東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その27)」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2008-08-27 21:53:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その26:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2

[スレ作成日時]2008-07-12 05:17:00

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23区内の新築マンション価格動向(その27)

  1. 141 購入検討中さん

    それで疑問なんですが、↑のようなのって、インサイダー情報にはあたらないんでしょうかね。
    沖さんって、一年前はイケイケ発言だったのに、去年の9月くらいから手の平返したように
    悲観論になってきましたね。まあ、予想能力はゼロの気もしますが・・・

  2. 142 匿名さん

    >ネットカフェで投稿されたら特定が出来ないって、テレビで言ってたけど。

    先日も捕まってますが・・・・。

    一見さんだとさすがにわかりませんが、たいてい常連
    なので、店の人が顔を覚えていてアウトとなるようです。

  3. 143 匿名さん

    >予想能力はゼロの気もしますが・・・

    経済状況の予想能力なんて誰にもない。

    あれば、その人は大金持ち。株・投資で大金持ちになった人が
    ごくごくわずかしないことを考えても明か。

    今の流れは、不動産大不況でしょうが、その先のことは正直わからない。
    流れからいえば、2006年、2007年頃のミニバブルだってありえなかった。

  4. 144 通りすがりのもの

    決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。
    根拠の無い憶測で倒産しそうなどと想像をめぐらすことは風説の流布にあたる可能性があります。

    不動産デベロッパーのビジネスモデルは、銀行からお金を借りて、土地を仕入れて、上物を建てて、販売することで成り立っています。サブプライムローン問題以降、買い手の一つであるファンドが慎重姿勢になっているという話はありますので、一般論として需要が減退していて在庫がだぶついている,建築費が値上がりしている,建築費の値上がり分を物件価格に転嫁しづらい といった事情はあると思います。

    個々の不動産デベロッパーがどのような経営状況なのかは、冒頭にもお話したように決算資料から有利子負債と利益余剰金,売上高営業利益率等から判断するしかありません。政府が支援してくれると期待する向きが一部にはあるようですが、金融機関に対する支援以外に政府は何もしないと思います。

  5. 145 匿名さん

    >インサイダー情報にはあたらないんでしょうかね。

    その情報を元に、投資しなければ問題はないのでは?
    内部の人と話をしてはいけない、という法律はない。

    とにかく、住宅産業が多すぎるというのが最大の業界の
    問題。ずっと右肩あがりで人口が増えてきたので、仕方
    のない面もある。しかし、時代は変わってしまったと
    いうこと。

    倒産ではなく、会社整理という方法もある。他に迷惑
    をかけない形で撤収してもらいたい。

  6. 146 過去スレの40

    end consumerが値安感を感じるのは、2〜3年後の物件になるのではないだろうか?
    土地価格次第だろう。投機勢力撤退で、商業地域の地価が下落しており、MSを建てるこのできる区域へ波及している。以前に誰かが言っていたが、「山高ければ、谷深し」が現実化している。
    地価はどんどん落ちるだろうから、この時期に土地を取得して、MSを供給すれば、建築費高騰を差し引いても、利潤がとれると思う。が、在庫(売れなかった商品)を多数抱えているので、デベは経営体力が勝負になってくるだろう。

    日本の金融機関の財務体力は弱いことは、自明の理。銀行業界というのは、基本的に利子で儲ける産業である。日本の銀行は、現在、政策金利は異常な低水準におかれており、米欧の金利差を利用してのレバリッジも行使できない。

    金融不況ながら、日本の自動車業界は堅調だ。1970年代からの欧州での環境問題の高まりに対処して、世界でダントツの環境技術を開発してきた。

    漁業船や輸送船にも、プラグイン・ハイブリッドの技術を応用できないだろうか? 自動車から船舶にも技術移転可能なはずだ。同じ日本企業なののだから技術提携を進めてほしい。

  7. 147 匿名さん

    今、叩き売りが始まった段階ですが、この一年でまず条件の良い物件は無くなるかなと思います。
    問題はその後で、残り物である条件の悪い部屋はエンドユーザーにとってはまだ高く感じるでしょうし、かといってそれ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。
    2〜3年後の物件は建材費の高騰からグレードを下げざるをえないのでは。
    なんにしても見極めが非常に難しい局面ですよね。

  8. 148 匿名さん

    >問題はその後

    その後はペイできるような価格でしか土地を仕入れなくなるんじゃないですか?
    したがって、地価下落が急速に進むと思う。インフレと反比例して。
    だってクオリティ下げたら、ますます売れなくなるもの。

    >それ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。

    それができないデベから倒産していくのでは?

