買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その26：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-07-12 05:17:00
>>100
確かに。
ダウは、シティが今まで６兆もの損失を出しているのに、今回予想より少ないとのことで、上げているのに、日本株は、そんな損失ないのに、悲観論ばかりで、下げている。
元気なさすぎだ。
まぁ、逆に言うと、そろそろ買いどきでもあるが。。。
そうだね。
アメリカの金融機関を助けるのも最後は邦銀連合でしょう。
Ｈ鋼の値上がりが著しい。年初から６割も上がった。
これは何をしめすのか？
北京オリンピックまでの話の筈だったが、投機資金流入は各商品の暴騰を意味する。
デベは土地で損失し、ゼネコンは鉄で損失する。
施主は建築費高騰で、建設見送り。
>99さん
他人に迷惑をかけなければそれでいいですが、
迷惑をかけている場合は必ずしも見過ごせません。
この不動産の問題はアメリカの例を見てもわかるように
多くの人を巻き添えにし、さらにはイラク戦争の間接的な
原因になったといっても過言ではないでしょう。
日本の場合はバブル崩壊ということを一度経過しているにも
関わらずまたやったわけです。あの時は銀行を助けるために
国民の税金を投入し、大いに国民に迷惑をかけた結果に終わりました。
今回のデベの見通しの甘さにより再度世間に迷惑をかける可能性も
ある(既にかけている？)わけで楽に笑って過ごす問題ではないと
思いますよ。
私はここでデベをたたく文章が必ずしも悪いとは思いません。
なぜならデベはあまりにも自覚がなさ過ぎるからです。
世間から叩かれまくってやっと認識するという恥ずべき自覚しか
今のデベには無いでしょう。
大人の態度といって逃げるのは簡単ですが、その態度こそがまさに今の日本人の
構造的な問題となっていることの原因ではないでしょうか。
少しお考えになられたらいかがでしょう。
京橋３丁目１街区、２街区、八重洲一丁目東地区と続々再開発が始まりそう。
東京駅周辺のオフィスビル集中は止まりそうも無いです。
しろうとさんはあまりご存じないようですが、古今東西問わず、地震による倒壊や人的被害がいちども発生してない構造があります。
コンクリートRC壁式構造がそれです。原子炉を守る建造物と同じきわめて堅牢・堅固な構造体なんです。
逆に、地震による倒壊や人的被害が多く報告されているのは、RCラーメン構造です。耐震偽装問題が起きたのは殆どこのタイプです。
超高層タワーは最新耐震制震免震設計が採用されてますが、まだ歴史が浅く直下型大地震の洗礼を受けてないため、
正直、直下型大地震を受けたらどこまで被害が発生するか誰にも分かりません。タワーマンションに住まれてる方は、最新設計の実験台のようなものです。
でも、ご指摘に反してゼネコンの目は鋼材価格の高騰を避けるため、ＲＣラーメン構造の高層建物に向いています。
ラーメン構造の問題は生コンの品質なんだが…またこれがね。管理しきれないよな〜
やっぱり一番安心できるのは、千年以上の歴史がある木造在来工法による一戸建て
だよ。
阪神淡路大震災でも、コンクリートRC壁式構造のマンションは
一棟の倒壊も一人の死亡者も出していないのは 特筆すべき事実です。
地震で死にたくない方は 壁式構造のマンションを購入されるべきですが、
せいぜい５階建てくらいしか建たないため、高額の高級低層マンションにしか採用されないため、
残念ながら まずしい方々には手が出せない点が残念です。安全はお金で買うものですね。
ちなみに、在来工法の木造住宅は、設計思想はコンクリートのラーメン構造と類似し、必ずしも耐震性は高く有りません。
コンクリート壁式構造と類似するのは、いわゆるツー・バイ・フォーと呼ばれる比較的新しい工法ですが、
