シティタワー品川　Part8

金消契約とマンションの契約が別人だと、金銭贈与扱いで贈与税の対象。
ダミー申込も大変です。

住友不動産の方もしくは東京都の方は頭がいいですから
当然そうするでしょうが、もし、当選した人が権利放棄した場合
ある質問もしくは書類のやり取りをすることによって
権利放棄者がダミーであるかどうかがわかります。
わかれば不正をした人に当てるわけにはいかないので
誰なのか白状してもらうことになるでしょう。

しかしこんなことは少し考えれば想像がつくのに、本当に
ダミーを入れた人いるんでしょうか？
というか確かにその疑いがある部屋はいくつかありますね。
そしてそれを見越してそこに賭けるっていう人もいるなんて
すごい駆け引きですね。

お、796がムキになってる

Rって何でつくったのだろうか？

>>822
駆け引きというか、多くの人は本気で買う気はなくて祭り気分ですから楽しければ良いのですよ。

埋立地といってもCTSは支持地盤まで17m程度しかないので問題ないのでは？
豊洲のタワーマンションでは杭が70mもあるものがあり、液状化後がどうなるのか
気になりますね。

一般ファミリー向けだと謳っているようだけど、年収500〜800万くらいしかないファミリーは絶対に手を出したらいけない物件。

確かに今思えば、港南口で待ち合わせしたときいやなにおいがしてました
けど池袋とか新宿とかもにたような臭いするし食肉なんて連想しませんでした

あれはただの生ゴミ臭ではなかったんですね

高層階の友人宅に行った時、四六時中揺れていて船酔いの様に気持ち悪くなりました。
酔いやすい人は高層階は止めた方が良いヵも

>>827
その通りです。
だが悲しいかな低年収ゆえうましかなんで、3000万で品川に飛び付いたんです。
まるで罠にはまる虫
毒を喰らう虫
はまったら最後
だんだん苦しくなっていく
そして、

いいじゃんお肉の臭いくらい。

もちろんひとそれぞれなので何も文句はないですはい
しかしあれはただのお肉の臭いというより生ゴミの強烈バージョンという感じでしたので

低層階のＧへ申し込みました。
（水曜発送なので反映されてると思う）
自分含めて３倍なので、もう増えないで！！
Ｇ狙いの方は０倍の中層をどうぞ！！

お肉の臭いというより家畜の臭いです。
牛やブタを飼育しているところの臭いです。
風に乗ってかなり遠くまで嫌な臭いが飛んできます。

じゃあケモノ臭さとかフンの臭いがするんですか？
ブタさんの鳴き声とか聞こえますか？

家畜の臭いするって、実は自分の汗の臭いだったりして（笑
バスタオルみたいなので汗ふきふきしてるサラリーマンたまにいるからな〜。
品川はぽっちゃりしてる人多いのかな。。

Ｈタイプ買えそうだな。すぐリフォームでリビングと洋室２をくっつけて２０畳のリビングにする。
ほんとはＫがいいんだけど、あたんなきゃ意味ないもんね。

>777
無理です。

>ある質問もしくは書類のやり取りをすることによって
>権利放棄者がダミーであるかどうかがわかります。

「友人に薦められて、じゃ、俺のも申し込んでおいてよって頼んだんです
（or　申しこんだんです）。」「でも、実際当選してよく考えたら、やっぱやめます」

で済むのでは？　いちいち疑って犯人探しなんてヒマなことやりますかね。
やってほしいけど。

下水処理
運河
家畜
これら悪臭のトリプルパンチ

これが匂わないって奴は郵便局よりも耳鼻科へレッツゴー！

将来火葬場も…

嫌悪施設のオンパレードかここは。

大穴狙いをしようと思って中間結果を解析したのですが、本命でも十分勝算があるのではないでしょうか。
安いと評判の割には、人気が無いようです。
何せ、応募ゼロがあまりにも多く、最終応募結果でもゼロは４０戸は出るのではないかと思います。
特にＦタイプは応募者が１１人しかいないので、補欠で全員当選という可能性もあるのではないかと思います。
北東〜南東は人気があるけど、北西〜南西は人気無しという平凡な結果に終わりそうです。

