東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その27)」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2008-08-27 21:53:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その26:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[スレ作成日時]2008-07-12 05:17:00

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23区内の新築マンション価格動向(その27)

  1. 661 匿名さん

    >>660
    実需を伴わないマネーゲームは市場を混乱させるだけで何の利益ももたらさない。
    人口動態のチェックと、実際にその街に活気が出てきているかが問題。
    港南、大崎、五反田、このエリアは坪単価も高いし、実需ではない投資目的の可能性が
    かなり高いと見ます。
    やはり坪単価で400万円近辺になると、そう言った物件が増えてしまいますね。
    山高ければ谷深で、まさに高リスク。

  2. 662 匿名さん

    >>660
    自分の目線=平地の貧・乏・人には山の上は高くて見えませんよっと
    貧・乏・人程マネーゲームって言葉が大好き

  3. 663 匿名さん

    金持ちとやらが今の状況予測出来てたとは思えないけどなぁ。
    今の複合的状況を全部じゃなくて、去年の値段じゃ需要が付いていけないこと程度すら予測できてなかったと思う。

    仕事で失敗して、反省もせず「次は大丈夫です!信じて下さい!!」
    とか言うやつは、仕事が出来るとは思えんし、実際できんだろう。
    こんなのが富裕層高収入とか言われても・・・。

  4. 664 匿名さん

    投資目的、相続対策で坪単価が高い物件が実需以上に売れてしまって、
    実際にマーケットに出てみれば過剰。これが現状でしょ。

    これから売られる坪単価400万円以上の高額物件が従来通り売れ続けるか?
    無理でしょうね。w
    売れ残りが増えて行って、既存、新築ともに過剰になって行くでしょうね。

    都心部も投資目的が減って、販売数量が減少、実需を対象とした坪単価300万円前後以下が
    中心の以前と比べて地味な動きになって行くでしょうね。
    まあ、坪単価さえ適正なら、都心部への需要はまだまだありますよ。

  5. 665 匿名さん

    >>661
    新宿、池袋あたりのほうがヤバイだろ。

  6. 666 匿名さん

    二子玉川のタワーがどうなるか興味深いですね。
    意外と売れたりするんですかねえ。

  7. 667 匿名さん

    売れるよ、きっと。

  8. 668 匿名さん

    二子玉はある程度売れるものの、戸数多いからね〜、やがて人気も中折れして様子見&小出し値引きという感じかな。

  9. 669 匿名さん

    二子玉川はどっかの湾岸と違い、不動産不況も関係ない?
    中目黒も売れているらしいし…

  10. 670 匿名さん

    二子玉や中目を荒らしてた人は哀れだったね〜
    勝ち目ないと悟ったようでいなくなったけどw

  11. 671 匿名さん


    と東急社員が涙目ながら、今日も書き込みに励んでます。

  12. 672 匿名さん

    今はシティタワー品川で活躍されているみたいですよ
    こちらも負け確定かしら

  13. 673 匿名さん

    あらら品川でもダメか、頼みの綱は湾岸だけだね〜
    反応薄いのによくやるわw

  14. 674 匿名さん

    いやぁ、多くは湾岸出身の方っぽいから、湾岸では活躍できないでしょ。

  15. 675 匿名さん

    湾岸埋立地 vs 郊外河原湿地

  16. 676 匿名さん

    がこの戦いを挑むの好きだね、埋め立ての人。
    無駄な戦いなのに。

    そう言えば、これって二子玉川ライズスレじゃないから、この内容はすれ違いですな。

  17. 677 匿名さん

    ↑ すれ違い ⇒ スレ違い  失礼!

  18. 678 購入検討中さん

    同じように地盤が悪いとしても、土の上とゴミや瓦礫の上だったら、土の上がいいな・笑

  19. 679 匿名さん

    埋立の民は気性が荒くていけない

  20. 681 匿名さん

    そういや、品川駅港南のインターシティ入り口で
    ニコタマのMSチラシを配っていたが、
    乗り換えが多く、離れているのに、
    何故ここに、と不思議に思っていた。

  21. 682 匿名さん

    「都心さえ憧れる街」とは言え、真っ当な都心の住宅街、五山とか高輪とかでは
    さすがに憧れて頂けないかと思い、港南辺りのお客様をターゲット配ってみました。
    (By デベロッパー)

