シティタワー品川　Part8

800はっぴゃ〜く

>>789
食肉市場　市場棟増改修工事　募集
http://www.e-procurement.metro.tokyo.jp/SrvPublish?page=5&act=3&am...

暫くはなくならなそうですね。

>785さん
詳しくは忘れましたが、相続税評価額が相当低くなるみたいです。建物が減価償却されていくからかな？

食肉市場ってそんなにくさいのか。
内覧会にいった帰りに品川駅まで歩いたがわからんかった。

弟とか姉とかいう話で気になるのですが
例えば姉や弟が申し込んで自分がローン組むことにしたら自分も当然申し込んでるはずなので
重複登録で無効にならないですか
ローン負担するけど自分は住まないなんて言い訳通ると思えないし・・

804さん
そうですね、気にならないときはならないですが、風向きによっては家畜の臭いがします。
僕は慣れましたが、人によっては気持ち悪くなったり、食欲が減退するようです。
神経質な人は控えたほうがいいかも。

レインボーブリッジが見える高層階東、北東はそりゃあ高く売れるさ。
ただ、新宿副都心が見渡せる北西高層階を狙うのも面白いかも。

南西、南の高層階はみなとみらいの辺りまで見えるのかな？

そんなに臭わないだろ〜。
そんなに臭ってたらこの近辺に高層マンションや有名企業が進出していないって。

>>809
品川駅を出たとたんに家畜の臭いがして来る事がありますけどね。

>>805
自分を共有者として登録しなければ自分がローンを組めないでしょうから、
無効になりますねよ。

>>804さん
パックの肉しか買ったこと無いのでしょうか？

町のお肉屋さん行ったこと無いのですか？何とも言えないあの「におい」+内臓の「におい」がします。

私は４１階のＮに申し込みました（中間倍率反映されていないと思います。）。
中間倍率からすると、最終倍率が高そうです。
今から思うと、最終倍率が０も出そうなＡもしくは西向きにすれば良かったです。

福引感覚で４２１１に参戦です
あたってから迷お

>>796
いやいや（笑
そりゃみんな知っているよ。

でもあれか、あそこが好立地でなければ、インターシティ等の一流企業も僻地に事務所を構えてるんだなー

＞＞８１１さん
金消契約とマンション契約は全然別モノだからローンはどこの誰でも組めるのでは・・
と思っていたのですが　そうではないようですね

港南を埋立地だと敬遠するなら、関東平野はそもそも河川によって作られた、もともとは海だった土地。
日本の平野部のどこにも住めないよー

食肉市場→においます。皆さん実際に見に行きました？品川駅港南口を降りましたか？僕が過敏なだけなのでしょうか・・・

担保はどうすんのかな。
疑問です。

796ですが、自然堆積でできた地面が数多の地震で締まってきたのと人工的に埋め立てて液状化するのをほぼ同列には、流石に見ることは、私には出来ないのですよ。
5年後の最短期売り抜けできるかどうかが勝負でしょう。

金消契約とマンションの契約が別人だと、金銭贈与扱いで贈与税の対象。
ダミー申込も大変です。

住友不動産の方もしくは東京都の方は頭がいいですから
当然そうするでしょうが、もし、当選した人が権利放棄した場合
ある質問もしくは書類のやり取りをすることによって
権利放棄者がダミーであるかどうかがわかります。
わかれば不正をした人に当てるわけにはいかないので
誰なのか白状してもらうことになるでしょう。

しかしこんなことは少し考えれば想像がつくのに、本当に
ダミーを入れた人いるんでしょうか？
というか確かにその疑いがある部屋はいくつかありますね。
そしてそれを見越してそこに賭けるっていう人もいるなんて
すごい駆け引きですね。

お、796がムキになってる

Rって何でつくったのだろうか？

>>822
駆け引きというか、多くの人は本気で買う気はなくて祭り気分ですから楽しければ良いのですよ。

埋立地といってもCTSは支持地盤まで17m程度しかないので問題ないのでは？
豊洲のタワーマンションでは杭が70mもあるものがあり、液状化後がどうなるのか
気になりますね。

