買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その26：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-07-12 05:17:00
１７４ですが、都心の狭小物件を検討しています。
この春から相当数の新築見て来ましたけど、「２割引」なんてとんでもない！
こちらも買い手市場で追い風受けてると思って臨んだわけですが、
オプション費用負担云々程度の１％引きがせいぜいですよ。
世間はマンション大不況なんて謳ってますけど、現実はとんでもない、というのが正直な感想。
高騰キチはみずからの愚かさや不明を恥じて謝罪しる！
＞１７４
不振物件でも「値引き」に応じるのはデベによって違いますからねえ・・・
マスコミの喧伝で、２割３割当たり前！なんて風潮になっているなんて言われてますが、
現実は全然違いますよね。駅から遠い郊外物件だって、デベに資金的に余裕があれば塩漬けする
傾向が強まっているような感もあります。もう開きなおっちゃってる感じ。
まして都心物件は・・・。
>>181
ご自分の目には世界の全てが映っていると勘違いしていませんか？
頭の良い人、社会的地位の高い人が陥りやすい落とし穴です
ココでも長文の人や会話文の人がやはりハマっていましたね
貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ
アエラに ９月以降 大型倒産 って記事出てるネ
とこが逝くか なまあたたかく、みんなで楽しみにしながら見守ってあげましょう
>売主が強気過ぎる人ばかり。
なにいってんだか・・・。新築買えないので中古が
売れていて、それで強気になってるんですよ。
いくら強気でも、新築よりはかなり安いからねえ。
いいマンションは下がりませんね。実際売れるから
だと思ってますけど。
売れるのは築浅、高級物件(中の上以上)、環境・管理
良好、大規模、交通便利といったところみたいです。
上記の要素のうち4つ以上該当すると強気で売れる。
ま、都心はさすがに超強気でいけると思います。物件
によっては新築より高く売れる可能性もある。都心の
高級物件は数少ないですから・・・。
アエラか・・・
ろくでもない記事が多いが、立ち読みしてみよう。
住宅関連業が厳しいことはすでに、ダイアモンドとか東洋経済が1，2年くらい前に
特集組んでいる。今頃、そんな記事書いて、読むに値するような内容なんだろう
か・・・
アエラは日本の週刊誌の中ではマシなほうだと思っているが、中身はたいしたこと
ないことが多い。たまには、独自の取材で面白いこともあるが・・・。
目からうろこが落ちるような記事が読みたい。
>売主が強気過ぎる人ばかり。
欲の皮つっぱって物価が読めない輩が多いからねえ。
最近、取引が成立しないって、三井のリハウスの人がこぼしてたよ。
上げ相場から下げ相場への潮目には、必ず起こる現象らしいけどね。
それから超都心はまだ行けるって、時代遅れな人だねえ。
オフィスの空室率は急上昇。みんな賃料下げ始めてる。
都心物件の主な購買層はファンドだったんだけど、
ファンドが総崩れの上、サブプライム問題が予想通り
長期化、深刻化するに及んで、もはや都心物件が値崩れするのも
時間の問題というのが、専門家筋の一致した意見だが。
まだ甘い人がいるね。都心だけ下がらないわけないでしょ。値上がりした所ほど反動は大きいよ。
何年先か分からないけど、もう一度プチＭＳブームが来るかも知れないがその時は利便性が今まで以上に最優先されると思う。なんせその時は東京も老人で溢れかえってるから駅・スーパー・病院に近い物件は有利だろうね。老人は１０分も歩けないんだよ（笑）
でも日本経済は長期的には衰退するだろうから、今までのような値上がりは期待しない方がいいかも。
じゃあ結局のところ短期的（ここ２、３年）にはどうなるんですかね？
自分はそれだけが知りたい。１０年後の話はもう関係ないんで…
値上がり基調の時は天井知らずの値上がりを予想する輩が増殖する。
値下がり基調の時は底なし沼の価格下落を予想する輩が幅を利かせる。
それだけのこと。
要は各々の物件の妥当な価格というものを、個人個人が判断できる力が必要ってこと。
自分の判断でそのゾーンに入ったものを買えばいい。
2004年くらいはまだまだ底なし沼が幅を利かせてた時代。
マスコミも今と同じように煽りまくっていた。
だが、そこで自らの価値観で一歩を踏み出せた者だけがいい思いができた。
