >911
    あなたがおっしゃる大手がどのレベルからなのかはわかりませんが、東京建物
    値引き、二重価格による値下げをしていますよ。

    あと、デベロッパーではないが住友商事の分譲マンションも値下げしてます。

  63. 913 ご近所さん

    >>No.911

    一等地って、銀座4丁目の交差点の辺りに、マンション建てるのか?

    >先取しないと値上がりを読んでる分儲からないからないぞ…

    またその内、価格上がるけど、その後は又下がるぞ。
    常識的に考えて、下がってから買って、上がったら売らないと儲からんだろ?

  64. 914 匿名さん

    >912
    東京建物は最近、人気になるようなマンション売ってましたっけ?
    有明はなんだかなぁだし。

  65. 915 匿名さん

    財閥系って住友、三井、三菱?野村は?
    会社はつぶれそうも無いが市場価格が下げてるから多少影響あるんじゃないかな。
    景気浮揚も早くて十年後。それまではアラブのファンドと中国人に日本の不動産投資をお願いするしかないね。

  66. 916 匿名さん

    >>911
    三菱地所も23区城南地域で値下げ販売してましたが・・・

  67. 917 大学教授さん

    アエラ、住宅地価下落率が高い駅
    1位 四つ木 京成押上線 39.8%、2位 新中野 丸の内線 25.3%、
    3位 上北沢 京王線 25.0%、4位 めじろ台 京王線 24.4%、
    5位 王子神谷 南北線 23.4%、6位 成増 東武東上線 20.8、
    7位 井の頭公園 京王井の頭線 20.2%、8位 武蔵野台 京王線 19.6%、
    9位 奥沢 東急目黒線 19.3%、10位 洗足池 東急池上線 19.2%
    11位 西八王子 中央線 18.7%、12位 西永福 京王井の頭線 17.6%、
    13位 南千住 日比谷線 17.2%、14位 洗足 東急目黒線 16.1%、
    15位 池袋 山手線 15.6%、16位 北野 京王線 14.7%、
    17位 世田谷 東急世田谷線 14.6%、18位 大井町 京浜東北線 13.9%、
    19位 中野富士見町 丸の内線 13.5%、20位 護国寺 有楽町線 13.4%、

  68. 918 大学教授さん

    7月の実績が出ました。
    不動産情報サービスのマーキュリーの調べでは、2008年7月に首都圏で4302戸の分譲マンションが
    供給された。前月比で見ると206戸減とわずかな減少だが、前年同月比で見ると3928戸減と、
    大幅な減少である。
    申込率は首都圏全体で65%と売行きのペースは引き続き低迷している。地域別で見ると、
    東京23区が79%と好調だった反面、東京都下が69%、横浜・川崎が64%、埼玉県が57%、千葉県
    49%、神奈川県下が35%と駅遠物件が多かったエリアで苦戦している。

    ■市区別供給戸数上位20の申込率 順位 市区 供給戸数(戸) 申込率(%)
    1 東京都江東区 453 78%、2 東京都大田区 217 82%、3 東京都墨田区 217 50%、
    4 東京都港区 185 85%、5 東京都練馬区 141 83%、6 千葉県船橋市 122 66%、
    7 千葉県柏市 120 35%、8 東京都杉並区 118 88%、9 東京都目黒区 108 100%、
    10 千葉県市原市 98 26%、11 東京都荒川区 93 91%、12 東京都足立区 91 70%、
    13 東京都台東区 86 56%、14 神奈川県川崎市高津区 85 58%、15 東京都板橋区 84 54%、
    16 東京都新宿区 78 54%、17 埼玉県志木市 77 96%、18 東京都世田谷区 74 72%、
    19 東京都八王子市 72 60%、20 東京都東村山市 70 100%

  69. 919 購入検討中さん

    >>911 が袋叩きにあっていて笑いました。
    まあ、デベの関係者か、中古物件を売りに出している素人投資家なんだろうな。
    かわいそうに、この不動産不況はあと10年は続きそうなのに...。

  70. 920 匿名さん

    不動産不況というのは素人大家にはチャンスです。

  71. 921 匿名さん

    YAHOO不動産の新築マンションで即入居可物件数を見ると。
    渋谷区5件、新宿区5件、中央区4件、千代田区4件、文京区6件、港区6件、板橋区9件、
    北区4件、豊島区4件、足立区21件、荒川区4件、江戸川区6件、葛飾区8件、江東区1件、
    墨田区3件、台東区2件、杉並区7件、中野区5件、練馬区11件、大田区11件、品川区5件、
    世田谷区18件、目黒区2件

  72. 922 匿名さん

    >>919
    また根拠ないなぁ、この人。
    10年も不況続くわけないだろ…。
    釣りですよね?