  9. 149 匿名さん

    住環境が良くなって実需で上がって行ったところは下がらないが、

    中身が変わっていないのにマネーゲームで上がっていったところはこれから下がる。

    後者に該当するのは坪400万円以上のところ、

  10. 150 匿名さん

    インフレ、金利上昇で買いにくい時代になる。

    また、所得格差が広がり、買える人は5千万円以上出せるが、
    買えない人はいくら安くても買えなくなる(そもそもローンを組めなくなる)。

    買えない人は一生賃貸で、
    低収入の中から家賃を取られて行くので、貯金もぜんぜん増えない。

    マンションが供給される地域は、通勤に便利な都心部に限られ、
    その他の地域は細々とした供給になる。

    不動産業者は淘汰される。
    また、リフォーム、賃貸業に変わる業者が増える。

  11. 151 匿名さん

    しかし、去年の年末くらいまで、メチャクチャな値上り理論を長文&会話形式で
    一日中展開する変なオッサンが張り付いていたけど、今頃どうしてるんかいな?

  12. 152 匿名さん

    一部上場の不動産会社、○○住宅の株2年前に購入2300円で3000株=690万円。現在640円=192万円。倒産するかもしれない!!未来はなさそう(涙)

  13. 153 匿名さん

    >買えない人は一生賃貸で、

    いや、中古とという手がある。

    でも、中古の需要があがれば、値段もあがるだろうね。
    今だって、格安とはとても思えない。

  14. 154 匿名さん

    >決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。

    具体的な名前をあげればアウトだと思いますけど。

    大丈夫だと思うなら、”○○会社、つぶれるって本当ですか?”
    って書いてみたら・・・

    逮捕されても知らないよ。

    だいぶ前に、どこかの銀行で取り付け騒ぎがありましたよね。
    発信した主婦はだいぶ絞られたようですが。まあ、会社員が
    そんなことやったら首でしょう。

  15. 155 匿名さん

    具体的な名前挙げたら即通報するので遠慮なく^^

  16. 156 匿名さん

    >155
    具体的な名前でなければ良いのですか?

    例えば、某大手関西系ゼネコンとか。同族会社ハウスメーカー大手とか。

  17. 157 匿名さん

    >>155
    いいんじゃない?

    特定できなきゃいいんだよ。
    伏字もアウトになったろ?

  18. 158 とくさん

    151さん、まじうざかったですよね、だれもよまない長文得意げにかきつらね、迷惑せんばん、まさにKY。
    そんざいじたい消滅してくれて かまいません。

  19. 159 匿名さん

    >>154
    風説の流布なんて、上場企業の経営者クラスか、素人でもテレビや有力雑誌などの
    メディアでの発言でないと、捕まらんだろ。匿名掲示板の書き込みなんて信じるほうがバ・カ。
    東スポの記事より信用できんわい。みんなそれを分かって参加してるんだからさ。
    というわけで↓の人、実名でお願いします。

  20. 160 匿名さん

    「風説の流布」とか変な情報に関する法律を廃止するべきです。

    ダメな会社は倒産過程では、絶対に噂になります。内部情報を知りえる者は積極的に情報発信するべきです。結局、そのようなゾンビ会社によってより多くの被害者が増えるので早く息の根を止めてあげた方が混乱を未然に防ぐ事が可能になります。

  21. 161 匿名さん

    今後新築の値段も中古の値段も上がるってことは、今買っとけってこと?

  22. 162 匿名さん

    噂話もできなければ、口コミ掲示板なんて意味が無くなるよ。○○は倒産しそうだって表現を使わないで、決算・財務状況がこうなんで○○は現状は苦しいと書けば事実なんで問題ないんでしょ?会社四季報にだってそれくらいのことは書いてあるでしょ。

  23. 163

    158さん。朝から携帯カキコでアツイな。

  24. 164 匿名さん

    >>161
    空気嫁。今後新築の値段も中古の値段も下がるんだよ!

  25. 165 その前に

    価格嫁。

  26. 166 とくさん

    無責任発言者は謝罪すべきが当然です
    くだらない会話調カキコの暇人はその筆頭

  27. 167 匿名さん

    匿名掲示板での発言に謝罪を求めるのも失笑もの

    昨夏のころ、サブプライムは秋には収束するとほざいてた
    多くのアナリスト諸氏は謝罪したかね?

