パークコート赤坂　ザ　タワー

人が２人も死んだのに問題ないとはどういうことですか？
普通の感覚の人間ならば、ここを買うのは躊躇すると思いますが。

９６０さんのように、契約者が集まり三井への対応を集団で行ったほうが良いような気がします。

今回の事故の深刻度は大変大きいものと考えます。

キャンセルを検討しているものです。
もしキャンセルをして手付け金が戻ってこなかったら、集団訴訟に賛成です。

三井から契約者への今後事故防止を徹底するという公式な説明文が、完全な虚偽説明であったと決定した今、状況はオンザエッジだと思います。

事故にあわれたかたの安否をお祈りいたします。

立地がよく期待していただけに本当に残念
物件としては筋が相当悪くなってしまった。
施工の大成建設は深く深く反省し
ご遺族に十分な補償をしてください。

賛成です。

億を支払える契約者が、舐められてタダで済まされるほど、世の中は甘くないです。

怒りを裁判にぶつけると、心に決めました。

全ての現場にIPカメラを仕掛けるべきだった。
秋葉原事件の彼みたいに、他人を傷つけてでも自分が認められたいという人がいるから、
落ちるはずの無いものが落ちる。

現場では、大きな物が落ちる前に小物の落下とか前触れがあったはずだ。
前触れを放置するからこのようなことになる。

渡りに船でここぞとばかり解約しようと思ってるなみんな

↑そう考えるなんて貴方もなのですか。

＞契約者が集まり三井への対応を集団で行ったほうが良い

賛成です。

手付金返還の問題は、既契約者は業法や契約云々で過去事例からも難しいでしょう。
実際、今日レジデンシャルサロンに電話して話しましたが、そんな対応でした、、、
ただし、引き渡し期日に物件が引き渡せない場合は契約不履行になるので、
通常通り手付倍返しとなると考えます。

ただ、ひとつわからないのですが、今後３期分譲の際には重要事項で今回の事故が
説明されるわけですから、新たに購入検討する人が説明を受け購入につき判断
できるのに、すでに契約して手付金長期塩漬けしている既契約者が自由意思で解約
した場合に手付金が返ってこないなんて話しが通るのでしょうか？
（引き渡し前の契約者は同じ条件でないとおかしいと考えますが）
ここが突破口になるかもしれないので、詳しい方教えて下さい。

売主は今回はちゃんと誠意を見せるべきです。
被害者も出ているのに前回のように文章だけの謝罪では済みません。
既契約者に誠意を持って説明し、解約のオプション（倍返しでなく元金だけでいいので）
を明確に与える等、具体的な提案をすべきです。

手付金返還嫌で引き渡し期日間に合わせようと突貫工事やると、また事故ります。
（今回も前回事故の穴埋めすべく無理なスケジュールで事故ったのかも、、、）

入居日を毎日心待ちにしていたのに、本当に残念でなりません。

被害者の方のご冥福を祈ります。

こちらのマンション真三角ですよね。。
風水的は良いと思えるところがひとつもないくらいの形をしています。
風水はバカにできませんよ。ほんとに。。
なんでこんな形にしてしまったんですかね。。

契約後に近隣に高層建築物が計画されたとき等で、
重要事項説明の追加はよくあることです。

ここを契約された方は皆、安定した価格で良い立地のマンションに十分に納得し購入していると思います。そこには微塵の後悔もなく、この機に解約、などと考える購入者はいません。実際、今でも大変良いマンションだと思います。

一方で先の事故では嫌なを思いをしました。二度とない、という担当の話を一応受け入れました。

そのすぐ後に発生したこの惨事に怒りが収まらないのは私だけでは無いと思います。このマンションに出会えた当事の喜びに比して、三井不と施工会社に裏切られた怒りは大きいです。
とても残念ですが、キャンセルの方向で検討します。三井の誠意ある対応に期待しますが、もし必要であれば集団での交渉も止むを得ません。

＜＜９７０　　引き渡し期日に物件が引き渡せない場合は契約不履行になるので、
通常通り手付倍返しとなると考えます。

今回の事故で工事休止はかなり長くなるものと思われます。そこで、三井はなんとしても引渡し期日に間に合わせる為に、殺人的な突貫工事にならないように気をつけてもらいたいものです。