  22. 683 匿名さん

    違う違う。

    都心ならどこもニコタマなんかに憧れないよ。
    だって「オシャレ」と自認してるけど端から見ればただの田舎じゃん。

  23. 684 匿名さん

    あの〜
    出勤時、ビルに向かうビジネスマンがターゲットでした。
    ニコタマから品川駅周辺が便利とも思えなかったので
    単に驚いただけ。

  24. 685 通りすがり

    この掲示板を今日始めて知り一気に見てしまいました。 不動産業界とは無縁の外部のものの感想ですが、今のこの不況はこれまでとは全然質が違うような気がします。
    今まで日本は不動産に対して単なる消費財としての位置づけしかしてこなかった事、新築を建て利益を上乗せして消費者に商品のひとつとして売ってきたこと、そのビジネスモデルに限界が来たということなんじゃないかと思うのです。
    日本はあまりにもすべてのものを使い捨てという発想で戦後ここまでひた走ってきました。
    それが世界の大きな流れの中で通用しなくなってきたという事なんじゃないかと思います。トヨタの減益と日本の不動産不況は関連があるのではないかと思います。
    大きな流れで言えば、これからもそういった「不動産を消費財として稼いで来た」人たちは厳しい思いをしていくと思いますし、淘汰は本格的に行われると思います。
    日本が生き残るとすれば欧州型の生活様式しかなく、そこには不動産をやりとりすることによる利潤で多くの企業が生き残るという余地は無いような気がします。

  25. 686 匿名さん

    >>No.685

    気のせいだよw
    だって考え方に、金融っての入って無いじゃん!!

  26. 687 匿名さん

    金融担保が未だ不動産メインってのは、
    金融の怠慢でもなるな

    それ以上に不動産業界のいかがわしさが酷い
    消費者だけじゃなく
    アーバンのBNP裏CBで垣間見えた
    個人投資家をカモ扱い

    世間様に迷惑掛けすぎ

  27. 688 匿名さん

    むしろ数年前の底の時期に
    マンションは白物家電として考えるという考えが広がっていた
    買った瞬間から中古として資産価値が目減りすることをみんな覚悟していた
    まあ耐久性消費財と言うやつさ

    ここ数年の海外の不動産バブルの流れもあり、比較的割安感があった中で
    海外マネーがどっと入ってきた。あとは不動産業界特有のイケイケ感(笑)で
    あっという間にバブルが膨らんでサブプライムであっけなく弾けた

    ここ1年半は「不動産を消費財として」とはかけ離れた世界

  28. 689 匿名さん

    >>No.687

    >金融担保が未だ不動産メインってのは、
    >金融の怠慢でもなるな

    そうしないと、石原さんの作った銀行みたいになるじゃんw
    日本は銀行はあっても、バンクはないからね

    お役所が、担保取らない貸付すると、怒るしぃ。

  29. 690 匿名さん

    ちなみに先日破綻したアーバンの社長

    http://www.chugoku-np.co.jp/wagahibi/2_urban/urban07221.html

    この業界で急成長した会社の社長が
    この業界の空気そのものを現していると思う

    >日本が生き残るとすれば欧州型の生活様式しかなく、そこには不動産を
    >やりとりすることによる利潤で多くの企業が生き残るという余地は無いような気がします。

    欧州の不動産バブルの崩壊はこれからが本番
    欧州型の生活様式なんて、過去の記憶の日本人の勝手なイメージです
    とくに不動産業に関してのうさんくささは世界共通です
    濡れ手に粟が可能なものにはワラワラとそういう人たちが集まるのです

  30. 691 匿名さん

    とにかく、相場がるものは値上がり値下がるもの。


    一々真に受けていたら、キリが無い。

    そもそも、建築技術向上する中、マンションなんていくらでも建つ時代。

    どんな会社が潰れても、所詮交代選手が現れて標札付け変え後マンションは建つ。

    アーバンなんてそんな一社だよ!


    まだまだ民再になる上場不動産企業は続くだろうが、潰れても潰れても、マンションは建つ。

    所詮そんな性格のもの、誰かが言っている白物家電にならないのは、唯一立地が抜群良いこと。
    これが前提。


    だから、山手線内の利便性の良いところ!

    これでしょう。

    まあ3Aもいいのだろうが…

    一方、私が注目しているのはJR地下鉄駅前だよ。

    使い勝手良いしなぁ。

    駅直結なら更にベター。


    マンションも二極化していて、決してシロモノ家電だけではない。


    建物償却後価値が下がらないのは、土地の価値が圧倒的にあるところだよ…

    エコの時代更に駅前は脚光浴びる。

    まあ小生は既に幾つも保有しているが更に増やす意向だよ!

    共感してもらえたかな?