マスコミや世の中の大多数の意見だけ鵜呑みにしていては駄目。
自らの判断基準を養わなきゃ。
暫くは社会全体のネガティブキャンペーンが続くだろう。
さて、次の買い時はいつだろうか？
ネタ枯れってやつですか、このスレ。
少なくともデベの倒産がしばらく続くだろうし、そのうち（もう始まってるが）地価の下落が奥様方でも話題になるようになる。それからもう数年したら、世間から不動産の話題があまりでなくなる。その時が取りあえず底を打つ局面じゃないかな。
株もそうだけど今のような下降局面で仕込んじゃリスクが多すぎるわね。不動産が話題にならなくなるまで待てる人はそのあたりが買い時だと個人的には思うけど。随分先になると思うよ。ただ資材が更に高騰してる可能性はあるから、土地は下がってもＭＳの値段は思ったほど下がらないなんてありそうだし不透明な部分も多いね。
＞都心だけ下がらないわけないでしょ。
都心だったら、容易に下がるとは思えない。虎ノ門や三田、新橋、
白金、春日、四谷あたりで、駅5分以内といった物件はほとんど
さがらないような気がする。だいたい、ここらあたりは、会社で
費用もってもらわないと、賃貸すら難しい。高いからあきらめる
という物件ではない。会社持ちだったら、多少高くても関係なし。
株も都心物件も買いですね。
高くなってから買ってどうする。安いうちに買うのが
常識。
もう一段、底があるような気もするが、それはしょうがない。
完全な予測は難しい。
＞＞200
そんなことはナイチンゲー
もしかしたらあなたは【羞恥心】のグループのおひとりですか？
下がらないような気がするということを書かれてましたが、願望で相場は決まらない。
山高ければ谷深し。広尾、赤坂、青山等何年か時間をかけて大きく下がります。
顕著なのはガーヒル、パークタワーなのでその行く末を4〜5年見てください。
201さんも【羞恥心】グループ入り
決定どぇ〜〜すぅ〜。
不動産の動きは株とは違います！
押し目買いをしてどーする。
ナンピンしてどないする；
下げの料理は玄関でせず、じっくりと奥座敷で料理するのが常識。
今はまだ下げの様子を見せた幕開けで、前座も出ておりませんよ！！
政治が安定しないのに、経済が安定する訳ないじゃん。
官僚を押さえ込まないと、このままだと消費税大幅増税とかで不動産業界も大打撃だよ。
皆さんは、実態を知らないのかな？
今この低金利時代に銀行には唸るほどお金が集まってくる。個人金融資産約1500兆円だよ‥銀行が貸し出しに困っているんだな‥分かるかな？
大きさ問わず、財務面良い企業には貸出しますね。
内容の無い地上げ屋に貸した分が…焦げ付くだけであり、賃貸ビル建設にはドンドン融資していますよ！
優勝劣敗！が加速しただけであり、これからが優良企業が街を成熟させることになる
今は、前回のバブルと違う点をあげると、受け皿があること。
現状は、カタカナのデベが潰れても財閥系を中心とする銀行系デベが、その不動産の受け皿になって、更に巨大化していく過渡期に過ぎないこと。
元々のスタートが不動産業である住商は、住友不動産とまではいかないが…一等地を買い漁っている。
資源高で潤う、商社の不動産部は、スタッフを増員させて、カタカナのデベがコケるのを待っているのである。
資金力がモノを言う！本物の時代だよ。
２０５さんの意見は一理ある。
>208
受け皿があるとしたら海外からのイスラムやロシアを初めとするオイルや資源マネーだよ。それと勿論中国やインドね。ビルを買いあさっているってね。
ただアメリカがサブプライムでさらに下降局面にあるから、それでもやはり調整局面が来るよ。暴落とまではいかないとおもうけど。
＞２０５
消費税の存在は実に不気味だね。
せっかく相場が落ち着いてもその分税金が上昇すれば相殺されてしまうだろう。財務省がゾンビのように狙っている「消費税引き上げ」だけど、どれほど経済が混乱するかを把握したくないんだろうね。まさに弥縫策。
アメリカ帝国は完全に傾きつつあるようだが・・。
確かにオイルマネーは世界を席巻しつつある。
今は大地殻変動の時期だな。
消費税なんて2%上がっても5000万の物件で100万円。
マンション価格は2割は下落するだろうから下落幅1000万円。
どっちが大きいかは分かるよね？
>都心は２割は下がりませんよ。未だに上がっている場所もあるし。
具体的に上がっているトコってどこ？
全くどうなってんだよ。
日経平均上がってんじゃないか…
不景気なんて、甘ったれ地方だけだよ。