応募者　　１６４１人（つみたてくん６人）
応募口数　１７５５口／８０９戸
平均倍率　２．１７倍　

低い倍率と部屋数
応募無し　　３０４戸　３７．６％
１倍　　　　２０８戸　２５．５％
２倍　　　　１１８戸　１４．５％

タイプ別の申し込ゼロ部屋数
Ｆタイプ　３１戸／４１戸
Ｃタイプ　２７戸／４１戸
Ｄタイプ　２６戸／４１戸
Ｈタイプ　２５戸／４１戸
Ｅタイプ　２１戸／４１戸

人気の無いタイプと階層
Ｆ中層階　１口／１４戸　０．０７倍
Ｆ低層階　３口／１５戸　０．２０倍
Ｈ高層階　３口／１２戸　０．２５倍
Ｂ中層階　３口／１４戸　０．２９倍
Ｃ高層階　４口／１２戸　０．３３倍
Ｃ中層階　５口／１５戸　０．３６倍
Ｅ中層階　５口／１５戸　０．３６倍
Ｈ中層階　５口／１５戸　０．３６倍

人気のない階数（応募数と申込みゼロの戸数）
階数　　応募数　応募ゼロの戸数
３１Ｆ　　８票　１４戸
２６Ｆ　　７票　１３戸
２２Ｆ　１２票　１３戸
２１Ｆ　１３票　１３戸
２８Ｆ　１０票　１２戸

842
人気のある方のデータもお願いします。

俺は当たったら　こんな感じになります。
http://video.google.com/videoplay?docid=1274983729713522403&hl=ja

最近よく記載されている”臭い”についての内容ですが、
実際にこれらの仕事に従事されている方々もいらっしゃいます。
あまりにも軽い記載の仕方は、ここで働いて食肉を提供していただいている従業員の
方たちの心へ傷つける内容にもなる思いますのでもう少しモラルを守った
記載の仕方をされたほうがいいかなと思います。

参考まで：
中央卸売市場食肉市場のＨＰ

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/syokuniku_top.html

平日の昼間のインターシティ側は多少臭うけど、それ以外で港南口からCTS側にいった場合に臭ったことはありません。
平日朝夜及び休日も臭いません。
そういうネガは飽きたのでもっと信頼できるのお願いします。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

この値段でこんな有様じゃ、港南ももはや終わったって感じ。
やっぱ都心から外れすぎ、東海道線使えば川崎と大差ないし、

ともかく、なんだかんだ云ってもここの値段、立地条件は格別である。例えば、
同じスミフが販売しているご近所の WORLD CITY TOWERS と比較すると、ここのお得さ
は、まさにサプライズものなのである。　http://www.tower-2000.com/index.html

WORLD CITY TOWERS は同じく埋め立て地にあり、しかもシティタワー品川より遠い
品川駅徒歩14分で最多価格帯が8400万円である。100m2越えだと１億を超える。
ところが一方のシティタワーは約90m2の広さがあって2900万円以下からの値段である。
いくらここが定期借地権付きマンションだろうと、WORLD CITY TOWERS に比べて低い
スペックであろうと、想像を絶する安さだと云うことは誰の目から見ても一目瞭然で
あろう（借地代や管理費・修繕積立金等のランニングコストの違いでカバーできる比
ではない。）よって、今後この付近のマンション相場がいくら下がっても、この値段
はこれから絶対にあり得ない。

そのようなわけで、申し込まないで後悔するより、まずは申し込んでから考えても遅く
はない！ということなのである。

>>842
すごいですね、まさに事実に勝る物はなし

Fタイプなんか結局キャンセルが相次いで、
補欠者に連絡しても埋まらない可能性が大ですね。

>>848
ですねぇ…。
なんだかんだで高倍率なんだろうなぁ。
そして落ちた人だらけで、抽選後もこのスレはネガレスキャンペーンになるでしょう。
みんな飽きないねぇ。

>>842
そんな解析しなくてもパッと見で西が人気ないのわかんない？
中間発表後すぐに、誰かがいってたよ。
そして、1割程度の中間発表の倍率なんぞあてにならないともね（笑）
この中間倍率見て当たる気でいる人ってどんだけおめでたいんだろう。。。