一般ファミリー向けだと謳っているようだけど、年収500〜800万くらいしかないファミリーは絶対に手を出したらいけない物件。

確かに今思えば、港南口で待ち合わせしたときいやなにおいがしてました
けど池袋とか新宿とかもにたような臭いするし食肉なんて連想しませんでした

あれはただの生ゴミ臭ではなかったんですね

高層階の友人宅に行った時、四六時中揺れていて船酔いの様に気持ち悪くなりました。
酔いやすい人は高層階は止めた方が良いヵも

>>827
その通りです。
だが悲しいかな低年収ゆえうましかなんで、3000万で品川に飛び付いたんです。
まるで罠にはまる虫
毒を喰らう虫
はまったら最後
だんだん苦しくなっていく
そして、

いいじゃんお肉の臭いくらい。

もちろんひとそれぞれなので何も文句はないですはい
しかしあれはただのお肉の臭いというより生ゴミの強烈バージョンという感じでしたので

低層階のＧへ申し込みました。
（水曜発送なので反映されてると思う）
自分含めて３倍なので、もう増えないで！！
Ｇ狙いの方は０倍の中層をどうぞ！！

お肉の臭いというより家畜の臭いです。
牛やブタを飼育しているところの臭いです。
風に乗ってかなり遠くまで嫌な臭いが飛んできます。

じゃあケモノ臭さとかフンの臭いがするんですか？
ブタさんの鳴き声とか聞こえますか？

家畜の臭いするって、実は自分の汗の臭いだったりして（笑
バスタオルみたいなので汗ふきふきしてるサラリーマンたまにいるからな〜。
品川はぽっちゃりしてる人多いのかな。。

Ｈタイプ買えそうだな。すぐリフォームでリビングと洋室２をくっつけて２０畳のリビングにする。
ほんとはＫがいいんだけど、あたんなきゃ意味ないもんね。

>777
無理です。

>ある質問もしくは書類のやり取りをすることによって
>権利放棄者がダミーであるかどうかがわかります。

「友人に薦められて、じゃ、俺のも申し込んでおいてよって頼んだんです
（or　申しこんだんです）。」「でも、実際当選してよく考えたら、やっぱやめます」

で済むのでは？　いちいち疑って犯人探しなんてヒマなことやりますかね。
やってほしいけど。

下水処理
運河
家畜
これら悪臭のトリプルパンチ

これが匂わないって奴は郵便局よりも耳鼻科へレッツゴー！

将来火葬場も…

嫌悪施設のオンパレードかここは。

大穴狙いをしようと思って中間結果を解析したのですが、本命でも十分勝算があるのではないでしょうか。
安いと評判の割には、人気が無いようです。
何せ、応募ゼロがあまりにも多く、最終応募結果でもゼロは４０戸は出るのではないかと思います。
特にＦタイプは応募者が１１人しかいないので、補欠で全員当選という可能性もあるのではないかと思います。
北東〜南東は人気があるけど、北西〜南西は人気無しという平凡な結果に終わりそうです。

応募者　　１６４１人（つみたてくん６人）
応募口数　１７５５口／８０９戸
平均倍率　２．１７倍　

低い倍率と部屋数
応募無し　　３０４戸　３７．６％
１倍　　　　２０８戸　２５．５％
２倍　　　　１１８戸　１４．５％

タイプ別の申し込ゼロ部屋数
Ｆタイプ　３１戸／４１戸
Ｃタイプ　２７戸／４１戸
Ｄタイプ　２６戸／４１戸
Ｈタイプ　２５戸／４１戸
Ｅタイプ　２１戸／４１戸

人気の無いタイプと階層
Ｆ中層階　１口／１４戸　０．０７倍
Ｆ低層階　３口／１５戸　０．２０倍
Ｈ高層階　３口／１２戸　０．２５倍
Ｂ中層階　３口／１４戸　０．２９倍
Ｃ高層階　４口／１２戸　０．３３倍
Ｃ中層階　５口／１５戸　０．３６倍
Ｅ中層階　５口／１５戸　０．３６倍
Ｈ中層階　５口／１５戸　０．３６倍

