シティタワー品川　Part8

>>859さん
ありがとうございます。

＞ナベアツの影響なのか、３の倍数または３のつく階が人気あるようです。
若干ウケマシタ(笑)

北東〜南東高層の人気部屋を狙っていた人が、どの程度、どこに流れるかが気になりますね。
同じ東でもM、F'等間取りが悪い部屋はそれ程人気がないようなので、
間取りをあきらめてリフォームするか、眺望をあきらめて西側に行くかですね。

私は昨日の日経朝刊の記事を見て、離脱を決めました。
従来より少し迷いはありました（食肉市場や、液状化、耐震１のことなどで）。また、５年後売却も考えていましたが、おそらく５年後には新新耐震基準が一般的に認知されており、定借ということもありリセールバリューが相当落ちている、と判断しました。
人それぞれだとは思いますので、申し込む人を否定するつもりはありません。

861
見れませんよ

>>863
よかった。申し込んだ部屋の倍率がこれ以上倍率上がったらたまったもんじゃない。
絶対に申し込まないでね。

865さん
安心してください。申し込みはしません。
頑張って当てて下さいね！

希望の部屋の倍率がありえないくらい高いし、申込やめようかと思ってたけど863みたいな書き込みみたら倍率が低い部屋に変えてもいいから申し込もうって気になってきた。
やっぱり不動産ってこういう弱気な人がいる時が買いだと思うんだよね。
少なくとも誰もが強気の時は買い時ではないし、ましてやここは市場最安値物件なのだから今時期なら申し込んで当然な気がしてきた。
とりあえず申し込んで当ってからまた考えます。
30階〜35階の5倍以下になりそうな部屋を狙うことにします。

南西は品川インターシティ
北西は新宿副都心
西は大崎五反田再開発ビル群

流れるならこっちかな

Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・

あまりに部屋がありすぎて、いまだ悩んでいます。

申し込みは一応しようと思いまして・・・。

>>860

全部あなたの書き込みってのバレバレだよ。何度もご苦労様ｗ

4309のIタイプにつみたてくん使う人が5人いるわけないじゃん。多分0人だよ。

とりあえず、ダミー（購入する気がない友達にお願い）のつみたて君を申込。

中間発表で開示されて、20倍が公表される。

みんなそこを避けて、申し込む。

住友にダミーを入れた人が電話し、間違えてつみたて君で申し込んだと告げる。

間違えた場合は無効と言われるが、もとから購入する気がないので、ＯＫ。

安心してその20倍に申込、案の定、倍率が低い（１倍の可能性あり）。

そして、当選。

そういう人もいるみたいですね？！

↑会話の中での話。実際やったかどうか不明ですけどね。

>>871

その不正をしている奴は通報ですね。
意図的に倍率を上げて、不正をしていると。

一応、ここの掲示板の書き込みも通報しておきますね。


みんなフェアーな競争を望んでいるのですからね。
871さんも当選すればいいですね。お互いに頑張りましょう。

＞＞873

そうですね。フェアが一番！！

873さんも当選するといいですね。がんばりましょう！！

しかしまぁ、こういう安物件はスレが伸びるね〜〜。
でもって入居後に住民板がマンション内の低次元な問題で荒れる。

結局、安物件てのは住民の＊＊からこうなるのね。
同じ埋立て地の“豊洲団地”と一緒。。

検討板〜住民板の流れで見るとよくわかる。

>Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・

一枚壁をはずせば広いリビングですが、そのコストまたは手間に躊躇する人が
いるのではないでしょうか。まぁ梁があるのを嫌ってかもしれません。
梁の太さと幅を考えるとむしろ洋室(1)との壁をはずしたほうがスパンも
視界も開けて、真四角で使いやすいかもしれないです。
もし最初からつながっていたら、Fは特に高層は人気があると思いますね。
北東〜南ほどではないかもしれませんが、南西、西、北西は今後延びてくるでしょう。

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/

>>871
良いアイディアです。
もしかしたら、知り合いにお願いするまでもなく、架空の住所・名前・電話番号で
つみたてくんチェックつけて申し込みすれば、見せ掛け倍率を簡単に上げられたかも。

とりあえず4120のA"申し込みましたので宜しく！かぶらないでね。

昨日の日経の記事は勇み足。国土交通省はそんな発表してません。

元ネタは、先週公表の「モデルを研究する人募集補助事業」の要項を見た記者のストーリーでしょう。
長周期は以前から問題で、将来的に基準にまで反映される可能性はあるでしょうが、来年度からとか基準がどうとかはなく、今後の検討次第かと。