契約者です。
前回の事故の際、この掲示板で事故のことを知っていましたが、被害者がいなかったということもあり、とくに三井不に説明を求めませんでした。
しかし、何らか文書なりの説明がくるものと思っていたのですが、音沙汰なし。
部屋が事故のあった方角でなかったからなのか、高額な部屋でないからなのか、問い合わせをしなかったからなのか・・・

皆様のところには文書で説明があったのでしょうか？？
（方角の違う方、問い合わせをしなかった方々にも届いているのでしょうか）

＞９７３さん

同じ気持ちです。

私自身、今後もＰＣ赤坂以上のマンションが出るとは思いません、、、
キャンセルなんてしたくはありません。

しかしながら、食事と同じでお店の雰囲気サービスも価格のうちです。
いくら物件が良くても、売主の対応次第では泣いて馬謖を斬るしかありません。

今日の三井の人の電話での対応（様子）では、一人で話しても埒はあかないでしょう。

ここでの情報を密にして、複数での交渉が必要だと考えます。

＞＞977さん、973です。

現在、どの程度の人数の方が私達と同様の考えをお持ちなのかは分からないですが、少なくとも期待が大変大きかった反面、ショックも大きいと思います。

私達契約者は、通常、個人契約保護法の観点から三井は契約者の名前をディスクローズする事は出来ません。一方で、私は、最終的にキャンセルするかしないかの判断は別にしても、三井への情報開示を契約者が集団として求めていく、必要に応じては法的対応も考慮していくことは、消費者保護の観点からも大事だと思います。

この掲示板は不特定の匿名投稿の場ですので適切とは思えませんので、どこか適当に意見交換ができる場所（匿名ではない掲示板、Mixi等）を探しませんか。

私の考えですが、、、

１）早急に単なる解約を要求しない方が良いのではないかと思います。
おそらく国土交通省から指導が入って一時的に工事が止まり、期限に間に合わず、三井の方から手付倍返ししますとくる可能性があります。当然そのときにすでに解約してしまった人にはお金は戻ってきません。そのため、あえて急がずにこちらから時間を使ってあげる必要があると思います。

２）不動産業界は現在、住宅ローン控除の伸長をねらって、さまざまなところに働きかけをしている最中だと思います。政治家、監督官庁からの指導にとても弱い立場にあるはずです。

３）赤坂TRがそうであるようにこの物件は価格、立地から政治家が購入していても不思議ではありません。もしくは、政治家にコネのある方はいらっしゃるはずです。そして、弁護士さんなども。いちばん簡単と思うのは、購入者がどのような考えであるかを政治家、監督官庁に伝え、十分な対処がなされない状況では工事の再開の許可をおろさないように働きかけをすればよいのだと思います。これにより工期が間に合わなくなり、デベの側も対応をせざる終えなくなるのではと感じます。

許認可を受ける側は国民の見方である監督官庁に弱いはずですので、そこをうまく利用すべきと思います。いうまでもなく、選挙も迫っており、政治家の皆様も今は国民の声に敏感なはずです。

前回の事故で工事が止まっている間も、内装の工事は行なわれている様子でしたので、
今度も内部は進むと思います。躯体のほうはほぼ完成しておりますので、竣工は予定通りではないでしょうか。

手付倍返しが可能であると言っても、予定を変更せず入居される方が多数であろうと思います。しかし、このような事故を起こした以上、購入者にきちんとした対応をすべきであると考えます。

最初から、このようなことになって申し訳ありません、解約も自由ですという対応をするのと、解約なんてできませんという対応をするのと、どれだけ購入者側の印象、今後の契約続行に関する意識が違ってくるでしょうか？。

事故はわざとではないのはわかります、しかし、起こってしまった以上、その後の対応が、企業の評判、物件の価値を決めていくのだと思います。

どなたかが住民版を作ってくださいましたね。

移動しましょう。

契約者の皆様、関係のない投稿も増えてきているので住民版スレを作成しました。

今回の件についてはそちらで話しませんか？

契約者以外の投稿者はアクセス不可に出来ると思います。

９８３さん、
引渡し期限に間に合わずに手付け金倍返しということですが、そんな多大な損失を三井がするでしょうか？個人的な意見ですが、建設作業員を5倍や10倍にしてでも期日に間に合わせると思いますよ。その方が損失は少なくて済むでしょう。
　
また、もし集団訴訟ということになったら、みんな数億単位の契約者ですから、敏腕弁護士をたくさんつけると思うので手付け金返還の可能性は高いと思います。