  31. 692 匿名さん

    西側近郊、特に世田谷区杉並区で未入居や新古マンションが大量に出回り始めました。
    売れ残りの処分が始まった模様です。
    新築物件はますます売れなくなりそうです。

  32. 693 近所をよく知る人

    世田谷あたりは農家がゴロゴロいる。相続あればマンションは供給過剰エリア。下げても当然。

    一つ前の人が言う通り、山手線内が良いが価格は高いまま。

  33. 694 住まいに詳しい人

    >>691
    >まあ小生は既に幾つも保有しているが更に増やす意向だよ!
    >
    >共感してもらえたかな?

    危ないねぇ

    アーバンの社長は時代を先取りしているつもりだったが
    実際は過去の成功体験をなぞっているだけで、結局時代の流れに押し流された

    あなたのやろーとしているのは彼と同じことなんじゃないかなぁ
    少子化に伴う日本全体の衰退というのは、本当に恐ろしいコトだよ
    命の次ぎに大切なお金なんだから、真剣に考えて投資はした方いい
     
      
    あと単なる「外見」の話だけど、その全ての行を1行空けて書き込みをするのは
    非常に莫迦に見えるから止めた方がいいと思う

  34. 695 匿名さん

    まぁ、いずれにせよ相場が上昇傾向で「今買わなければ、高くなって買えなくなる」と
    全ての人が思ってる時に「買わない」という意思決定をする、逆に「どこまでも安くなる
    から今は買わない方が得策」と全ての人が思っている時に「買う」という意思決定をする。
    これは本当に難しいこと。

    それを時期を見て出来る人が勝つ。
    2000年代初頭がそれに当たる。
    皆が買わなきゃと思った瞬間、もう出遅れてるということを学ばなきゃ。
    逆もしかり。

    >西側近郊、特に世田谷区杉並区で未入居や新古マンションが大量に出回り始めました。
    >売れ残りの処分が始まった模様です。
    >新築物件はますます売れなくなりそうです。

    っていうけど、それって世田谷、杉並だけの話か?
    どこれもこの市況下では同じ状況じゃないの?

  35. 696 匿名さん

    スレとは関係ないけど、アーバンの社長=元匿さん?だったりしてね。
    去年のモンゴル不動産投資の話をしていた人達もアーバン社員だろうね。
    政治家とアーバンのモンゴル利権の調査が入っている模様ですので。

    元匿さん・・間違っていたらごめんね。最近、出没しないですね。
    お元気ですか??

  36. 697 匿名さん

    >>695
    世田谷区足立区は極端に売れ残り物件が多いけど、杉並区はまだましみたいよ。
    YAHOO不動産の新築マンションで即入居可比率見ると。
    渋谷区4件、新宿区5件、中央区4件、千代田区4件、文京区6件、港区6件、板橋区9件、
    北区3件、豊島区5件、足立区19件、荒川区4件、江戸川区5件、葛飾区8件、江東区1件、
    墨田区3件、台東区1件、杉並区7件、中野区4件、練馬区12件、大田区10件、品川区4件、
    世田谷区18件、目黒区1件

  37. 698 匿名さん

    世田谷の物件を持ってたことがあるけど、
    買い手も多いけど売り手も多いんだよな。
    これでもかと新築や中古物件が供給されてくる。
    以前からね。

  38. 699 匿名さん

    >>698
    問題なのは売れ残り物件数が多すぎるってことですよ。
    以前はそんなことなかったのに。

    需要を都心部、武蔵小杉に取られているからかな?
    こんな環境で二子玉の1千戸が出てきたらどうなるか・・
    見ものですね。

  39. 700 匿名さん

    >697
    ×)即入居比率 ○)即入居件数 かな?

    新築じゃなくて、仲介の築浅新古物件数みないと新古件数分からないんじゃない?
    ソース同じくYahoo不動産から築2年内の仲介物件数を検索してみたら大量供給されて
    いるのはどう見ても西側エリアじゃないねぇ。港区大丈夫か…。

    練馬区22件
    大田区38件
    杉並区45件
    千代田区47件
    渋谷区53件
    品川区56件
    江東区77件
    世田谷区94件
    中央区110件
    新宿区152件
    港区416件

  40. 701 匿名さん

    港区で築②年以内と言えば、新価格とか騒いでいた相場。高値掴みの狼狽投資家が慌てているにすぎない。別の視点で見れば、スペックや共用施設がかつて無く充実している物件が多いと言う事だ。現在売り出し中や予定の貧相な大型物件と比較しても明らかである。