「●●省は方針を固めた。」という記事の多くは当たったらラッキーという感じで、他紙は普通相手にしないが、普通の人は信じちゃうよね。注意が必要です。

兄弟で申込とか、妻と分けて申込とかいろいろ言ってますが。
原則申込は「一世帯で一通」です。
ローンの共有者に名前がなければいいってもんじゃないことをお忘れなく。
立派に不正なので失格です。さようなら。

倍率０の住戸が出た場合、再度登録受付するのでしょうか？
それとも補欠の選出と同じやり方で同タイプの上階の登録者から選出？
パンフにも公式サイトにもどこにも書いてない。

＞880
日経がデマながさないでしょう。
「見直す方針を決めた」って断言してますよ。
予定とかだったらわかりますけど。
いずれにせよ、いつかは変わりますよ。
気にならない人はこの杭の浅い安物件を買うべし買うべし！！

>>884
デマではないのです。この募集要項のP23あたりを読んで、ちょっと面白く記事をかいてやろうと思うとああなるのです。http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000031.html
結果としてはちょっとした誇張ですが、記事が出ても世の中は何も変わりません。
情報リテラシーを身につけましょう。

>>884
いずれにしてもはっきりするまではタワー型マンションの建築はストップでしょうね。
晴海、有明あたりは従来型の大規模マンションになるでしょうね。
ルーフバルコニー付も良いよ。

久しぶりにGoogle Earthを見たついでにここのマンションを見たら
まだ作っている途中でした。
ソニーも作っている途中でしたからGoogle Earthは3年ぐらい前の写真かな

人気がなく、キャンセルで売れ残った部屋の2次募集はいつ頃になりそうでしょうか

>>886

そんなわけないじゃん。
新聞が誤報するのは良くある事。
それを見抜け無いのはあなたの情報リテラシーの無さでしょ。

悔しいなら、国土交通省から省令改正か、法改正を示すソース
をひっぱってきなさいな。

それに
これだけ販売が逼迫してデベの資金的体力が低下している中で
計画遅延は自らの倒産を招くようなもの
ありえないね。

＞885
記事見ました。
なんだかなんともいえないですね。
885さんの言うとおり誇張されている部分もあるんでしょうが
やはり不安要素は少しあります。
この物件がここまで安くなければ、完全に見送っていたんでしょうが。

ちなみに、この物件、43階建てで、地下約17ｍ位しか杭を打っていないのは
特に問題ないんでしょうか？
国土交通大臣による認定を受けているようなので、形的には問題ないんでしょうが、
地盤のしっかりしている低層マンションでもこれ以上深くまで打っているマンションも
あるので。

ちなみに前スレにあった「耐震１」ってなんでしょう？
耐震にもランクがあるんですか？

>>889
同意
通常、マルチソースで情報を当たるというのは基本だと。
886の様な単細胞な人間が社会人というのが、日本の怖いところ。

>>890

だからシングルソースではなく、マルチソースで判断すべし
どうして検証する情報もないのに思い込みで突っ走るの。

耐震１に関する情報はWebにもパンフにも掲載されている。
他人にあいまいな情報を聞くより、まずは公的に出された
書類を確認する方が先だよね。

この物件、耐震１ってどこにかいてあるんでしょう？
HPでも見当たらない。
８９０と同じく耐震１とかランクが良くわからないので
ご存知の方教えて！

書いてないから、１

＞８９２
８９３です。
HP見ました！すみません〜。

耐震1から耐震3まであって、耐震1は耐震3より劣る。
調べて高層階が怖くなりました。

耐震１で、しかも免震も制震も付いてないタワーだから、
怖いんでしょ。

実際タワーが倒れたとか、XXしたとか
そういう例はまったく聞いた事がないけどね。

耐震偽装していたなら兎も角。

＞896
耐震１が１番低いのかぁ。
低層マンションだと耐震１でもあり？

HPに
「これらの性能のなかには「耐震」の項目で高い等級がついても、梁や柱、壁を強くしているために、窓などが小さくなり、開口率などを表わす「光・視環境」の項目では高い数値にならない、という関係もあるため」ってなんか言い訳っぽくも感じる。。

他の高層マンションってどうなんでしょう？
モデルルーム行って説明聞く人はタワーの場合耐震性は聞くとおもうんですが、
私の場合、安さにつられてろくにその辺見てませんでした。

杭が長い方がいいと思ってる人いるんだー　東雲あたりに80メートルとかの杭の物件あるよ

低層マンションだと耐震２をウリにしてる物件があったりする。
低層の方が造りやすいからかな。タワーは１の物件が多いみたい。

タワマンは普通、耐震等級は１か２だよ。
免震＋制震とか書いてあっても１もある。
地震が心配なら戸建にしてください。でも戸建でも関東は普通２。
豪雪地区のハウスメーカーに頼めば、戸建の３くらいは簡単に作ってくれるよ。