  73. 923 匿名さん

    ここって、オタクの集り?

  74. 924 大学教授さん

    首都圏の少子化が進むとともに、地方出身者がこれからのマンション購入者の中心になります。
    しかし、高卒上京者が中心の就職氷河期世代は期待できないでしょう。
    ポスト氷河期世代については、01年から大卒の上京者が目立って増えてきています。
    当時22歳、現在29歳の人たちです。

    地方上京者の購入が本格化するのは5年後でしょう。
    それまでは都心部に対する需要は徐々に上がるものの、低いレベルに維持されるでしょう。
    但し、賃貸については既に大きなうねりが始まっており、20歳台の都心部居住が年々進んでいます。

  75. 925 匿名さん

    教授はまわりくどくていけない。
    彼の説のサマリーは以下の通り

    いけてる区

    江東区(教授独自の分類では都心区らしいけど)

    いけてない区

    杉並区(新宿文化圏だから)
    中野区(同上)
    世田谷区(東京駅から遠いから)

  76. 926 購入検討中さん

    >>922 続くよ。君が状況を理解できてないだけ。下手したら、あと30年は続くかもしれないけど。

  77. 927 大学教授さん

    今まで都心回帰と称していたものは、
    近隣3県、市部及び県境外周区に居住している人もしくはその子供が、郊外生活より都心部の
    生活を選択し移動してくるのが主であった。
    今後は、地縁、血縁が無い地方からの上京者が自由にその居住場所を選択する過程の中での、
    都心部居住選択と言う形態が主となっていく。
    恐らく、自由な選択となれば、都心部への志向はより強まると思われる。
    但し、就職氷河期世代は上京者比率は高いものの経済力が弱いため、都心部志向は強いものの
    実際都心部持ち家購入に至る者は少ないだろう。
    従って、都心部分譲マンション購入が本格化するのは5年後からだろう。

  78. 928 匿名さん

    失われた十年だって、
    輸出企業の業績が上がっただけで、
    内需企業は、その十年の後も落ち続けていたというのが定説

    不況が続かないとか、為替は幾らとか、不動産は今が底とか、
    浅すぎて、実社会ではハブられてるんだろうな。

  79. 929 匿名さん

    >>926
    君のまわりは30年間は不況なんだろうけど・・・。
    世の中は君を中心に回ってないから。
    がんばってね。

  80. 930 匿名さん

    いまの若年層は車の購入にさえ躊躇してるし購買層として期待できるのかな。
    賃貸物件がたぶつき賃料が低下し、あえて分譲マンションは購入せず賃貸で一生暮らすことに割り切れる人が増える可能性の方が高くない?

  81. 931 大学教授さん

    5年後、すなわち2013年以降都心部居住が本格化して行く。
    その時東京がどのように変わっていて、購入者がどこを選択するのか?
    今が購入するタイミングの人は、少なくとも5年後の東京の変わり様を想定して選択する必要がある。

  82. 932 匿名さん

    >>928
    内需企業は十年も落ち続けていた(笑)

    何の経済指標をもとに語られているのですかね?
    内需企業の間で10年間マイナス(毎月の前年同月比が常にマイナス)で推移した指標は何ですか?

    定説とかいって、ただのどっかで聞いた話の思い込みを語っているだけに聞こえるのでもっと根拠をしめしてもらえません?

  83. 933 大学教授さん

    >>930
    若年層における所得格差の拡大。
    高学歴者どうしの結婚の増加。
    女性の職場進出の進展。
    結婚後、出産後も勤められる環境の整備。
    単身時代からの都心部居住者の増加。

    時代は過渡期で変化していますから、これらを総合的に考えるべきでしょう。

  84. 934 匿名さん

    教授の説によると江戸時代以降300年以上にわたって東から西へ移動しつつある
    東京の重心(人口分布上の)が、ついに西→東へ反転を始めるとのこと。
    江東区は高くなりすぎ、江戸川区が買いです!