いえいえ、大方、８,９割は中間発表を見てから応募の人ではないでしょうか。
「一応見てから・・・」というのが普通ではないかと思います。

中間発表を見て、低倍率だとかこのあり様とは、まったく言えないのでは。

まあ、抽選のときにはきっと最終倍率が分かるのでしょう。

>>837
そう考えて狙う人たくさんいると思うよ。
本当に欲しい人は倍率見てからいくでしょうしね。

「北西は風の通り道に設定されているから、眺望は悪くならない」に一票。

北西って日通倉庫がずっとあのままって事はないよね。その対岸も空地があるし。DかIで迷う・・・。

FとかCはなぜそんなに人気がないのでしょうか？

そうか、Ｆで洋室４を潰して２０畳のリビングでも悪くないね。

北西は50m(CTSで17階相当)以上の建物はJR線路の先まで建てられないし、リニューアルされるから良くなると思う。


都市計画
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_8.pdf

人気のあるタイプの結果もアップします。
解析では応募者数を使用し、ＰとＶは超人気のため除外し、ＲはＪに、ＰとＴはＫに含めて計算しました。

タイプ別申し込者数
Ｋタイプ　２２３人
Ａ’タイプ　１４０人
Ｅ’タイプ　１３４人
Ｂ’タイプ　１２２人
Ｄ’タイプ　９４人

人気のあるタイプと階層
Ｋ高層階　１０２人／１２戸　８．５０倍
Ｂ’高層階　９３人／１１戸　　８．４５倍
Ｅ’高層階　７３人／１０戸　７．３０倍
Ｋ低層階　８３人／１２戸　６．９２倍
Ｎ高層階　６８人／１０戸　６．８０倍
Ａ’高層階　６２人／１０戸　６．２０倍

人気のある階
４１Ｆ　１１９人
４３Ｆ　１０８人
３８Ｆ　８９人　
３Ｆ　　６５人
３３Ｆ　６３人
９Ｆ　６２人

ナベアツの影響なのか、３の倍数または３のつく階が人気あるようです。

最終結果では、北西〜南西の高層階と南〜東の低中層階が大きく票を伸ばすと推定されます。

ここの掲示板久しぶりに全部読んだけど、つみたてくんが５人も応募したところに
金曜の昼休みに申し込んでしまった・・・（Ｉタイプの４３０９の部屋）

やっぱり４２０９にすれば良かった。。。
当たりますよーに！

>>859さん
ありがとうございます。

＞ナベアツの影響なのか、３の倍数または３のつく階が人気あるようです。
若干ウケマシタ(笑)

北東〜南東高層の人気部屋を狙っていた人が、どの程度、どこに流れるかが気になりますね。
同じ東でもM、F'等間取りが悪い部屋はそれ程人気がないようなので、
間取りをあきらめてリフォームするか、眺望をあきらめて西側に行くかですね。

私は昨日の日経朝刊の記事を見て、離脱を決めました。
従来より少し迷いはありました（食肉市場や、液状化、耐震１のことなどで）。また、５年後売却も考えていましたが、おそらく５年後には新新耐震基準が一般的に認知されており、定借ということもありリセールバリューが相当落ちている、と判断しました。
人それぞれだとは思いますので、申し込む人を否定するつもりはありません。

861
見れませんよ

>>863
よかった。申し込んだ部屋の倍率がこれ以上倍率上がったらたまったもんじゃない。
絶対に申し込まないでね。

865さん
安心してください。申し込みはしません。
頑張って当てて下さいね！

希望の部屋の倍率がありえないくらい高いし、申込やめようかと思ってたけど863みたいな書き込みみたら倍率が低い部屋に変えてもいいから申し込もうって気になってきた。
やっぱり不動産ってこういう弱気な人がいる時が買いだと思うんだよね。
少なくとも誰もが強気の時は買い時ではないし、ましてやここは市場最安値物件なのだから今時期なら申し込んで当然な気がしてきた。
とりあえず申し込んで当ってからまた考えます。
30階〜35階の5倍以下になりそうな部屋を狙うことにします。