豊洲、有明、東雲あたりはここよりはるかに地盤悪いから抗も長くなる

じゃあこの場所ならこの条件でも、特に問題なくというか心配なく購入しても
いいかな？

>>900
長さより本数が大事ですよ。
建て坪当たりの杭の数が多いのがいい。

つまり、この物件は安くて質も問題なくて完璧な物件ということで宜しいでしょうか？

>904
当たってから考えたら？

昨日、高輪郵便局から郵送しました。
他にも2人。同じく申込者がいて雑談しました。

F'タイプの30階台後半の"○○１５"です。
(つみたてくんで個人が特定されそうなので具体的な階は書けません)


この掲示板。有用な情報もあるけど、そうでない情報もたくさんある。
玉石混淆ですよね(しみじみ)。

中間倍率の低さと倍率の偏りには少し意外でした。　ただ私の周りの不動産仲間では、中間発表前に申し込んだ人は一人もいません。　最終的には全体平均で３０倍くらいでしょうか。　このマンションに入居する事が最優先なら、やはり「Ｃ」か「Ｈ」でしょう。リビングと横の洋室を統合すれば大きな２ＬＤＫの間取りになります。　仲階層ならもしかしたら一桁倍率になるかもしれません。

強運の持ち主が集まるこの物件はどんな大地震がきても大丈夫な気がします。

タワマンは、事実上、耐震は２だよ。１と２の違いは、構造評高層定にかけて　大臣認定を受けるときに　２で受けるために必要な書類をつけたかどうかだけ。１でも２でもやってる設計は同じです。

抽選で強運を使い果たした持ち主が多い。
なんてことはないですよね？

長さも大事ですが、太さや硬さも重要です。

>>913
朝から何の話ですか？

ええ、もちろん杭の話です、ハイ。

>885さん
ソース有り難うございます。日経が勇み足の観測記事を書くのはたまにあることなので、お書きになっていること説得力あります。リリース内容を読んでいると結構最終的に基準が変わるまでには時間がかかりそうですね。

基準が変わると値段が落ちるという観点で再検討するのではなくて、今の建築基準ではこの観点が十分には考慮されていないという観点で再検討することにします。いずれにせよ当選してからの話ではありますが、、、

どんな杭だか…

＞９０５
杭は、長くても短くても耐震上は関係ないよ。垂直加重を地盤まで伝えるためのものだからね。
杭が長いと築造コストが高くなり、販売価格に跳ね返る。
本数も関係ない。
杭の直径（断面積）×本数が大事。
タワマンでは、特に杭に使われる、鉄筋の直径（断面積）×本数が重要。
なぜなら塔状の建築は、地震で揺れると杭に引き抜き力がかかるからね。
念のために言うと、杭の材料であるコンクリートは引き抜き力には無力。引き抜き力に耐えるのは、鉄筋なんだよ。

こりゃ日経不買運動だね。

日経、富田メモの疑惑もあるしね。
大新聞だからと言って全幅信頼できない。
アサヒがいい例だろうｗ

>876
そのリフォーム費用ってどのくらい掛かるのでしょうか？

Kに申し込みしようと思っているのだが、どの階も10倍以上でしょうかね。。。

>>871さんへ

一応、不正のしている方の通報の連絡先を書いておきますね。

「新築分譲マンション」mansion@sumitomo-rd.co.jp
「高級賃貸マンション」heights@sumitomo-rd.co.jp

この掲示板の投稿記事とアドレスもお送りすると有効かと思います。
今の現段階と今後、異常な倍率になっているところはう不正が疑いがあると。

不正の手口も通報しておいた方がいいですね。


>>このマンションの応募を考えている方へ

このような不正をしている方がいれば住友不動産へ通報してあげてください。

フェアーの形で、みなさんのマンションの当選を願っております。

みなさん、お互いに頑張りましょうね。

>>921
ついでに
変態捏造記事を世界に発信した毎日新聞も入れといてくれ。

質問
マンションが高けりゃ高いで文句を言い、ここみたいに格安なら格安で
住民層がなどと文句を言いい一体いくらなら良いのでしょうか？(笑）

結局他を圧倒する資産もない低収入（年収手取り３０歳以上で１０００万円以下、あ、これは私の定義ね）の輩が文句ばっか言ってるんだろうね。
年収手取り１０００万円程度だと３０００万円の物件買うのだって結構必死の人が多いはず。
何十年ものローン組んでやっとでしょ。