    リーズナブルな今が買いのタイミングだ。同程度の物件は、今後は出てこないだろう。

  41. 702 匿名さん

    なりふり構わず暴れている奴がいるのも頷ける。
    一人でやたら持ち上げてる中古物件とかあるな。

  42. 703 匿名さん

    港区で築二年だったら、販売は更に二年前の最安値時期の物件だろ。坪200万くらいで買ったのを坪250万くらいで売ろうとしてるだけ。重複もあるだろうし、500件くらいタワー一棟分にすぎない。

  43. 704 匿名さん

    買い手がつかずに、ずるずる値下げする可能性のある物件が既にタワー1棟分市場に存在
    していて、今後も新たな転売物件は供給され続ける。

    更にはCT品川の転売縛りが解ける5年後には転売目的で安価な定借物件の大量供給も見込
    まれるし、暫くは中古物件の底値を探り静かに待つのが吉ですか。

  44. 705 大学教授さん

    人口移動によって、所得レベルが高い層の都心部居住が進んでいます。
    添付は2006年1月1日の住民票をベースに調査された給与納税者の数と、その平均給与。

    平均給与が増加している区は6区にすぎず、極端な集中化が進行している。
    千代田区 1.87%増、中央区 1.73%増、港区 2.23%増、江東区1.40%増、
    品川区0.55%増、渋谷区0.53%増
    その地域の購買力を表す給与総額の増加率が高い区は以下で湾岸部に集中している。
    1位 中央区11.19%増、2位 港区8.97%増、3位 千代田区7.72%増、
    4位 江東区6.90%増、5位 品川区4.18%増(23区平均3.16%増) 
    http://www.city.ota.tokyo.jp/naruhodo/shiraberu/ota_kuseifile/ota_kuse...

  45. 706 匿名さん

    >704
    希望的な観測はいいが、安価で仕入れたCT品川をわざわざ安く転売するやつはいないだろ

    賃貸に出してもいい訳だしなんでそんな楽観的なんだ?

  46. 707 匿名さん

    >>700
    ここで言う1件は
    1戸って意味だから大した数じゃないと思うけど、

  47. 708 住まいに詳しい人

    >>703
    港区が@200だったのって、いつの時代ですか?

    港区 2000-2007年
    _______供給戸数_坪単価
    2000年_2,946戸_@343.5
    2001年_2,372戸_@321.4
    2002年_2,197戸_@351.1
    2003年_3,665戸_@313.6
    2004年_5,190戸_@282.0
    2005年_3,731戸_@299.8
    2006年_3,012戸_@303.1
    2007年_**707戸_@491.3

    よく「二極化」「都心は大丈夫」と言って
    自分のココロを誤魔化そうとしている人がいますが
    騰がり過ぎた場所はその分下がるわけ、港区こそ一番下がるんですよ

  48. 709 匿名さん

    >>705

    元々工場や倉庫しかないエリア、ランニングシャツにステテコに下駄履きで
    オヤジがうろうろしてたエリアに、一応ある程度の年収の真っ当な
    ビジネスマンが移住してきたんだから(特に港区=品川港南・芝浦、江東区豊洲
    増加してしかるべきじゃないの。元が低いんだもの。

    それが、港南・芝浦や豊洲と比較して都心や城西、城南が劣後しているってことでは
    ないよな〜。元の水準が高いんだから。そんなニュアンスが漂う文章だけど。
    あとこれって添付した資料合ってる?
    書いてる内容とファイルの内容が違うんだけど。頼むぞ、ニセ教授!

  49. 710 匿名さん

    2004年頃です。平均280の中に坪200万くらいの物件はありました。

    芝浦のキャピタルとか。

  50. 711 匿名さん

    >>708

    仰るとおり騰がり過ぎたところは下がる、下がり過ぎたところは騰がる。
    ただ、それは世の中に認知され、ある程度評価されている場所について
    当てはまること。

    ただ、港南・芝浦については、当初のレベルまで下がるかは微妙。
    下がることは下がるけどね。
    港南にマンションが乱立し始めた湾岸戦争あたりでは、まだ人間が住む
    場所かどうか、ちゃんとした評価がなかった。
    今はまあいいんじゃない?的な状況になっている。

    @200万とてリスクだった時代にリスクを取った人はそれなりの恩恵を
    得てもいいのではないかな?
    現状内陸部とも変わらないくらい300万超の中古坪単価をつけている物件も
    あるが、決して@200万まで下がるとも思っていない。
    @200万中盤くらいまでの下げでとまるのではないか?

  51. 712 匿名さん

    >706
    港区の売れ残りが全て港南エリアでないにしても、新築が高いといわれてる現状でも既に
    相当量の新古物件の流通在庫があるのに加え、今後も転売目当の方の物件供給が見込まれる
    んですよね?