三井は契約者に何の対応もしてないようですね。物件HPも会社のHPにも何のコメントもなし。

明日は土曜だし、想像以上に駄目だねこの会社。

今回のことはとても残念です。

事故は２度目のことでもありますし、行政はかなり強い指導をすることが予想されます。

みんなで国土交通省に電話を入れましょう。
みんなの声を行政に届けて、みっちり指導してもらって我々の希望がかなうように頑張りましょう。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

ここは、契約者でない、買えなかったねたみある人たちが
おもしろおかしく書き込んでいますね。
契約者の皆さん、落ち着いて考えてください。
まずは、三井不動産からの正式な報告をまつのがよいでしょう。
引き渡しが遅れれば、手付倍返しになりますし、ここで
感情的になって、解約するのは、ばからしいです。

良い場所良いマンションだと思うのですが最近三井マンションの施工問題が目に付きますね
確か三井と野村の市川のタワーの鉄骨足りない事件はかなりの数の解約を無条件で受け入れたらしいです
建築関係の人に聞くと 会社の金銭ダメージも大きいみたいです
中小デベなら確実に潰れそう
本来は総合力の抜群にある良い会社だから三井には頑張ってもらいたい
最大手は今まで
三菱 三井 野村 住友 東建 の順だったけど
今は
三菱 以外はあまりかわらない感じ？
かな(笑)

でも心情的な問題だけで、建物自体にはなにも影響ないのじゃないでしょうか？

ちょうど今、ＴＢＳで放送しますね。

建物の構造的なものなら、直せばいいけど、こういう心情的なものが一番厄介だよね。
時間が経っても事件を思い出したり蘇ったりする。心からこびりついて離れない。

身の回りに何か不思議なことが起こるたびに、「あの時の＊＊？」とか思い出したりする。

>>1002
ここに住んでいる限りお二人のことが頭から離れないような気がします。
常にというわけではなくTVを見ているときにふととか入浴中にふととかそんな風にです。
だってこんな突然の事故じゃとてもじゃないけど死に切れないと思います。

事故に関しては、大変遺憾であり残念な事だと思います。
お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りいたします。

家の前の高層マンション建設でも工事中亡くなった方がいました。
月日が経った今となっては誰もそのことに関して特に気にしていません。

命を掛けて建設して頂いた方に感謝こそあれ、マイナス感情はありません。
横のマンションでも建設中に資材が下へ落下、高層階で火事がありました。

今は動揺が激しいですが、まずは冷静になる事が大切ではないでしょうか。
そして、自分の利益ばかりではなく死者の方を悼む気持ちの余裕位欲しいものです。

ここのレスを、被害者の遺族の方が見たら、なんと思うでしょうか・・・

遺族の方も我々と同じ被害者です。

管理体制に責任が問われるでしょう。

三井も大成も腹の中では何て事をしてくれたんだってカンカンでしょうね。

資産価値が下がるでしょうね。

>998
こういう人がいるから困るんだよね。
仕事の邪魔して余計対応が遅くなるだけだよ。

＞1009
「遺族の方も我々と同じ」・・・？

たかだかマンションに心理的問題が生じたことと
ご家族を失った遺族の方が同列ですか？

通り掛かりの者ですが！私が購入したマンションも今回と同じ事件が有り、その時の
デベ（イ○シア）の対応はとても良かったですよ。事件が起きたその日にデベから連絡が有り。
三日後に速達で（その時点で８割方販売が終了していた）今回の件でキァンセルをしたい方は
３ヵ月以内に申し出れば申し込み金は返却しますとの手紙を受け取りました。
この事件は建設現場にいた人か警察官だけの知る事件ですが、もしデベが黙っていても
分からない事件でしたので、手紙をいただいたときは公平な判断するデベだとの印象でした。
もちろキャンセルをしませんでしたが、他の契約されてる方も余りキャンセルをしませんでしね。