>>822
アンカーぐらいしっかり打て

アンカーくらいどーでもいーだろ
そんなに心狭いと当たんないよ

国土交通省が反発くらって一時的に引っ込めたという可能性ありますね。

この住宅不況の時期にどうしてくれるって・・・

でも、長周期の地震に現在の建築基準が対応していないのは事実なので、
そのうち改正になりますよ。

３，４年後が６，７年後に変わっただけ。やっぱり10年後に売るという時になって
障害になる可能性がある。

まあ、これだけ情報が出た上での選択であれば、自分としても納得いくでしょう。
事前情報が何もなければ、将来怒り心頭だろうとは思いますけど。まだ契約前の
情報なんだから、すべては自己責任です。

とは言っても、正式に国交省が発表する頃になって「何も知らなかった！」って騒ぐんだろうけどね（笑

＞マンションが高けりゃ高いで文句を言い、ここみたいに格安なら格安で
住民層がなどと文句を言いい一体いくらなら良いのでしょうか？(笑）

要するに良いものは高いという、資本主義の原則が表現されているだけのこと。

ベンツの性能をカローラの価格で手に入れようと思っても無理。

ここが本当に割安かどうかは正直誰にもわからない。とりあえず、初期投資が
安いのは事実。トータルしてみないと本当のことはわからない。でも、それは
リスク多すぎる。お金のある人は買わないのが吉。ここが所有権で、山の手線
の内側で、この値段なら間違いなく、割安だけど。

将来、トータルしても割安な可能性が極端に低いというわけではない。

>>898
>実際タワーが倒れたとか、XXしたとか
そういう例はまったく聞いた事がないけどね。

だって、タワーが建ってから大地震ってあまり来てないでしょ。
阪神アワジは、海側が震源地ではないし。

まだまだデータが少なすぎて、なんともいえないよ。
東京に震度７が来たら大多数のマンションが倒壊するという話もある。
倒壊しなくても、ヒビが入ったり、少し傾いただけでも、売れなくなるよ。

>>926

アンカ先
>>922を>>822とまちがえとるよｗ

しっかりしろよ926

大変申し訳ないが、日本の道路事情においてベンツのエンジン性能が遺憾なく発揮される状況と言うのはほとんどない。他の高級車も同じだが。

で、ベンツをなぜ買っているかといえば、プレミアムという価値を買っているだけ。
んで何をもってプレミアムかというのは千差万別であり、エンジンに求める人もあれば、車体構造に求める人も、インテリアに求める人もいる。

たとえば、FIATのプントのカブリオレは60PSで300万を超える、エンジン性能は軽並み。
それでも日本の高級車を越えるプレミアムがあるから買う人がいた。そういうこと。

リフォーム費用についてですが、程度によって大きく変わるので何ともいえませんが一般的な経験談の話しとして。
例えば壁をぶち抜いて大きなリビングにした場合、５メーターくらいの壁の場合、フローリングの塞ぎ、壁クロス及び巾木の復旧、コンセントやスイッチの電気通線の引き直し、天井クロスの復旧などで５０万から６０万。
ちなみに壁クロスは平米あたり工事費込みで１５００円ほどです。
畳からフローリング張り直し費用は平米あたり約８０００円かかりました。
巾木はメーターあたり５００円（ソフト巾木の場合）

建具（扉）は一般的な扉で一枚５〜６万円。

以上から、普通の間取り変更だけなら２００万もあればお釣りがきました。

みずまわり例えばキッチンを変えるとなると、かなり大変だと思います。１００万の輸入デザインキッチンなら＋１０万くらいの工事費でしょう。

壁クロスの全面貼り替えなら、１００平米としたら１５万くらいです。

誰か、今の売り渋りWCTの値段と比較して、ここが安い！っていってる人いたけど、今の価格は何度も値上げして、１年も寝かして高くしすぎた値段。だから売れてないでしょ！
比較の意味ナシ。

WCTって、６０万/平米以下から売っていたって知ってる？
新価格になってからだって、２LDK４２００万、２０階なんて普通に売ってた。

今の価格はそれから、新新新価格だよ。
売れ残って当然。

というか、値下げしないと売れないよ、住友さん。

今の時代は怖いね。
住不も、黙って売っちゃえみたいな感じに考えていたんだろうが・・・
インターネットの発達でそれも難しくなった。
まぁ、ここまで情報が出ているのに、敢えて購入する人は自己責任でしょう。
価格に釣られて、まともに調べずに安易に、不動産を購入する人間がどうなるか見物です。
安いものには、必ず安いだけの理由がある。