南西は品川インターシティ
北西は新宿副都心
西は大崎五反田再開発ビル群

流れるならこっちかな

Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・

あまりに部屋がありすぎて、いまだ悩んでいます。

申し込みは一応しようと思いまして・・・。

>>860

全部あなたの書き込みってのバレバレだよ。何度もご苦労様ｗ

4309のIタイプにつみたてくん使う人が5人いるわけないじゃん。多分0人だよ。

とりあえず、ダミー（購入する気がない友達にお願い）のつみたて君を申込。

中間発表で開示されて、20倍が公表される。

みんなそこを避けて、申し込む。

住友にダミーを入れた人が電話し、間違えてつみたて君で申し込んだと告げる。

間違えた場合は無効と言われるが、もとから購入する気がないので、ＯＫ。

安心してその20倍に申込、案の定、倍率が低い（１倍の可能性あり）。

そして、当選。

そういう人もいるみたいですね？！

↑会話の中での話。実際やったかどうか不明ですけどね。

>>871

その不正をしている奴は通報ですね。
意図的に倍率を上げて、不正をしていると。

一応、ここの掲示板の書き込みも通報しておきますね。


みんなフェアーな競争を望んでいるのですからね。
871さんも当選すればいいですね。お互いに頑張りましょう。

＞＞873

そうですね。フェアが一番！！

873さんも当選するといいですね。がんばりましょう！！

しかしまぁ、こういう安物件はスレが伸びるね〜〜。
でもって入居後に住民板がマンション内の低次元な問題で荒れる。

結局、安物件てのは住民の＊＊からこうなるのね。
同じ埋立て地の“豊洲団地”と一緒。。

検討板〜住民板の流れで見るとよくわかる。

>Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・

一枚壁をはずせば広いリビングですが、そのコストまたは手間に躊躇する人が
いるのではないでしょうか。まぁ梁があるのを嫌ってかもしれません。
梁の太さと幅を考えるとむしろ洋室(1)との壁をはずしたほうがスパンも
視界も開けて、真四角で使いやすいかもしれないです。
もし最初からつながっていたら、Fは特に高層は人気があると思いますね。
北東〜南ほどではないかもしれませんが、南西、西、北西は今後延びてくるでしょう。

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/

>>871
良いアイディアです。
もしかしたら、知り合いにお願いするまでもなく、架空の住所・名前・電話番号で
つみたてくんチェックつけて申し込みすれば、見せ掛け倍率を簡単に上げられたかも。

とりあえず4120のA"申し込みましたので宜しく！かぶらないでね。

昨日の日経の記事は勇み足。国土交通省はそんな発表してません。

元ネタは、先週公表の「モデルを研究する人募集補助事業」の要項を見た記者のストーリーでしょう。
長周期は以前から問題で、将来的に基準にまで反映される可能性はあるでしょうが、来年度からとか基準がどうとかはなく、今後の検討次第かと。

「●●省は方針を固めた。」という記事の多くは当たったらラッキーという感じで、他紙は普通相手にしないが、普通の人は信じちゃうよね。注意が必要です。

兄弟で申込とか、妻と分けて申込とかいろいろ言ってますが。
原則申込は「一世帯で一通」です。
ローンの共有者に名前がなければいいってもんじゃないことをお忘れなく。
立派に不正なので失格です。さようなら。

倍率０の住戸が出た場合、再度登録受付するのでしょうか？
それとも補欠の選出と同じやり方で同タイプの上階の登録者から選出？
パンフにも公式サイトにもどこにも書いてない。

＞880
日経がデマながさないでしょう。
「見直す方針を決めた」って断言してますよ。
予定とかだったらわかりますけど。
いずれにせよ、いつかは変わりますよ。
気にならない人はこの杭の浅い安物件を買うべし買うべし！！

>>884
デマではないのです。この募集要項のP23あたりを読んで、ちょっと面白く記事をかいてやろうと思うとああなるのです。http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000031.html
結果としてはちょっとした誇張ですが、記事が出ても世の中は何も変わりません。
情報リテラシーを身につけましょう。

>>884
いずれにしてもはっきりするまではタワー型マンションの建築はストップでしょうね。
晴海、有明あたりは従来型の大規模マンションになるでしょうね。
ルーフバルコニー付も良いよ。

久しぶりにGoogle Earthを見たついでにここのマンションを見たら
まだ作っている途中でした。
ソニーも作っている途中でしたからGoogle Earthは3年ぐらい前の写真かな

人気がなく、キャンセルで売れ残った部屋の2次募集はいつ頃になりそうでしょうか

>>886

そんなわけないじゃん。
新聞が誤報するのは良くある事。
それを見抜け無いのはあなたの情報リテラシーの無さでしょ。

悔しいなら、国土交通省から省令改正か、法改正を示すソース
をひっぱってきなさいな。

それに
これだけ販売が逼迫してデベの資金的体力が低下している中で
計画遅延は自らの倒産を招くようなもの
ありえないね。

＞885
記事見ました。
なんだかなんともいえないですね。
885さんの言うとおり誇張されている部分もあるんでしょうが
やはり不安要素は少しあります。
この物件がここまで安くなければ、完全に見送っていたんでしょうが。

ちなみに、この物件、43階建てで、地下約17ｍ位しか杭を打っていないのは
特に問題ないんでしょうか？
国土交通大臣による認定を受けているようなので、形的には問題ないんでしょうが、
地盤のしっかりしている低層マンションでもこれ以上深くまで打っているマンションも
あるので。