    分譲にしろ賃貸にしろ市場が調整局面に入り、しばらく供給超過が続くと思われるのに
    急いで買いに入る必要はないと思いませんか?まあ、相場観は人それぞれだし、気に入った
    エリア/間取の物件を選ぶ永住志向なので、市況関係ないという場合は別ですけどね。

    賃貸も過信は禁物だとおもますよ。Yahoo!不動産で港区/築2年内/マンション/駅徒歩10分以内
    の物件を検索すると3,444件、間取り2LDK/3LDK/4LDKに限っても916件、駅徒歩5分以内でも529件。
    こちらもある意味流通在庫ですよね。

  52. 713 大学教授さん

    地方からの上京者が増え、就職環境も良くなり、各区ともに給与納税者数を増やしている。
    問題は、数は増えているが平均給与を大きく減らしている区があること。
    理由としては2つ考えられる。①給与水準が高い層が他に流出している。②給与水準が高い層が
    高齢化で退職し始めている。恐らくこの2つが同時進行している区があると思われる。
    また、この傾向が長期にわたって続く恐れも大きい。
    以下に平均給与を大きく減らしている区と納税者数増加率を記す。

             平均給与     納税者数
    1位 練馬区  ▲1.15%   +2.32%
    2位 中野区  ▲0.96%   +2.49%
    3位 豊島区  ▲0.96%   +4.18%
    4位 杉並区  ▲0.90%   +2.99%
    5位 足立区  ▲0.84%   +2.68%

  53. 714 匿名さん

    ↑納税額が減ったリタイアした高齢者が一律金を持っていないというのは本当か?
    何となく現役世代より一番金を持ってそうなゾーンだと思うのだが…。 

    若い世代が流入し納税者が増えているのであればOKではないか?
    賃貸需要が増し、その後購入して定着すれば、今後の街の活力アップの源泉に
    なるのではなかろうか。

  54. 715 大学教授さん

    >>709
    2005年1月1日の住民票をベースに調査された給与納税者の数と、その平均給与を添付
    します。これと2006年1月1日の比較です。
    現時点で既に2年半経過していますから、更に進行していると推測されます。
    http://www.city.ota.tokyo.jp/naruhodo/shiraberu/ootakuno_suuji/ootakun...

  55. 716 匿名さん

    >710
    2005年頃、同じく、芝浦アイランドケープタワーも200万前後だが、
    仕様は、比べてもかなり上。
    芝浦のキャピタルは超高層洗濯タワーになっている。

  56. 717 大学教授さん

    >>714
    若い世代が入って来るのは良いが、ある程度の所得レベルになると他に流出する傾向が定着して行くと、
    納税者の数は減らないまでも、その平均給与が大きく下がって、給与総額が減少していくことになりかねません。
    ちなみに練馬区の給与総額は1.15%増にすぎず、上位5区と比べ大きな格差が発生しています。
    何時マイナスに転じてもおかしくない状況です。

  57. 718 住まいに詳しい人

    >>710
    キャピタルマークタワーは2005年の発売ですし@222
    微妙にズレがありますね
     
     
    つうか湾岸の@200〜@250クラスで購入した物件は>>711さんのおっしゃる通り
    それなりに客は付きますから、慌てて投げる必要はありません
    ココで余剰住戸が多い/少ないと細かく検証する必要はナイと思います

    問題があるのは内陸エリアで特上というほどの立地でないのに@500とか@600を付けた
    売れないので賃貸に出すと賃貸専用の高級物件と競合する物件

    今年の収入はダウンという購入者も多いわけで、極少数とはいえ投げ売りも有り得る
    しかし流通量の少ない高級物件ではそれが相場を動かす可能性も大きいわけですよ

  58. 719 匿名さん

    ↑リタイア層の懐事情について言及してくれ。

    個人的には社会人になって賃貸住まいで真っ先に練馬をチョイスしてしまうレベルの
    人間が、定着時によりステップアップできるとは思えない。
    きっと和光とかそういった埼玉の東京近郊を狙うのか?

    いずれにせよ、「ある程度のレベルになると他に流出する」リスクは練馬区
    限ったことではないのではないか?