都心三区なんて、日本橋、八重洲、丸の内、日比谷、新橋、虎ノ門、赤坂、青山の再開発エリアは益々注目され値上がり余地あり、大化けするよ。
なんか不動産屋が死ぬ前の悪あがきがひどいな。
学習能力の無い人たちだね。早く倒産してください。
２２２さん
潰れるような不動産屋なら今頃資金繰りでノンバンク駆けずり回っているよ。
別にイイでしょそんなの輩いつの時代も居るもんだよ。
ところでここは、普段から、下がる上がるの合唱提示版なんだから・・・・。
オイラは不動産屋だが、仕込んどいたのが高く売れたから、５年は、寝て暮らせるよ。
それ買った奴は、今頃泡喰ってんだろうな・・・・
仕込んだのが、１０倍になったからな・・・・
これだから、不動産はやめらんないよ。
大体不動産屋に文句つけるのはまちがっている。
そもそも、銀行が融資するんだし、貸した側にも責任がある。
そうは言うものの、先読みが出来ないんだから、死に体になっても仕方ない連中だがね。
自己弁護乙。零細はマンコミュで昼夜問わず営業活動に必死なのも仕方ないと？
そう！不動産屋が悪い、デベロッパーが悪いとは人のせいにしすぎ！！
価格が高ければ賃貸にはいってやすくなるまで待てばいいだけの話。
商売なのでボランテアでやってるわけではない。すぐデベロッパーや不動産やのせいにせず
いい大人なんだからじぶんでも勉強したらと思う。
じぶんは置いといて、すぐ人のせいにする（羞恥心）が少なからずいるようだ。
いい成績でいい学校を出た人に多い、基本に強いが応用に弱い。
変化球が来るとパニックで対応できないと自分は悪くない。周りが悪いと
責任転嫁。皆が買うからといって一緒に買わなくともいいのに付和雷同。
価格が高ければ安くなるまで（不人気になるまで）待てませんか？
そうだ。
２２６さん
その通り、利回り５〜７％で回っていれば買いで、それ以下は、買わない事
スタンスは大切。
自宅買う人のスレじゃないの？
僕も自宅マンションも利回りで買ってるけどなぁ
ひどい自演を見た
誰かさんと同じで中古好きなんだろう。
株も上がってきたし、もう底入れしたね。
不動産も安いものが良いものではないので、早めに購入検討した方が良いかもよ。
秋まで待っても倒産マンションは郊外だと思うよ。
株は底入れしたとしても不動産はこれからが現実を見据えていく時間帯となるわけですね。
恐らく相当な業界大再編が起こるのではと見ております。
株が上がったのは中国が不安定になっているからだよ。それだけ・・・
中国が不安定なら日本買いということですか？アジアの拠点をどこに置くかですな。
株も上がってきたって、この間下がってまた上がってまたまた下がってそれが
戻っただけ・・・２万といっていた日は遠い昔のまま・・・
..................................................................................................................
えっ？中国が崩壊するんですか？
0
中国不安定⇒日本株上昇 ですか？？？
逆では。
ゼファー民事再生、カタカナ不動産会社の資金調達は非常に困難になってます。
一棟買いしてきた不動産ファインドやリートも銀行が金かさないから買えなくなってるし
サブプライムで外資も金出せない。
銀行から金かりて建ててる会社の所有プロジェクト叩き売りは十分あるのでは。
地所や三井不は地価が崩れたところを口をあけてまってるんじゃないですかね
三井、三菱あたりの都心物件にまで波及するには、まだまだかかりそうですね。 波及する前に下落相場終わったりして。
来年、再来年は供給戸数相当少なくなるよ
232さん
株も底入れした？ おこちゃまねぇ〜ミルクのむ？
12000がらみどころか、11000割れ、10000円割れもありますよ。（来年以降から〜）
なにしろ2002,4月からの戦後最長好景気が終了なんですから！
だから不動産も2002年がらみの位置にもどるのです。
自信がおありなら人にすすめるだけでなくご自分でもイケイケドンドン
やっちゃってください。長い茨の道がきっとご自身を成長させてくれると思いますョ。
２３９さん
当たりだよ‥(笑)下落相場なんか年内〜来年５月の決算発表で終わりでしょう。
あれだけ高かった地価もこれだけ激しく値下がりすると利回りも採算とれるレンジになる、もう底入れは近い。
マクロ経済じゃなくて庶民の視点からみたら今後５年は・・・・
給料上がらない
物価は更にあがる
ガソリン・光熱費もあがる
税金も上がる
住宅減税がなくなる