木造の耐震性はコンクリートと比較すれば弱く どちらの工法も五十歩百歩かもしれませんね。
阪神淡路大震災にかぎらず 旧耐震基準であっても 一棟も倒壊したことがありません
＞コンクリートRC壁式構造のマンション
今売ってる物件でどこのこと言ってるんですか？。
宣伝になるのでもちろん1箇所だけだと信用されませんよ。別のデべの物件をいくつかあげてください。
宣伝じゃありません
たぶん 新規分譲物件は殆どないでしょうね
ほとんどないのか、じゃあ今売っている物件はやめておいたほうが無難？？
加賀レジデンス
本郷パークハウス
などがそれに当たるのでは？
加賀レジデンスって昔からある団地みたいな感じでした。
加賀って石川県が有名だけど石川県に加賀レジデンスが出来るん？
↑無駄なレスだなぁ。くだらない。
団地構造が結局地震に強いってことだね。
たしかにURは大地震でも倒壊しなかったしね。
ゼファーの次はどこでしょうか？
URは かならずしも壁式構造でないため、お薦めとはかぎりません
昭和40年代のUR物件なら頑丈じゃない？
今リニューアル対象になってる物件の分譲タイプとかさ。
コンクリート壁式構造でないかぎり、旧耐震基準のマンションは買わない、住まない方が賢明です。
＞加賀って石川県が有名だけど石川県に加賀レジデンスが出来るん？
このレスがアホでなくてなんだというのか？
＞＞107さん
ディべロッパーを擁護したぶんではありません。
どこにデべの文言がありますか？勝手に邪推され無理にデベに話を持っていかれても困ります。
イラク戦争の間接原因とはなんですか？過言ではないというほどの原因は？
バブル崩壊ということをまたやったといわれるが、どこの銀行を破綻させたり
公的資金を注入したりしたのか？
文面を読んでいると、なにを勘違いされているのか強引にデベに話を振っている。
すこしお考えになられてよく文をお読みになられては如何でしょうか？
デベが必死だなあ…
それより、ゼファーがとうとう倒産しましたね。
今月中にあと2~3社、下手したら5~6社倒産してもおかしくないとも言われていますが、
どこが危ないのでしょうか？みんなで予想しましょう。
>どこが危ないのでしょうか？みんなで予想しましょう。
こりゃまずいよ。
倒れてからじゃないと・・・。下手すりゃ訴えられる可能性
がある。134さんだって、後から調べたら、書いた人の特定
が容易だってことはご存じなんでしょう?
住宅不況が簡単には脱出できそうもないので、小規模メーカー、あるいは、住宅だけで
やっているメーカーは危険性が高いでしょうね。
その程度しか言えませんが・・・。
大規模メーカーだって盤石ではないと思いますけど。
それにしてもこんなに売れていないというのに、どんどん新しいマンションが出てきますね。
土地を仕入れているので止められないのだと思いますけど、損切りして土地売却したほうが
キズは少ないんじゃないですかね。さすがに半年以内くらいに建て始めちゃったところは
ストップは無理だと思いますが。
だけど、建設業が建築物建てないでどうするの? って疑問もある。一部の建設会社は、
住宅あきらめて商業施設建築に移行しているようです。それも限界はあると思うが。
単に素人が予想して楽しむのもダメなんですか>_<
ネットの匿名掲示板の情報、しかも素人の予想が風説の流布にあたるとは
とてもおもえませんが（汗）
でも、面倒なので止めておきましょう。。。
ネットカフェで投稿されたら特定が出来ないって、テレビで言ってたけど。
この間テレビでやっていましたが、一戸建てで有名な
会社が、商業モールを建てていましたね。茨城県でし
たが・・・
ダイワハウスだったかな・・・。
生き残るためにみんな必死。生き残れるメーカーは、しかし、
そう多くはなさそうですが。
>>136
デベロッパーのビジネスモデルって、
「どんな状況でもお金を借りて土地を買って一定量供給していないと潰れてしまう」