  59. 720 大学教授さん

    >>719
    リタイア層自体は新規需要にあまり繋がらないが、その子供の需要はある。
    親から資金援助を受けて、親元近辺にマンションを買い求める人は多い。
    近郊の利便性に劣る地域の坪単価が高値で維持されているのは、これが働いているから。
    しかし、この需要も団塊Jrまでで、それ以降の需要の中心は地方からの上京者になる。

    「ある程度のレベルになると他に流出する」リスクは練馬区に限ったことではないのではないか?>
    良くあるパターンだが、給与水準が低い間は家賃レベルが低い近郊アパートに住むが、
    給与水準が上がって行けば、自分にとって便利で住みやすいところに移転する。
    このような一時的に住むべき場所になって行くと、既存住民の高齢化とともに、その地域の
    経済力、購買力はしだいに減じ、衰退して行く。

  60. 721 大学教授さん

    納税者数が大きく増えた区は以下で、
    持ち家取得による住民増に加えて、地方からの上京者の流入があったと推測される。
    2006年〜2008年はさらに就職環境が良くなっているので、納税者数の伸びはさらに
    大きくなっているかもしれない。都心部とそれ以外の地域との格差は拡大している。

    1位 中央区9.30%増、2位 港区6.59%増、3位 千代田区5.73%増、
    4位 江東区5.43%増、5位 台東区4.68%増、

  61. 722 匿名さん

    賃貸向け物件が多く物価も安い庶民的エリア と 分譲購入者層が多いちょっとハイソなエリア

    区単位の比較はざっくり過ぎるけど、現在もそうだし今後もこの傾向が強まると思われる。

    ただしハイソエリアは金があるから一概に地域経済が活性化するのかと言えばまた別の話で、
    庶民派エリアのアットホームな雰囲気のほうが街としての魅力は高かったりする。

  62. 723 大学教授さん

    >>722
    都心部に分譲だけでなく、若い人向けのワンルームが急激に増加したのが最近の傾向。
    ある程度の給与水準で、住宅手当があれば早い段階での都心部居住も可能になった。
    近郊にさまざまな所得水準の賃貸層が居住する時代はもはや終わりだろう。

  63. 724 匿名さん

    値段と売れ行きは一番正直。
    練馬、や武蔵小金井の駅近物件は@300オーバーでも依然好調。
    三鷹の駅前は@400?

    それに対して江東湾岸は安いにもかかわらず苦戦。
    今後販売が予定されているものはさらなる低価格が予想されている。
    長期スパンでみても、同時期に大量に供給された地域のリスクはあきらか。

    投資としての不動産のうまみが低下したことにともない、
    ニュートラルな評価に収束していくのは当然ともいえる。

  64. 725 匿名さん

    >>723

    だからさぁ、都心部こそ一時的に住むべき場所になってんじゃない?

    少なくともボリュームゾーンと言える一般リーマンについては。
    俺の周りにも20代で恵比寿とか広尾、麻布十番に住んでる若い衆がかなりいるもの。
    1Rとか1Kにね。

    なんか言ってることがブレてない!?

  65. 726 大学教授さん

    >>725
    都心部はある程度の所得レベル以上のファミリー層、単身者層が混在する、
    理想的な年齢構成の地域になって行くだろう。
    実際そのような住宅ストック構成になりつつある。
    一昔前とは大きく変わってしまいました。

  66. 727 匿名さん

    >>726

    ある程度の所得レベル以上のファミリー?相当な所得レベルのファミリーじゃないと
    都心部に住むって不可能な状況でしょ?(親の援助、遺産相続とかあれば別)

    私の周りで都心に住む単身者は金融機関等に勤めており社会的に見れば「ある程度」の
    所得レベル以上の層。※30代前半で年収1000万程度。
    そんなん高くないって意見もあるかもしれないけど、一般的に見ればまずまずの
    レベルだよね。でも、家族を持ったらそのまま大きな部屋にスライドして都心に留まる
    なんて無理な話だよ。所詮リーマンですから。実際郊外物件を購入している人が殆ど。

    そう考えると、東京都内にマンションを買えるある程度の所得があるボリューム層は
    都心には住めなくなってしまう。
    相当な所得レベル(=富裕層)と単身者が住む地域って、理想的な年齢構成になると
    言えるのかい?住宅ストックも超高級分譲・賃貸マンションと単身者マンションに
    2極化し、所謂普通の人が住むのは難しい気がする。
    (港南とか豊洲とかは都心じゃないからね、断っておくけど)

    教授の話微妙だな。
    就職できなくなりそうだから、他の教授のゼミにするよ。

  67. 728 匿名さん

    >726
    その「都心部」とはどこの地域を指しているんですか?