↑

ホント、デべの初動でその後が決まりますね。
キャンセルしたくて契約する人なんていないんだから。

1014さんの所々の言葉が気になる…
申し込み金ではなく手付金だし…

特に最後の３文字が…

大成建設施工は海外でも大きな事故を起こし多数の方が亡くなられたり
大成施工の現都庁が雨漏りで年間何億も必要だったり　すでに使えない部屋がいくつもあったりとあまり良い噂を聞きません
技術力はあるのかも知れませんが施工監督する力が欠けているのかも知れません
素晴らしい場所で本来素晴らしいはずのマンションですし値段もするので
掛ける言葉がありません
三井は先の市川タワーの鉄骨足りない事件でも対応後手後手だった様で今回はどうなるか周辺は注目しているでしょう
価格が価格なだけに買っている人もそれなりの方々ばかりだからこれは住民対応をしっかりしないといけませんね！

入居を楽しみにしていたのに本当に残念です。
解約だ解約だ、と騒ぐつもりはないのですが、
もしこれが管理監督が甘い、とかそういう問題ではなく
人為的な何かが働いているとしたら住んでからも何かされるのではないか、とか、
何か仕掛けられているのではないか、なんてちょっと不安です。
物件付近にあるとある看板（といっても個人宅？）を通りかかりに見てなんだか不安になったりもしました。
原因をしっかり調べてもらいたいです。そしてちゃんと報告が欲しいです。
前回の足場落下事故で、文書が来た方と何も説明がなかったかたといると思いますがその差は営業さんの差でしょうか？
今回も何も連絡がなかったら・・・どうなのでしょうか。

ただでさえ対応に追われて大変だろうと思うのであえてこちらから問い合わせはしませんが、
「騒ぎ得」みたいなことのないように公平に対応していただきたいです。

今は福田政権ですよ、人気が無くて、選挙前、その上消費者問題がテーマ。

間違い無く、手柄が欲しいはずです。

当然ですけど、野田聖子消費者問題担当大臣にメールしなきゃ。

１）十分な説明を契約者に行う様に三井に働きかけ。
２）工事が竣工に間に合うとか関係なく、十分な原因調査、再発防止策がでるまで工事再開を許可しないように
　　監督官庁である国土交通省への通達。
３）再発予防の為に突貫工事にならない様に、十分な監督を国土交通省への指示。

などを御願いしましょう（わたしだったらそうします、部外者ですが）。

>>1017　さん

>三井は先の市川タワーの鉄骨足りない事件でも対応後手後手だった様で今回はどうなるか周辺は注目しているでしょう

その市川タワーの契約者です。
はい、鉄筋不足は１１月に発覚しましたが、確かに対応は、ほとんどすべて後手後手でした。
ただ、私を含め契約者間での雰囲気では「三井も問題だけど、もう一方のN村のほうが強気、高慢、頑固。三井だけだったら、もっと柔らかい対応をしてきていたんでは？」という意見が多かったです。市川タワーの販売や顧客対応は、実質N村側が主導権を握っていました。

私の担当さんは三井の方でしたので、すこし贔屓目かもしれませんが、一応ご参考まで。

幽霊嫌いの人には住めない

集団訴訟の手順はどうしたら良いのでしょうか？

また、集団訴訟する皆さんにお集りしてもらう為には
どう呼びかけるものでしょうか？

＞文書が来た方と何も説明がなかったかたといると

私は営業に連絡したら文章が来ました。
前回は怪我人も出なかったのでまだしも、、、
さすがに今回は説明くるでしょう。

こなかったら、まさに集団で行くしかないでしょう。

基本的には施工会社の責任だと思います
大成が建設した都庁も雨漏りので 毎年多額の税金が使われており 今のビルを壊して移転建て替えた方が安く付くとまで新聞に書いてありました
都庁は築まだそんなに経ってないのに酷い建築物です
大成建設の体質に問題があるのではないかと思っています
三井さん頑張って！

こうした重大な事故に行き着くまでにはその数１０倍もの小さな事故が多発しているとよく言われます。（現に同じ現場で足場崩れる事故も発生したばかりです。）
重大な事故を頻発する会社はある意味会社としての安全管理や他の面でも気のゆるみが生じ、過剰なコスト削減（ＶＥ）、人員削減による下請けの監理不足など無理が生じていると言えます。
大成の経常利益が大手５社でもっとも良いのも、その裏でこうした安全管理や現場監理に対する無理があったのではないかと疑ってしまう。