＞日本の道路事情においてベンツのエンジン性能が遺憾なく発揮される状況と言うのはほとんどない。

可哀想な人だ。エンジンだけなら日本のエンジンのほうが性能が上のものもある。

ベンツを買う人は、安全性、足回り、操作性を目的に買うのですよ。

ここまで勘違いする人も珍しい。そもそも車も持てない○ビ君ですか・・・

そんなに卑下しなくても・・・。

ここはどう考えても実需で住むなら破格の安さだと思いますよ。

リフォーム費用で500万みておけば全く違う空間に生まれ変わりますかね？内覧に行きましたが、どうも普通過ぎてそのままでは住む気持ちになれません。

943さん
500万円も余裕があるなら家具を含めてお洒落インテリアに出来ると思いますよ。

うらやましいなぁ。

うちはこのまんまでしばらく生活してから考えます。

今のままでもシンプルで良いと思いますが他のみなさんはいかがですか？

リフォームを予定している人ってどのくらいいるのでしょうか？

いま先にリフォームして資産価値を上げておいたたほうが５年後、貸しやすいかな？

>>ベンツを買う人は、安全性、足回り、操作性を目的に買うのですよ。

それを理解して買っている人はほとんどいないと思うのだが
これだから、カタログしか読めない軽ユーザーは困る。

ここはベンツ板だっけ？

ダミー登録した人は、こんなに申し込みが少ないとは考えていなかったのでしょう。
売買や賃貸目的の多量応募は倍率表を見れば、一目瞭然です！！
また、中層や低層で２、３通ささやかに水増し応募した人も応募数が少ないので統計上わかってしまいますよ。
１０通以上架空名義で申し込んだ人とここにぜひ住みたいと両親や兄弟と共同で２，３通申し込む人とは、違うと思います。
住所が違えば、別世帯とスミフが言っているので、知恵を出して応募した人を不正扱いにはできないでしょう。

暇なので、統計上の異常値とみなされ、明確な理由が無いと判断できる部屋の応募数を集計すると応募総数の約3割に達しました！！
ごく限られた人の間でしか盛り上がっていないのでは感じました。
最終応募数が１万通を超えるとは思いません。
「中間発表はあてにならない」、「８，９割はこれからだ」と言われる方がいますが、ベランダ側の間口が狭く、廊下側に２部屋あるタイプは不評という流れは変わらないし、真剣に購入を考えている人は、自分の好みの部屋を応募するので早く提出すると思います。

統計処理でダミー住戸をリストアップしている時に、異常に均等分散されているブロックも発見しました。
Hタイプ総数１６通を１６戸に、Mタイプ中層部１２通を１２戸に重複せずに登録するのは神の手がなければできないでしょう！！

中間発表での不振を心配したスミフが関係者に割り振ったのでは？

>940
論点ずれてるよ。

この辺の物件を多く扱ってる知り合いの不動産屋にずばり聞いたぞ。
お世話になったマン掲のみなさんに情報をお裾分けだ。
ソースはもらってない。疑うやつは読むな！

１．海洋大の移転はない。
２．食肉市場の移転もない。
３．CTS事業協力者によれば、レインボーブリッジが見えるのは37階以上。
４．駐車場の音は31階以下でも気にならないはず。
５．スミフは抽選に不慣れなので混乱するかも。
６．内装の色がシックな高層階は投資家に買われる。5年別宅として使われ売りに出る。

「ぼくの同僚もみんな宝くじ気分で高層階に申し込みますよ」だって。
実需のため真剣な気持ちで申し込む人に当たって欲しい・・・。

結局、受け付け締め切っても
倍率０の住戸がいくつもあったりして。

へっへっ、ダミーの住戸に一票入れてやったぜ

>大臣認定を受けるときに　２で受けるために必要な書類をつけたかどうかだけ。
>１でも２でもやってる設計は同じです。

同じものが書類つけるだけで耐震２になるのであれば、とーーぜんつけるでしょ、普通。

他のデべ物件の抽選会で立会人をしたことがあるけど、
ガラポン抽選に不慣れな人がガラポン操作をして、
確かに変な混乱があった。

ローン以外に、車持っていない人でも月４万円かかるんだよね？
全然安くないと思うけど・・・

>書類つけるだけ

その書類の中身を正確に書くのが困難な物なら、やらないこともあるんじゃない。

いよいよ、火曜の締め切りが迫って参りましたね。

うん。火曜まで様々な情報を分析して、様子見てから火曜に郵便局へ行くのが賢いでしょう。
私も火曜に郵便局へ行くつもりです。

火曜までに、全く賛成。

中央郵便局なら、深夜２４時ギリギリまで受け付けてくれるそうです。
僕は火曜深夜に持ち込みます！