のでやめたくてもやめられないのでは？
なので、銀行がお金を貸さなかったら倒産するしかないのでしょう。
住まいサーフィンの沖さんの最新のコメントによると、
「最近、危機的な状況である会社の噂が絶えない。金融機関・投資会社・メディア関係者など
幅広い付き合いから様々な情報が入ってくるので、真偽を確認している暇はないほどだ。」
「今回を二度目の資産デフレと考えると、一度目との違いは銀行体力にある。今回は潰しても
自分たちまで大きな傷にならないほど体力がある。そうなると、潰せてしまう訳で前回よりも
深刻な不動産不況となるかもしれない。」
とのことですし、福田ちゃんは例によって他人事ですから・・・
それで疑問なんですが、↑のようなのって、インサイダー情報にはあたらないんでしょうかね。
沖さんって、一年前はイケイケ発言だったのに、去年の9月くらいから手の平返したように
悲観論になってきましたね。まあ、予想能力はゼロの気もしますが・・・
>ネットカフェで投稿されたら特定が出来ないって、テレビで言ってたけど。
先日も捕まってますが・・・・。
一見さんだとさすがにわかりませんが、たいてい常連
なので、店の人が顔を覚えていてアウトとなるようです。
＞予想能力はゼロの気もしますが・・・
経済状況の予想能力なんて誰にもない。
あれば、その人は大金持ち。株・投資で大金持ちになった人が
ごくごくわずかしないことを考えても明か。
今の流れは、不動産大不況でしょうが、その先のことは正直わからない。
流れからいえば、2006年、2007年頃のミニバブルだってありえなかった。
決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。
根拠の無い憶測で倒産しそうなどと想像をめぐらすことは風説の流布にあたる可能性があります。
不動産デベロッパーのビジネスモデルは、銀行からお金を借りて、土地を仕入れて、上物を建てて、販売することで成り立っています。サブプライムローン問題以降、買い手の一つであるファンドが慎重姿勢になっているという話はありますので、一般論として需要が減退していて在庫がだぶついている，建築費が値上がりしている，建築費の値上がり分を物件価格に転嫁しづらい といった事情はあると思います。
個々の不動産デベロッパーがどのような経営状況なのかは、冒頭にもお話したように決算資料から有利子負債と利益余剰金，売上高営業利益率等から判断するしかありません。政府が支援してくれると期待する向きが一部にはあるようですが、金融機関に対する支援以外に政府は何もしないと思います。
>インサイダー情報にはあたらないんでしょうかね。
その情報を元に、投資しなければ問題はないのでは?
内部の人と話をしてはいけない、という法律はない。
とにかく、住宅産業が多すぎるというのが最大の業界の
問題。ずっと右肩あがりで人口が増えてきたので、仕方
のない面もある。しかし、時代は変わってしまったと
いうこと。
倒産ではなく、会社整理という方法もある。他に迷惑
をかけない形で撤収してもらいたい。
end consumerが値安感を感じるのは、２〜３年後の物件になるのではないだろうか？
土地価格次第だろう。投機勢力撤退で、商業地域の地価が下落しており、ＭＳを建てるこのできる区域へ波及している。以前に誰かが言っていたが、「山高ければ、谷深し」が現実化している。
地価はどんどん落ちるだろうから、この時期に土地を取得して、ＭＳを供給すれば、建築費高騰を差し引いても、利潤がとれると思う。が、在庫（売れなかった商品）を多数抱えているので、デベは経営体力が勝負になってくるだろう。
日本の金融機関の財務体力は弱いことは、自明の理。銀行業界というのは、基本的に利子で儲ける産業である。日本の銀行は、現在、政策金利は異常な低水準におかれており、米欧の金利差を利用してのレバリッジも行使できない。