1021さん
市川の場合は、Ｎ村を矢面に立たせて三井は上手に動いたと、
23区価格動向スレの過去レスに書かれてました。

確か 渋谷の温泉爆発事故も大成建設ではなかったですか？
確か施工時チェックミスによる 人為的知識の欠如によるミスだったような？
間違ってたらごめんなさい

>1026

ハインリッヒの法則

ここでばかり事故・事件が起こるというのは、もう偶然ではなく必然です。
起こるべくして起こってる。かなり施工とか管理体制がむちゃくちゃな証拠です。

たぶん完成しても不良箇所や手抜き箇所が多いことが容易に想像つきます。
未契約の人は手を出さない方が得策かと。

賛成一票

今日から、３期分譲のモデルルーム再開ですね。
どんな様子か、行かれた方、教えて下さい。

＞確か 渋谷の温泉爆発事故も大成建設ではなかったですか？

調べてみたら確かにそうでした。

良かった、大成じゃないのにして。

大成建設というより、東○のエレベータ工事の問題なんだろ？
なんで事実を曲げてまで否定したいのかね？

下請けきっちゃえって感じね。

その、僕悪くないもん的な態度が消費者に嫌われるのよね。

昨日の落下事故。
かなりメディアを通じて広く広報されて知れ渡ってますね。

私が知る前に、親、友人、知人含め、いろいろな人から
心配されました。

中には
「数ヶ月で２度も事故がおきているのは氷山の一角で
　また発覚するから契約考え直したほうがいいよ」
と。

立地がいい物件ではありますがやはり事故の現実は拭えません。
週刊誌にも記事にされもっといろいろな人に知られ
敬遠されがちになる気がします。

住む前に発覚しただけでもよかったのかもしれません。

契約キャンセルの方向で考えます。

最後に、、、
施行でお亡くなりになられましたお二方、お悔やみ申し上げます。

>>1037
あなたには買えないから安心して大丈夫ですよ。

ここは三井か大成の方が書き込んでるんですかね？。

なんでみんなふさぎこんでて、死人まで出てるのに嫌味書ける人いるんだろ。

少なくともHPには情報を載せるべきだと思ってしまうのですが…。対応次第では三流デベと思ってしまう。

次スレ作りましたので御願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44129/

モデルルーム行ってきました。
キャンセル住戸はあるようです。
理由は今の物件を売却できず、キャンセルとの事ですが
真偽は判りません。
三井も被害者をきめこんでるようです。

しかし一大事件だ。

銀行の担保評価としての資産価値はそう問題とはならないでしょう。

ただ、転売時に買主が重要事項説明時に「過去に複数回の死傷事故を含む事件事故があった物件」を好んで買うだろうか。「極力やめておきたい」というのが本音ではなかろうか。

「このケチのついた物件にこの値段払うくらいなら他の物件を検討する」人がほとんどと思われる。

ついては「確かにケチのついた物件だけど、こんなに安いのなら買う」という値段まで下がらないと買う人が出てこないことを意味する。

転売価格が激しく下落したという表現が正しい。まあイコール資産価値が落ちたに等しいけど。

三井としては建物価値と立地に瑕疵があるわけではないから、手付返却解約や、手付倍返しには応じないであろう事も明白。　もちろん謝罪はかなりするだろうけどね。

過去、謝罪金や手付返却解約に応じたマスタービューのケースや、市川の物件時との大きな違いは、建物（構造）価値に瑕疵があったかなかったか。
ここは無いから無理。

やっぱり購入者としては政治家巻き込んで工事再開時期を送らせて手付け倍返しに持ち込むしかないよ。
もちろん契約続けたい人は三井をいじめるだけいじめてから契約継続の意思を示せば良い訳だし。

三井もさっさと解約可ってしちゃった方が良いのにね、その方が良心的に見えて、解約する人少ないと思うけど。
それより、ここも赤坂TRみたいに政治家買ってんじゃないの？。

1047さんの言う通りだと思います。
ご近所さんのお気持ちわかります。
あの辺りの平静な雰囲気が失われそうですね。

資産価値は、有形のものと無形のものがある。
無形のものとは、ブランドや安心感、知名度等で、
生活を共にする住宅においては、無形が占める割合も高い。

資産価値の低下については、三井の言い分を鵜呑みにするのではなく、裁判に委ねるべきだと思う。

スティグマです。