  68. 729 匿名さん

    みなさん
    教授の言う都心部は都心とは似て非なるもの

    ご注意ください

  69. 730 匿名さん

    でも練馬について、ネガティブな意見があるんだから、
    一般的な都心(千代田・中央・港)+新宿・渋谷・文京
    くらいの認識には立ってんじゃないの?

    まさか東京都23区とかいう括りじゃないよな?

  70. 731 匿名さん

    新東京タワーの近くのエリアの事かな。
    教授の言う都心部は。

  71. 732 匿名さん

    以前、教授は都心部の定義を「首都高速・中央環状線内」という珍説を披露していましたよ。
    大井から葛西、小菅、板橋までグルっと都心だそうです(笑)

  72. 733 匿名さん
  73. 734 匿名さん

    教授長考中ですな・笑

    >以前、教授は都心部の定義を「首都高速・中央環状線内」という珍説を披露していましたよ。
    >大井から葛西、小菅、板橋までグルっと都心だそうです(笑)

    まぁ、一般的な学者と違う学説を持ってないと、学会発表しても価値ないからな。
    合ってるかどうかは別として。

    早く教えて、教授!

  74. 735 匿名さん

    それはきっとそういう基準にしないと、御自身の売り込みたい地域が
    都心にならないからでしょう。
    それでは、その地域が、都心回帰も利便性の高い地域からも
    蚊帳の外だということを認めなくてはならなくなってしまいますから。

  75. 736 匿名さん

    >733
    別なスレでも貼ってましたね。
    よほど嬉しいみたい(笑)
    記事の内容読んで爆笑しました。

    <記事抜粋>
    豊洲は今、アーバンライフを謳歌する人たちに絶賛される住空間のステージとして進化」
    「一歩先行くファッションと暮らしを飾るショッピング施設が充実した心地よい住空間が豊洲にあります」
    有楽町線ゆりかもめ、隣接する東雲にはりんかい線が走り、都心の風を心地よく受ける位置にあることで脚光を浴びている。それが、豊洲です。」

    これ、地方の人が読んだら本気にしちゃうのかな???

  76. 737 匿名さん

    いいんじゃない、買いたい人がいたら買えば。
    安いんだし、大量にあまってるんだし。

  77. 738 匿名さん

    教授、ついに引退ですか・笑

  78. 739 大学教授さん

    給与所得総額の増加分を納税者数の増加で割ってみた。
    昨年の構成がそのままと仮定すれば、
    人口流入によって増えた納税者の一人当たりの所得になる。
    (主婦の共稼ぎ増加による納税者増もあるとは思うが)

    1位 港区 1011万円、2位 千代田区 833万円、3位 渋谷区 692万円、
    4位 中央区 606万円、5位 文京区 504万円、6位 江東区 483万円、
    7位 品川区 481万円、8位 世田谷区 463万円、9位 目黒区 456万円、
    10位 新宿区 395万円、11位 大田区 352万円、12位 北区 340万円、
    13位 墨田区 338万円、14位 台東区 328万円、15位 荒川区 303万円、
    16位 豊島区 301万円、17位 杉並区 301万円、18位 葛飾区 298万円、
    19位 江戸川区 261万円、20位 板橋区 251万円、21位 中野区 239万円、
    22位 足立区 228万円、23位 練馬区 203万円

  79. 740 大学教授さん

    都心部にはファミリー層のみならず単身層も流入し、納税者数を増やしているが、
    その所得レベルは他と比べ高くなっている。

    県境外周区で400万円以上は世田谷区のみで、
    これらの数字からも格差が拡大しているのが良く分かる。

  80. 741 匿名さん

    ねぇねぇ 大学教授さん
    今度は、>>No.739 の区割で、借金の金額はじいてくださいな。

  81. 742 匿名さん

    >>740
    県境外周区でも世田谷区は別格ですか?
    売れ残りマンションでいっぱいですが?
    それにしても練馬区年収200万円とは

  82. 743 匿名さん

    国境外周区の苦戦はさらにきついようですね。

  83. 744 匿名さん

    >>739
    大学教授と言いながら基本的なことが分かってないようだが、
    数値を使う場合は必ずソースを提示してくれ。

    その数値の内容とあなたの出し方によっていくらでもチートできちゃうんだからさ。

  84. 745 住まいに詳しい人

    つうか

    >給与所得総額の増加分を納税者数の増加で割ってみた。
    >昨年の構成がそのままと仮定すれば、
    >人口流入によって増えた納税者の一人当たりの所得になる。

    増加した納税者の一人当たりの所得になんてなりませんよ
     
     
    前から言ってるけど、教授は数字を読むセンスが全くないんだから
    この手の分析ごっこは止めなさいって

  85. 746 銀行関係者さん

    それにしても売れ残ってますな。

    都心に価値を見出す人間はあまりいないよ。
    ボロ屋が多くて坂も多い。
    古びたスーパーに幹線道路、たまに小さなコンビニ。

  86. 747 匿名さん

    売れ残りだったら都心じゃなくて、埋立地のほうでしょ。

  87. 748 匿名さん

    >>746
    都心といっても色々あるからね

    何かとここは一括りしたがる人が多いけど

  88. 749 匿名さん

    そうそう!