    責任などないポジションであーだこーだ言い合うのがこの手の掲示板だろうに

  28. 168

    166は、総てにわたって余裕が無いんじゃ中廊下

  29. 169 匿名さん

    そんなことはナイチンゲール

  30. 170 あはは

    そうです、こんな無責任掲示板で 有益な情報意見交換なんて所詮無理。
    そんなとこに広告出すデベは おつむつよくないですな、あはは。

  31. 171 匿名さん

    166は”謝罪”とか言ってるからきっと日本人じゃないんでしょ。
    そのうち”賠償しる!”とか言い出すんじゃねーの?wwww

  32. 172 匿名さん

    みんな、熱中症が頭にきたか。今日も暑かったからねえ。

  33. 173 とくさん

    結局 

    つわものどもが夢のあと

    祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり

    そして だれもいなくなった

  34. 174 匿名さん

    新築分譲の中身の伴わない呆れた価格にうんざりし、中古の物件を最近見て回っています。

    築浅のものなら設備仕様は今よりいいもの(というかマシな物)が多いのにビックリです。
    ───がっ!!今の市況を分かっていないのか、知ってても尚、なのか、
    売主が強気過ぎる人ばかり。

    ちょっとマンション探し食傷気味です。

  35. 175 あは

    しばらく探さないのが正解です

    じき倒産デベの大量在庫投げ売りがはじまりますから

  36. 176 匿名さん

    >174
    賃貸でがまんせよ

  37. 177 匿名さん

    新築マンションが売れないのは、利益を上乗せし過ぎで価格が高いからですよ。

    今の価格から2割以上値引きすれば、サラリーマンが実需で購入できる価格になって、すぐに裁けると思います。

  38. 178 匿名さん

    2割以上も値引きすれば、ゼネコンもデベも赤字じゃん。

  39. 179 入居済み住民さん

    178>今までさんざん儲けすぎたんだから少しは赤字で吐き出せ!

  40. 180 匿名さん

    >>179さん、まあそうムキにならずに・・・
    >>178さん、価格を決めるのはあくまでデベではなく、市場ですので。
    赤字になっても仕方ない場合もありますよ。赤字が無理なら倒産してください。

  41. 181 匿名さん

    174ですが、都心の狭小物件を検討しています。
    この春から相当数の新築見て来ましたけど、「2割引」なんてとんでもない!
    こちらも買い手市場で追い風受けてると思って臨んだわけですが、
    オプション費用負担云々程度の1%引きがせいぜいですよ。
    世間はマンション大不況なんて謳ってますけど、現実はとんでもない、というのが正直な感想。

  42. 182 匿名

    高騰キチはみずからの愚かさや不明を恥じて謝罪しる!

  43. 183 名無しさん

    >174
    不振物件でも「値引き」に応じるのはデベによって違いますからねえ・・・
    マスコミの喧伝で、2割3割当たり前!なんて風潮になっているなんて言われてますが、
    現実は全然違いますよね。駅から遠い郊外物件だって、デベに資金的に余裕があれば塩漬けする
    傾向が強まっているような感もあります。もう開きなおっちゃってる感じ。
    まして都心物件は・・・。

  44. 184 住まいに詳しい人

    >>181
    ご自分の目には世界の全てが映っていると勘違いしていませんか?

    頭の良い人、社会的地位の高い人が陥りやすい落とし穴です
    ココでも長文の人や会話文の人がやはりハマっていましたね

    貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ

  45. 185 あは

    アエラに 9月以降 大型倒産 って記事出てるネ

    とこが逝くか なまあたたかく、みんなで楽しみにしながら見守ってあげましょう

  46. 186 匿名さん

    >184>185
    そんなもって回った言い方ではなく、ズバッと具体的な話、して下さいな。

  47. 187 匿名さん

    >売主が強気過ぎる人ばかり。

    なにいってんだか・・・。新築買えないので中古が
    売れていて、それで強気になってるんですよ。

    いくら強気でも、新築よりはかなり安いからねえ。

    いいマンションは下がりませんね。実際売れるから
    だと思ってますけど。

    売れるのは築浅、高級物件(中の上以上)、環境・管理
    良好、大規模、交通便利といったところみたいです。
    上記の要素のうち4つ以上該当すると強気で売れる。

    ま、都心はさすがに超強気でいけると思います。物件
    によっては新築より高く売れる可能性もある。都心の
    高級物件は数少ないですから・・・。

  48. 188 匿名さん

    アエラか・・・

    ろくでもない記事が多いが、立ち読みしてみよう。

    住宅関連業が厳しいことはすでに、ダイアモンドとか東洋経済が1,2年くらい前に
    特集組んでいる。今頃、そんな記事書いて、読むに値するような内容なんだろう
    か・・・

    アエラは日本の週刊誌の中ではマシなほうだと思っているが、中身はたいしたこと
    ないことが多い。たまには、独自の取材で面白いこともあるが・・・。

    目からうろこが落ちるような記事が読みたい。

  49. 189 匿名さん

    >>184

    >貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ

    実は貴方の背中の方ではまた違うことが起きているってことはないですか?

  50. 190 匿名さん

    >売主が強気過ぎる人ばかり。

    欲の皮つっぱって物価が読めない輩が多いからねえ。
    最近、取引が成立しないって、三井のリハウスの人がこぼしてたよ。
    上げ相場から下げ相場への潮目には、必ず起こる現象らしいけどね。

  51. by 管理担当

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