  85. 935 入居予定さん

    やっぱり港区渋谷区なんでしょ。

  86. 936 匿名さん

    内需企業と言うより少なくともハブル崩壊以降、所得水準は増えずデフレで来たわけ。
    この先、少子高齢化で労働人口は急減しGDPは減少の一途。不動産価値というより円が衰退し日本の価値は下がる。外国人から見ると安くなると言うことだが…
    右肩上がりの成長が描けないのに国内資産の価値が下がらないと主張する方に無理があると思うが。

  87. 937 匿名さん

    >>936
    円安になったから外資による資金流入で不動産プチバブルがおきたんだけど…。
    円高だったら去年のプチバブルは起こってないね。
    それに右肩上がりがおこらないから左肩下がりが起こるという理由にはなりませんね。

  88. 938 匿名さん

    >>936
    円安だから海外マネーが入って資産価値上がったんじゃないの?

  89. 939 匿名さん


    あ、かぶっちゃった

  90. 940 911

    >>919

    値下がりが、10年続くとは、良くぞ言えました。
    根拠はなんですか?
    すぐ右向けって言われれば、右向く人らしい。

    悲観論に支配されすぎ。あなたは一生賃貸族でしょうな。
    まあ金が無いんでしょうがね。。
    十年後はいくつですか?

    ははは

    「 笑えますなあ 」

    値下げしても買わないのではなく買えないんでしょう。


    マンションなんて所詮耐久消費財でしょ。
    土地の価値あるところに持っていれば問題ないが・・・
    資産価値で言えば、地方は惨憺な状況でしょう。

    高くても山の手線内に買わないと大変なことになるよ。

  91. 941 匿名さん

    919はやばいな。
    なぜそんなこといっちゃったんだろう。

  92. 942 購入検討中さん

    だって買えないんだもん・・・

  93. 943 サラリーマン

    俺も江東区に住むくらいなら、より安い江戸川区を選ぶよ。
    どうせ電車で通勤するんだから、通勤時間の差は誤差の範囲。

  94. 944 匿名さん

    >>928
    >>936
    は、ちょっと痛い。

    >>919
    は、まずは給料上がるようにがんばるのが先。

  95. 945 匿名さん

    >円安になったから外資による資金流入で不動産プチバブルがおきたんだけど…。
    >円高だったら去年のプチバブルは起こってないね。
    >それに右肩上がりがおこらないから左肩下がりが起こるという理由にはなりませんね。

    外資ファンドの資金流入
    日本では低金利で調達でき、かつ、高スプレッドで運用できた。
    彼らの得意とする収益還元法で評価した場合の不動産価値が良好な物件が多く
    投資先として安全性が高いと評価されたため。

    プチバブル
    不動産市況の底打ち感と好況感に押された消費行動の向上による。

    左肩下がりって言葉はあるのでしょうか?

    マンションは住んでいる満足感が第一でしょうから換金性の浮き沈みに
    一喜一憂することもないでしょうけど今後の市況は不透明だと思いますけどね。

    ローンで購入したマンションと同じようなものが数ヵ月後に何百万も値引販売され
    悲しい思いをするのは嫌でしょうから物件の選択は慎重にってとこでしょうかね。

  96. 946 匿名さん

    >>945
    左肩上がりはないすね。
    右肩下がりを皮肉っただけじゃない。

    左肩上がり=右肩下がりだけどね…。

  97. 947 匿名さん

    >>943
    江東区江戸川区も変わらないなら足立区がお勧め

  98. 948 919

    >>940 また変なのがやってきた。
    人口動向・労働分配率の低下・非正規雇用の増大、どれをとっても悪い指標しかないのに、
    なんで不動産が上がると信じてるのかね。よっぽどおめでたい頭の構造をしてるのか...。
    まあ、不動産市況がすぐに回復すると言うのなら、ちゃんとデータを出して説明してね。

  99. 949 匿名さん

    >>948
    940さんではありませんが、指標は過去をあらわすものですので、将来の市況をどうこういうものではありません。特に不動産関連指標は何か月も前のものを発表するものも結構ありますので。

    それと940さんはすぐに回復するなんていってないと思いますよ。
    なぜムキになっているのかはわかりませんが、落ち着いてくださいね。

  100. 950 匿名さん

    ワンルーム、投資用に買わんか?
    値引きするぞ!
    と業務時間中にTELがある。
    おい!
    と思いつつも話に付き合うと、
    現在はワンルームを投げる
    秋以降に大物(一棟売り?)の投げが出る
    と言っていた。

  101. by 管理担当

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