金利も？
すべてが当てはまるとは限らないけど、これじゃ日々の生活で手一杯で当分マンションなんて買えませんよ。
高くなりすぎたトップエンドこそ少し調整されましたが、その周縁の潜在需要の大きなエリアの
好条件物件はこの期間、一度も下がることなく、むしろ僅かではありますが上がり続けています。
こういう状況でトップエンドが再び上昇に転じた場合、周縁の良好な物件は、結局一度も
下がることなく上がり続けた、万歳（人によっては残念）、ということも十分にありえるわけですが、このような理解でいいでしょうか。
この理解だと、必ずしも都心物件が最高なのではなく、トップ下のエリアの好条件物件が
結局は強い需要を背景に安定して値上がる、ということになりますが・・。
中小不動産業者の板になってますね。
中身がない。
原油が下がってきたなー。
商品相場が崩壊すると、鉄を含めた資材も全【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ちていくことになるぞ。
そうするとバブル崩壊後のマンション販売モデル(安い土地を仕入れて更に
土地が値下がりする前にマンションを速攻で作って安値で販売)が成立し得る
ようになるかもな。
市場に安いマンションが供給されれば、今までの在庫の価格も落ちていくからな。
マンション価格はどんどん落ちるぞ。官舎の土地が市場に供給される時期が
一つの目安になるのかな。立地がいい場所もいくらかはあるしね。
その時期二子玉はいくらになっているんだか。＠300は切っていると予想
国民の生活がどんどん苦しくなっているのに、誰がMSを買うと言うの？最近は羽振りのよい金持ちも減ってきているでしょう。
と言うか金持ちは用心深いから、とっくに引きに入ってるよ。いま頃、MSを検討してるのは貧○乏くじをひく素人連中だよ。
＞250さん！
中身がないでおわらず、どうかあなたの中身のあるご高説もおきかせください。
＞242さん
セーフティーネットなき小泉改革により、負の遺産がでましたね！
おやじさんの念願だった郵政改革を仕上げて今はキングメーカー気取りで
気楽に政局、政界解説。痛みを伴う聖域なき改革を支持して、余りの痛みに
びっくらこいてももう遅い。２代目世襲金持ち政治家にとっては何の痛みもない！
まずはじめに省庁の無駄をあらいざらいチエックしないといけないが
やったのは省庁をくっつけただけで構造改革？！！！ 郵政一路内閣から
次の敵前逃亡内閣、現在の他人事内閣。
あちこち見ても世襲議員ばかりでそろそろ弊害がでてきてる気がする。
小泉氏の派遣規制緩和が会社経営者にとって朗報で働く物にとっては悲劇のはじまり！
あれで正社員の道をとざされた人がおおくなり、ネットカフェ難民も増えた。
儲かったのは、銀行はじめ大会社で営業利益は真っ黒けのけ！！
>>247
もしかして2007年からタイムスリップして来た方ですか？
2年で50％価格アップの武蔵野タワーズ＠400もほぼ玉砕が決定的ですし
志木や浦和は完成在庫じゃぶじゃぶエリア、茅ヶ崎、平塚もシコってる
つくばなんて某財閥系物件は「10年かけても完売は無理」と社員が自虐的に語るほど
これからは都心も郊外も我慢くらべに耐えられなくなったところから
崩れていくだけですよ
>>197
アエラ見ました
不動産記事は、まあ正直当たり前のことが書いてあるだけ
笑ったのはANAのキャリア女性記事、気持ち悪いほどの提灯記事
朝日新聞ってANAの大株主だよね？いいの系列雑誌がこんなの書いて？
御用組合と会社大好き女だけが良い目を見る会社だと
知り合いのCAは皆言うぞ
つい一年前までは水曜日になると書き込みが増えた。業者が休みの日に家から書込んでいたのだろう。
最近は水曜日になると書き込みが減る。業者が勤務中に書込むようになったのだろう。
まだ、強気でいる人間がいるなんて面白いね。
東京は衰退期のローマ帝国のローマに似てるね。
あるいは少し古いSFだけどアシモフの銀河帝国の崩壊＾＾
>>259
しかし、湾岸の中古売り出し物件がここまで多いとは。
同じ建物内で坪単価にバラつきがあるけど、これは安い方に収斂されていくから、
やはり大規模・タワーマンションのデメリットが表面化してきましたね。
しかも湾岸物件は雨後の筍のように、近所に同じようなタワーマンションが
建ってるからマンション間の競合関係も出てくる。
これでは中古の買い手を捜すのも一苦労になるだろう。
この調整局面が終わるまで、暫くは厳しい状況が続くだろうね。
>>256