人気のない階数（応募数と申込みゼロの戸数）
階数　　応募数　応募ゼロの戸数
３１Ｆ　　８票　１４戸
２６Ｆ　　７票　１３戸
２２Ｆ　１２票　１３戸
２１Ｆ　１３票　１３戸
２８Ｆ　１０票　１２戸

842
人気のある方のデータもお願いします。

俺は当たったら　こんな感じになります。
http://video.google.com/videoplay?docid=1274983729713522403&hl=ja

最近よく記載されている”臭い”についての内容ですが、
実際にこれらの仕事に従事されている方々もいらっしゃいます。
あまりにも軽い記載の仕方は、ここで働いて食肉を提供していただいている従業員の
方たちの心へ傷つける内容にもなる思いますのでもう少しモラルを守った
記載の仕方をされたほうがいいかなと思います。

参考まで：
中央卸売市場食肉市場のＨＰ

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/syokuniku_top.html

平日の昼間のインターシティ側は多少臭うけど、それ以外で港南口からCTS側にいった場合に臭ったことはありません。
平日朝夜及び休日も臭いません。
そういうネガは飽きたのでもっと信頼できるのお願いします。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

この値段でこんな有様じゃ、港南ももはや終わったって感じ。
やっぱ都心から外れすぎ、東海道線使えば川崎と大差ないし、

ともかく、なんだかんだ云ってもここの値段、立地条件は格別である。例えば、
同じスミフが販売しているご近所の WORLD CITY TOWERS と比較すると、ここのお得さ
は、まさにサプライズものなのである。　http://www.tower-2000.com/index.html

WORLD CITY TOWERS は同じく埋め立て地にあり、しかもシティタワー品川より遠い
品川駅徒歩14分で最多価格帯が8400万円である。100m2越えだと１億を超える。
ところが一方のシティタワーは約90m2の広さがあって2900万円以下からの値段である。
いくらここが定期借地権付きマンションだろうと、WORLD CITY TOWERS に比べて低い
スペックであろうと、想像を絶する安さだと云うことは誰の目から見ても一目瞭然で
あろう（借地代や管理費・修繕積立金等のランニングコストの違いでカバーできる比
ではない。）よって、今後この付近のマンション相場がいくら下がっても、この値段
はこれから絶対にあり得ない。

そのようなわけで、申し込まないで後悔するより、まずは申し込んでから考えても遅く
はない！ということなのである。

>>842
すごいですね、まさに事実に勝る物はなし

Fタイプなんか結局キャンセルが相次いで、
補欠者に連絡しても埋まらない可能性が大ですね。

>>848
ですねぇ…。
なんだかんだで高倍率なんだろうなぁ。
そして落ちた人だらけで、抽選後もこのスレはネガレスキャンペーンになるでしょう。
みんな飽きないねぇ。

>>842
そんな解析しなくてもパッと見で西が人気ないのわかんない？
中間発表後すぐに、誰かがいってたよ。
そして、1割程度の中間発表の倍率なんぞあてにならないともね（笑）
この中間倍率見て当たる気でいる人ってどんだけおめでたいんだろう。。。