ちなみに前スレにあった「耐震１」ってなんでしょう？
耐震にもランクがあるんですか？

>>889
同意
通常、マルチソースで情報を当たるというのは基本だと。
886の様な単細胞な人間が社会人というのが、日本の怖いところ。

>>890

だからシングルソースではなく、マルチソースで判断すべし
どうして検証する情報もないのに思い込みで突っ走るの。

耐震１に関する情報はWebにもパンフにも掲載されている。
他人にあいまいな情報を聞くより、まずは公的に出された
書類を確認する方が先だよね。

この物件、耐震１ってどこにかいてあるんでしょう？
HPでも見当たらない。
８９０と同じく耐震１とかランクが良くわからないので
ご存知の方教えて！

書いてないから、１

＞８９２
８９３です。
HP見ました！すみません〜。

耐震1から耐震3まであって、耐震1は耐震3より劣る。
調べて高層階が怖くなりました。

耐震１で、しかも免震も制震も付いてないタワーだから、
怖いんでしょ。

実際タワーが倒れたとか、XXしたとか
そういう例はまったく聞いた事がないけどね。

耐震偽装していたなら兎も角。

＞896
耐震１が１番低いのかぁ。
低層マンションだと耐震１でもあり？

HPに
「これらの性能のなかには「耐震」の項目で高い等級がついても、梁や柱、壁を強くしているために、窓などが小さくなり、開口率などを表わす「光・視環境」の項目では高い数値にならない、という関係もあるため」ってなんか言い訳っぽくも感じる。。

他の高層マンションってどうなんでしょう？
モデルルーム行って説明聞く人はタワーの場合耐震性は聞くとおもうんですが、
私の場合、安さにつられてろくにその辺見てませんでした。

杭が長い方がいいと思ってる人いるんだー　東雲あたりに80メートルとかの杭の物件あるよ

低層マンションだと耐震２をウリにしてる物件があったりする。
低層の方が造りやすいからかな。タワーは１の物件が多いみたい。

タワマンは普通、耐震等級は１か２だよ。
免震＋制震とか書いてあっても１もある。
地震が心配なら戸建にしてください。でも戸建でも関東は普通２。
豪雪地区のハウスメーカーに頼めば、戸建の３くらいは簡単に作ってくれるよ。

豊洲、有明、東雲あたりはここよりはるかに地盤悪いから抗も長くなる

じゃあこの場所ならこの条件でも、特に問題なくというか心配なく購入しても
いいかな？

>>900
長さより本数が大事ですよ。
建て坪当たりの杭の数が多いのがいい。

つまり、この物件は安くて質も問題なくて完璧な物件ということで宜しいでしょうか？

>904
当たってから考えたら？

昨日、高輪郵便局から郵送しました。
他にも2人。同じく申込者がいて雑談しました。

F'タイプの30階台後半の"○○１５"です。
(つみたてくんで個人が特定されそうなので具体的な階は書けません)


この掲示板。有用な情報もあるけど、そうでない情報もたくさんある。
玉石混淆ですよね(しみじみ)。

中間倍率の低さと倍率の偏りには少し意外でした。　ただ私の周りの不動産仲間では、中間発表前に申し込んだ人は一人もいません。　最終的には全体平均で３０倍くらいでしょうか。　このマンションに入居する事が最優先なら、やはり「Ｃ」か「Ｈ」でしょう。リビングと横の洋室を統合すれば大きな２ＬＤＫの間取りになります。　仲階層ならもしかしたら一桁倍率になるかもしれません。

強運の持ち主が集まるこの物件はどんな大地震がきても大丈夫な気がします。

タワマンは、事実上、耐震は２だよ。１と２の違いは、構造評高層定にかけて　大臣認定を受けるときに　２で受けるために必要な書類をつけたかどうかだけ。１でも２でもやってる設計は同じです。

抽選で強運を使い果たした持ち主が多い。
なんてことはないですよね？

長さも大事ですが、太さや硬さも重要です。

>>913
朝から何の話ですか？

ええ、もちろん杭の話です、ハイ。

>885さん
ソース有り難うございます。日経が勇み足の観測記事を書くのはたまにあることなので、お書きになっていること説得力あります。リリース内容を読んでいると結構最終的に基準が変わるまでには時間がかかりそうですね。

基準が変わると値段が落ちるという観点で再検討するのではなくて、今の建築基準ではこの観点が十分には考慮されていないという観点で再検討することにします。いずれにせよ当選してからの話ではありますが、、、

どんな杭だか…

＞９０５
杭は、長くても短くても耐震上は関係ないよ。垂直加重を地盤まで伝えるためのものだからね。
杭が長いと築造コストが高くなり、販売価格に跳ね返る。
本数も関係ない。
杭の直径（断面積）×本数が大事。
タワマンでは、特に杭に使われる、鉄筋の直径（断面積）×本数が重要。
なぜなら塔状の建築は、地震で揺れると杭に引き抜き力がかかるからね。
念のために言うと、杭の材料であるコンクリートは引き抜き力には無力。引き抜き力に耐えるのは、鉄筋なんだよ。

こりゃ日経不買運動だね。