    都心は酸っぱいブドウ、郊外は甘いレモン。

  89. 750 大学教授さん

    2006年1月の生産人口に占める給与納税者の割合を計算した。
    ワーキングプアーが多い等の問題を抱え、若年層の納税比率が低い区が下位に位置している。
    今後も所得レベルが比較的高い若年層の都心部への集中が続くと予想され、その格差は広がる一方だろう。

    1位 中央区 64.7%、2位 港区  62.4%、3位 千代田区 62.4%、
    4位 品川区 62.0%、5位 目黒区 60.1%、6位 大田区 60.0%、
    7位 墨田区 59.0%、8位 文京区 58.9%、9位 江東区 58.6%、
    10位 渋谷区 58.6%、11位 荒川区 57.9%、12位 北区 57.4%、
    13位 新宿区 57.4%、14位 中野区 57.3%、15位 台東区 57.1%、
    16位 豊島区 56.9%、17位 世田谷区 56.7%、18位 江戸川区 56.2%、
    19位 杉並区 56.1%、20位 板橋区 56.1%、21位 葛飾区 55.4%、
    22位 練馬区 54.0%、23位 足立区 53.2%

  90. 751 匿名さん

    2006年か〜・・・今年は何年〜???

  91. 752 大学教授さん

    >>750
    ワンルームの募集賃料と生産人口に占める納税者比率に相関関係が見られる。

    (単位:万円)
    1位 港区13.34、2位 千代田区11.70、3位 渋谷区11.23、
    4位 中央区11.14、5位 目黒区10.35、6位 品川区 8.90、
    7位 文京区8.82、8位 新宿区8.77、9位 台東区8.70、
    10位 江東区8.69、11位 墨田区8.62、12位 北区7.41、
    13位 世田谷区7.34、14位 大田区7.32、15位 豊島区7.30、
    16位 中野区6.88、17位 荒川区6.71、18位 杉並区6.63、
    19位 板橋区6.55、20位 練馬区6.36、21位 江戸川区6.15、
    22位 葛飾区5.83、23位 足立区5.64、
    http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=1d/o=80hsbqBjnIYokc/

  92. 753 大学教授さん

    >>751
    納税に関する統計はかなり遅れて発表されるので、致し方ないところ。

    恐らくこの2年間で、都心部とそれ以外の格差はさらに広がっていると推測されます。
    実際に、ここ2年間の人口動態を見ると、若年層の都心部への流入は拡大しています。
    つまり、従来であれば県境外周区に流れていた高所得の若年層が都心部のほうに流れる
    構造に変わってしまった。

  93. 754 匿名さん

    教授=長文の人=会話調の人 な気がしてならない。

    恥ずかしさのあまりハンドル変えただけでしょ。

  94. 755 匿名さん

    まぁ、いっこうに売れない埋めてて地をしりめに、二子玉があっという間に完売して
    教授の江東区地位向上の妄想も終了を迎えるでしょ。
    さすがにその後は恥ずかしくて、出てこれないだろうけど・・・名前かえるだけか。

    あっ、最近は雲行きがあやしいので、世田谷や一部のブランド地域は別って
    軌道修正しちゃったんだっけ。
    次は、駅近は特別って、また地道修正しなきゃいけなくなりそうですね。

  95. 756 匿名さん

    二子玉、嫌いじゃないけど
    お見合いや北向き低層部屋もあるのに、
    簡単に完売しますかねぇ?
    あれが1棟だけのタワーならばあっという間の完売も有り得たでしょうが。

  96. 757 匿名さん

    江東区よりは売れるでしょ。

  97. 758 匿名さん

    だからさ、教授、あなたが珍説唱えるのは勝手だけど、あなたの言う「都心」はどこからどこか、
    はっきり言明したうえで発言してもらえませんか?
    よろしくお願いします。

  98. 759 匿名さん

    まあスレの建て逃げもしてるしね

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44205/

  99. 760 匿名さん

    >>754
    違うと思う。教授は城東しんじゃで、長文は城南しんじゃだから。

  100. by 管理担当

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