いえいえ、大方、８,９割は中間発表を見てから応募の人ではないでしょうか。
「一応見てから・・・」というのが普通ではないかと思います。

中間発表を見て、低倍率だとかこのあり様とは、まったく言えないのでは。

まあ、抽選のときにはきっと最終倍率が分かるのでしょう。

>>837
そう考えて狙う人たくさんいると思うよ。
本当に欲しい人は倍率見てからいくでしょうしね。

「北西は風の通り道に設定されているから、眺望は悪くならない」に一票。

北西って日通倉庫がずっとあのままって事はないよね。その対岸も空地があるし。DかIで迷う・・・。

FとかCはなぜそんなに人気がないのでしょうか？

そうか、Ｆで洋室４を潰して２０畳のリビングでも悪くないね。

北西は50m(CTSで17階相当)以上の建物はJR線路の先まで建てられないし、リニューアルされるから良くなると思う。


都市計画
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_8.pdf

人気のあるタイプの結果もアップします。
解析では応募者数を使用し、ＰとＶは超人気のため除外し、ＲはＪに、ＰとＴはＫに含めて計算しました。

タイプ別申し込者数
Ｋタイプ　２２３人
Ａ’タイプ　１４０人
Ｅ’タイプ　１３４人
Ｂ’タイプ　１２２人
Ｄ’タイプ　９４人

人気のあるタイプと階層
Ｋ高層階　１０２人／１２戸　８．５０倍
Ｂ’高層階　９３人／１１戸　　８．４５倍
Ｅ’高層階　７３人／１０戸　７．３０倍
Ｋ低層階　８３人／１２戸　６．９２倍
Ｎ高層階　６８人／１０戸　６．８０倍
Ａ’高層階　６２人／１０戸　６．２０倍

人気のある階
４１Ｆ　１１９人
４３Ｆ　１０８人
３８Ｆ　８９人　
３Ｆ　　６５人
３３Ｆ　６３人
９Ｆ　６２人

ナベアツの影響なのか、３の倍数または３のつく階が人気あるようです。

最終結果では、北西〜南西の高層階と南〜東の低中層階が大きく票を伸ばすと推定されます。

ここの掲示板久しぶりに全部読んだけど、つみたてくんが５人も応募したところに
金曜の昼休みに申し込んでしまった・・・（Ｉタイプの４３０９の部屋）

やっぱり４２０９にすれば良かった。。。
当たりますよーに！

>>859さん
ありがとうございます。

＞ナベアツの影響なのか、３の倍数または３のつく階が人気あるようです。
若干ウケマシタ(笑)

北東〜南東高層の人気部屋を狙っていた人が、どの程度、どこに流れるかが気になりますね。
同じ東でもM、F'等間取りが悪い部屋はそれ程人気がないようなので、
間取りをあきらめてリフォームするか、眺望をあきらめて西側に行くかですね。

私は昨日の日経朝刊の記事を見て、離脱を決めました。
従来より少し迷いはありました（食肉市場や、液状化、耐震１のことなどで）。また、５年後売却も考えていましたが、おそらく５年後には新新耐震基準が一般的に認知されており、定借ということもありリセールバリューが相当落ちている、と判断しました。
人それぞれだとは思いますので、申し込む人を否定するつもりはありません。

861
見れませんよ

>>863
よかった。申し込んだ部屋の倍率がこれ以上倍率上がったらたまったもんじゃない。
絶対に申し込まないでね。

865さん
安心してください。申し込みはしません。
頑張って当てて下さいね！

希望の部屋の倍率がありえないくらい高いし、申込やめようかと思ってたけど863みたいな書き込みみたら倍率が低い部屋に変えてもいいから申し込もうって気になってきた。
やっぱり不動産ってこういう弱気な人がいる時が買いだと思うんだよね。
少なくとも誰もが強気の時は買い時ではないし、ましてやここは市場最安値物件なのだから今時期なら申し込んで当然な気がしてきた。
とりあえず申し込んで当ってからまた考えます。
30階〜35階の5倍以下になりそうな部屋を狙うことにします。