金融不況ながら、日本の自動車業界は堅調だ。1970年代からの欧州での環境問題の高まりに対処して、世界でダントツの環境技術を開発してきた。
漁業船や輸送船にも、プラグイン・ハイブリッドの技術を応用できないだろうか？ 自動車から船舶にも技術移転可能なはずだ。同じ日本企業なののだから技術提携を進めてほしい。
今、叩き売りが始まった段階ですが、この一年でまず条件の良い物件は無くなるかなと思います。
問題はその後で、残り物である条件の悪い部屋はエンドユーザーにとってはまだ高く感じるでしょうし、かといってそれ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。
2〜3年後の物件は建材費の高騰からグレードを下げざるをえないのでは。
なんにしても見極めが非常に難しい局面ですよね。
＞問題はその後
その後はペイできるような価格でしか土地を仕入れなくなるんじゃないですか？
したがって、地価下落が急速に進むと思う。インフレと反比例して。
だってクオリティ下げたら、ますます売れなくなるもの。
＞それ以上の値下げは用地取得費等の関係でデベによってはできない場合もある。
それができないデベから倒産していくのでは？
住環境が良くなって実需で上がって行ったところは下がらないが、
中身が変わっていないのにマネーゲームで上がっていったところはこれから下がる。
後者に該当するのは坪４００万円以上のところ、
インフレ、金利上昇で買いにくい時代になる。
また、所得格差が広がり、買える人は５千万円以上出せるが、
買えない人はいくら安くても買えなくなる（そもそもローンを組めなくなる）。
買えない人は一生賃貸で、
低収入の中から家賃を取られて行くので、貯金もぜんぜん増えない。
マンションが供給される地域は、通勤に便利な都心部に限られ、
その他の地域は細々とした供給になる。
不動産業者は淘汰される。
また、リフォーム、賃貸業に変わる業者が増える。
しかし、去年の年末くらいまで、メチャクチャな値上り理論を長文＆会話形式で
一日中展開する変なオッサンが張り付いていたけど、今頃どうしてるんかいな？
一部上場の不動産会社、○○住宅の株２年前に購入２３００円で３０００株＝６９０万円。現在６４０円＝１９２万円。倒産するかもしれない！！未来はなさそう（涙）
>買えない人は一生賃貸で、
いや、中古とという手がある。
でも、中古の需要があがれば、値段もあがるだろうね。
今だって、格安とはとても思えない。
>決算情報等をもとに個別企業の経営状況を推測することは風説の流布にはあたらないと思います。
具体的な名前をあげればアウトだと思いますけど。
大丈夫だと思うなら、”○○会社、つぶれるって本当ですか?”
って書いてみたら・・・
逮捕されても知らないよ。
だいぶ前に、どこかの銀行で取り付け騒ぎがありましたよね。
発信した主婦はだいぶ絞られたようですが。まあ、会社員が
そんなことやったら首でしょう。
具体的な名前挙げたら即通報するので遠慮なく^^
151さん、まじうざかったですよね、だれもよまない長文得意げにかきつらね、迷惑せんばん、まさにKY。
そんざいじたい消滅してくれて かまいません。
>>154
風説の流布なんて、上場企業の経営者クラスか、素人でもテレビや有力雑誌などの
メディアでの発言でないと、捕まらんだろ。匿名掲示板の書き込みなんて信じるほうがバ・カ。
東スポの記事より信用できんわい。みんなそれを分かって参加してるんだからさ。
というわけで↓の人、実名でお願いします。
「風説の流布」とか変な情報に関する法律を廃止するべきです。
ダメな会社は倒産過程では、絶対に噂になります。内部情報を知りえる者は積極的に情報発信するべきです。結局、そのようなゾンビ会社によってより多くの被害者が増えるので早く息の根を止めてあげた方が混乱を未然に防ぐ事が可能になります。