2006年に三鷹で販売されたのはクレッセント三鷹ザ・タワーだけじゃないから
ちなみにクレッセントの坪単価は正確には＠314万円ね
＠400つうのはカップルで住むギリギリラインの55m2で6600万円、
まぁこれはダブルインカムなら有り得る
しかしファミリーで住むギリギリラインの70m2で8400万円
億ションのギリギリライン100m2で1億2100万円
（億ションの場合、実際は上層階＆角住戸なので単価はもっと高い）
とてもじゃないが三鷹で現実的な価格帯ではないでしょ
その非現実的な価格帯が、どうやら現実になりそうな雰囲気ですよ・・・
まあ、どうしても三鷹でなくちゃ困るという一定の層は確実にいるでしょうけど、
これだけ戸数が多いと、しこる可能性が高いのでは？どうなるのか見物です。
三鷹＞二子玉川ですか、それとも二子玉川＞三鷹ですか？
どちらも400万前後の坪単価が想定されてますが、強いて言えばどっちだったら許せます？
どっちも許せないと言われそうだけど、ここは敢えて。
結構この２物件は客の奪い合いがあると思うので、皆さんの評価に興味があります。
自分のところより高値がついているところが許せない人が、
各スレであばれているけど、こっちにまで持ち込まないでほしい。
価値のないところは安くてあたりまえだっつうの。
＞湾岸の中古売り出し物件がここまで多いとは。
要するに、住むために買ったのではなく、投資用に買ったが
値上がりがとても期待できないので、売りに出しているとい
うことですよね。
住むためだったら、こんなに築浅では売らないでしょう。
賃貸経営って、ある程度の規模がないと、全然ペイしない
はずなんですが・・・。しかも、分譲用を貸したら、借りる
ほうは喜んでも、貸し主は赤字。
まあ、投資用マンションを買えるくらいなんだから、余裕は
あるってことで、多少損しても人生には影響ないのかもしれない。
>>268
個人的には余裕のない人に限って売りに出しているような気がするのですが…。
中古物件を売る環境としては、今ってかなり悪い環境ですよね。
買う側全てが絶対下がると思い込んでいる。売る側も半信半疑。
だから買い叩かれる。
これって投資というより投機的に買った人が多いのではないかな？
投資という考えであれば、比較的長いスパンで考えて、賃貸によりインカムゲインを稼ぎつつ
市況が好転したタイミングで売りキャピタルゲインも狙える。
特に2002年〜2004年くらいで購入した湾岸マンションは下がっても多少のキャピタルは望める。
何もこの市況＆これだけの競合物件がある中で売る必要もない気がするが…。
やはり一般人が購入し、怖くなって手放すというパターンなんだろうな。
景気のいかなる局面においても、損を被るのは一般人だけ。
金持ちはズルいよなぁ。
＞怖くなって手放すというパターンなんだろうな。
それは株も同じ。
高値で買って、安値で売るのが素人の典型的パターン。
もっと安くなったらどうしようかと、我慢ができない。
でも、この先、確かに値上がりは期待できそうもない
ので、損切りすることも必要なことかもしれない。
アメリカ経済が全然駄目なので、しばらくはどうしようも
ないでしょう。あと2年くらいで好転するかなとは思います。
>>266
私は三鷹に一票ですかね。駅に限りなく近いこと。武蔵野台地上の良好な地盤と、
後背の良好な住宅街。玉川上水から井の頭に至る周辺環境の良さ。総武線と東西線
始発という代え難い利便性。一方、白木屋の看板だけはなんとかして欲しい。
あれが全てを帳消しにするインパクトを持っている。あとは城南地域の街に遠いので、
週末は新宿か吉祥寺になりがち。やっぱりセンスの良い店は城南より少ないと思う。
二子玉川は駅から遠い。川沿いで地ぐらいの低いアドレス、軟弱地盤。
高台の邸宅街とはあまりの別世界。逆に川沿いということで河川敷公園には近いが。
二子玉川駅前の高島屋は地域のランドマークだけど・・・
これだけ地ぐらいの低い場所をオシャレイメージで売り出すことに限界がある。
ただ、自分は東急沿線に土地勘があるので、東急沿線だとどこに行くにも楽しいです。
いずれにせよ、噂される価格帯は狂気の沙汰ですね。私はどちらも買えません。
湾岸埋立地はダメぽ
オビラジＲ中断かよｗ
いやぁ、地震が起きるたびに地盤が気になってくる。
タワー物件のサイトはいいですね。
例えばＴＴＴとかの現在の売り出し価格は分譲時と比較して高いのでしょうか？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