今後新築の値段も中古の値段も上がるってことは、今買っとけってこと？
噂話もできなければ、口コミ掲示板なんて意味が無くなるよ。○○は倒産しそうだって表現を使わないで、決算・財務状況がこうなんで○○は現状は苦しいと書けば事実なんで問題ないんでしょ？会社四季報にだってそれくらいのことは書いてあるでしょ。
158さん。朝から携帯カキコでアツイな。
価格嫁。
無責任発言者は謝罪すべきが当然です
くだらない会話調カキコの暇人はその筆頭
匿名掲示板での発言に謝罪を求めるのも失笑もの
昨夏のころ、サブプライムは秋には収束するとほざいてた
多くのアナリスト諸氏は謝罪したかね？
責任などないポジションであーだこーだ言い合うのがこの手の掲示板だろうに
166は、総てにわたって余裕が無いんじゃ中廊下
そんなことはナイチンゲール
そうです、こんな無責任掲示板で 有益な情報意見交換なんて所詮無理。
そんなとこに広告出すデベは おつむつよくないですな、あはは。
166は”謝罪”とか言ってるからきっと日本人じゃないんでしょ。
そのうち”賠償しる！”とか言い出すんじゃねーの？wwww
みんな、熱中症が頭にきたか。今日も暑かったからねえ。
結局
つわものどもが夢のあと
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
そして だれもいなくなった
新築分譲の中身の伴わない呆れた価格にうんざりし、中古の物件を最近見て回っています。
築浅のものなら設備仕様は今よりいいもの（というかマシな物）が多いのにビックリです。
───がっ！！今の市況を分かっていないのか、知ってても尚、なのか、
売主が強気過ぎる人ばかり。
ちょっとマンション探し食傷気味です。
しばらく探さないのが正解です
じき倒産デベの大量在庫投げ売りがはじまりますから
新築マンションが売れないのは、利益を上乗せし過ぎで価格が高いからですよ。
今の価格から2割以上値引きすれば、サラリーマンが実需で購入できる価格になって、すぐに裁けると思います。
2割以上も値引きすれば、ゼネコンもデベも赤字じゃん。
178>今までさんざん儲けすぎたんだから少しは赤字で吐き出せ！
１７４ですが、都心の狭小物件を検討しています。
この春から相当数の新築見て来ましたけど、「２割引」なんてとんでもない！
こちらも買い手市場で追い風受けてると思って臨んだわけですが、
オプション費用負担云々程度の１％引きがせいぜいですよ。
世間はマンション大不況なんて謳ってますけど、現実はとんでもない、というのが正直な感想。
高騰キチはみずからの愚かさや不明を恥じて謝罪しる！
＞１７４
不振物件でも「値引き」に応じるのはデベによって違いますからねえ・・・
マスコミの喧伝で、２割３割当たり前！なんて風潮になっているなんて言われてますが、
現実は全然違いますよね。駅から遠い郊外物件だって、デベに資金的に余裕があれば塩漬けする
傾向が強まっているような感もあります。もう開きなおっちゃってる感じ。
まして都心物件は・・・。
>>181
ご自分の目には世界の全てが映っていると勘違いしていませんか？
頭の良い人、社会的地位の高い人が陥りやすい落とし穴です
ココでも長文の人や会話文の人がやはりハマっていましたね
貴方には見えない背中の方で、今恐ろしい雪崩が起きているのですよ
アエラに ９月以降 大型倒産 って記事出てるネ
とこが逝くか なまあたたかく、みんなで楽しみにしながら見守ってあげましょう
>売主が強気過ぎる人ばかり。
なにいってんだか・・・。新築買えないので中古が
売れていて、それで強気になってるんですよ。
いくら強気でも、新築よりはかなり安いからねえ。
いいマンションは下がりませんね。実際売れるから
だと思ってますけど。
売れるのは築浅、高級物件(中の上以上)、環境・管理
良好、大規模、交通便利といったところみたいです。
上記の要素のうち4つ以上該当すると強気で売れる。
ま、都心はさすがに超強気でいけると思います。物件
によっては新築より高く売れる可能性もある。都心の
高級物件は数少ないですから・・・。
アエラか・・・
ろくでもない記事が多いが、立ち読みしてみよう。
住宅関連業が厳しいことはすでに、ダイアモンドとか東洋経済が1，2年くらい前に
特集組んでいる。今頃、そんな記事書いて、読むに値するような内容なんだろう
か・・・
アエラは日本の週刊誌の中ではマシなほうだと思っているが、中身はたいしたこと
ないことが多い。たまには、独自の取材で面白いこともあるが・・・。
目からうろこが落ちるような記事が読みたい。
>売主が強気過ぎる人ばかり。
欲の皮つっぱって物価が読めない輩が多いからねえ。
最近、取引が成立しないって、三井のリハウスの人がこぼしてたよ。
上げ相場から下げ相場への潮目には、必ず起こる現象らしいけどね。
それから超都心はまだ行けるって、時代遅れな人だねえ。
オフィスの空室率は急上昇。みんな賃料下げ始めてる。
都心物件の主な購買層はファンドだったんだけど、
ファンドが総崩れの上、サブプライム問題が予想通り
長期化、深刻化するに及んで、もはや都心物件が値崩れするのも
時間の問題というのが、専門家筋の一致した意見だが。
まだ甘い人がいるね。都心だけ下がらないわけないでしょ。値上がりした所ほど反動は大きいよ。
何年先か分からないけど、もう一度プチＭＳブームが来るかも知れないがその時は利便性が今まで以上に最優先されると思う。なんせその時は東京も老人で溢れかえってるから駅・スーパー・病院に近い物件は有利だろうね。老人は１０分も歩けないんだよ（笑）
でも日本経済は長期的には衰退するだろうから、今までのような値上がりは期待しない方がいいかも。
じゃあ結局のところ短期的（ここ２、３年）にはどうなるんですかね？
自分はそれだけが知りたい。１０年後の話はもう関係ないんで…
値上がり基調の時は天井知らずの値上がりを予想する輩が増殖する。
値下がり基調の時は底なし沼の価格下落を予想する輩が幅を利かせる。
それだけのこと。
要は各々の物件の妥当な価格というものを、個人個人が判断できる力が必要ってこと。
自分の判断でそのゾーンに入ったものを買えばいい。
2004年くらいはまだまだ底なし沼が幅を利かせてた時代。
マスコミも今と同じように煽りまくっていた。
だが、そこで自らの価値観で一歩を踏み出せた者だけがいい思いができた。
マスコミや世の中の大多数の意見だけ鵜呑みにしていては駄目。
自らの判断基準を養わなきゃ。
暫くは社会全体のネガティブキャンペーンが続くだろう。
さて、次の買い時はいつだろうか？
ネタ枯れってやつですか、このスレ。
少なくともデベの倒産がしばらく続くだろうし、そのうち（もう始まってるが）地価の下落が奥様方でも話題になるようになる。それからもう数年したら、世間から不動産の話題があまりでなくなる。その時が取りあえず底を打つ局面じゃないかな。
株もそうだけど今のような下降局面で仕込んじゃリスクが多すぎるわね。不動産が話題にならなくなるまで待てる人はそのあたりが買い時だと個人的には思うけど。随分先になると思うよ。ただ資材が更に高騰してる可能性はあるから、土地は下がってもＭＳの値段は思ったほど下がらないなんてありそうだし不透明な部分も多いね。
＞都心だけ下がらないわけないでしょ。
都心だったら、容易に下がるとは思えない。虎ノ門や三田、新橋、
白金、春日、四谷あたりで、駅5分以内といった物件はほとんど
さがらないような気がする。だいたい、ここらあたりは、会社で
費用もってもらわないと、賃貸すら難しい。高いからあきらめる
という物件ではない。会社持ちだったら、多少高くても関係なし。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