南西は品川インターシティ
北西は新宿副都心
西は大崎五反田再開発ビル群

流れるならこっちかな

Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・

あまりに部屋がありすぎて、いまだ悩んでいます。

申し込みは一応しようと思いまして・・・。

>>860

全部あなたの書き込みってのバレバレだよ。何度もご苦労様ｗ

4309のIタイプにつみたてくん使う人が5人いるわけないじゃん。多分0人だよ。

とりあえず、ダミー（購入する気がない友達にお願い）のつみたて君を申込。

中間発表で開示されて、20倍が公表される。

みんなそこを避けて、申し込む。

住友にダミーを入れた人が電話し、間違えてつみたて君で申し込んだと告げる。

間違えた場合は無効と言われるが、もとから購入する気がないので、ＯＫ。

安心してその20倍に申込、案の定、倍率が低い（１倍の可能性あり）。

そして、当選。

そういう人もいるみたいですね？！

↑会話の中での話。実際やったかどうか不明ですけどね。

>>871

その不正をしている奴は通報ですね。
意図的に倍率を上げて、不正をしていると。

一応、ここの掲示板の書き込みも通報しておきますね。


みんなフェアーな競争を望んでいるのですからね。
871さんも当選すればいいですね。お互いに頑張りましょう。

＞＞873

そうですね。フェアが一番！！

873さんも当選するといいですね。がんばりましょう！！

しかしまぁ、こういう安物件はスレが伸びるね〜〜。
でもって入居後に住民板がマンション内の低次元な問題で荒れる。

結局、安物件てのは住民の＊＊からこうなるのね。
同じ埋立て地の“豊洲団地”と一緒。。

検討板〜住民板の流れで見るとよくわかる。

>Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・

一枚壁をはずせば広いリビングですが、そのコストまたは手間に躊躇する人が
いるのではないでしょうか。まぁ梁があるのを嫌ってかもしれません。
梁の太さと幅を考えるとむしろ洋室(1)との壁をはずしたほうがスパンも
視界も開けて、真四角で使いやすいかもしれないです。
もし最初からつながっていたら、Fは特に高層は人気があると思いますね。
北東〜南ほどではないかもしれませんが、南西、西、北西は今後延びてくるでしょう。

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/

>>871
良いアイディアです。
もしかしたら、知り合いにお願いするまでもなく、架空の住所・名前・電話番号で
つみたてくんチェックつけて申し込みすれば、見せ掛け倍率を簡単に上げられたかも。

とりあえず4120のA"申し込みましたので宜しく！かぶらないでね。

昨日の日経の記事は勇み足。国土交通省はそんな発表してません。

元ネタは、先週公表の「モデルを研究する人募集補助事業」の要項を見た記者のストーリーでしょう。
長周期は以前から問題で、将来的に基準にまで反映される可能性はあるでしょうが、来年度からとか基準がどうとかはなく、今後の検討次第かと。

「●●省は方針を固めた。」という記事の多くは当たったらラッキーという感じで、他紙は普通相手にしないが、普通の人は信じちゃうよね。注意が必要です。

兄弟で申込とか、妻と分けて申込とかいろいろ言ってますが。
原則申込は「一世帯で一通」です。
ローンの共有者に名前がなければいいってもんじゃないことをお忘れなく。
立派に不正なので失格です。さようなら。

倍率０の住戸が出た場合、再度登録受付するのでしょうか？
それとも補欠の選出と同じやり方で同タイプの上階の登録者から選出？
パンフにも公式サイトにもどこにも書いてない。

＞880
日経がデマながさないでしょう。
「見直す方針を決めた」って断言してますよ。
予定とかだったらわかりますけど。
いずれにせよ、いつかは変わりますよ。
気にならない人はこの杭の浅い安物件を買うべし買うべし！！

>>884
デマではないのです。この募集要項のP23あたりを読んで、ちょっと面白く記事をかいてやろうと思うとああなるのです。http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000031.html
結果としてはちょっとした誇張ですが、記事が出ても世の中は何も変わりません。
情報リテラシーを身につけましょう。

>>884
いずれにしてもはっきりするまではタワー型マンションの建築はストップでしょうね。
晴海、有明あたりは従来型の大規模マンションになるでしょうね。
ルーフバルコニー付も良いよ。

久しぶりにGoogle Earthを見たついでにここのマンションを見たら
まだ作っている途中でした。
ソニーも作っている途中でしたからGoogle Earthは3年ぐらい前の写真かな

人気がなく、キャンセルで売れ残った部屋の2次募集はいつ頃になりそうでしょうか

>>886

そんなわけないじゃん。
新聞が誤報するのは良くある事。
それを見抜け無いのはあなたの情報リテラシーの無さでしょ。

悔しいなら、国土交通省から省令改正か、法改正を示すソース
をひっぱってきなさいな。

それに
これだけ販売が逼迫してデベの資金的体力が低下している中で
計画遅延は自らの倒産を招くようなもの
ありえないね。

＞885
記事見ました。
なんだかなんともいえないですね。
885さんの言うとおり誇張されている部分もあるんでしょうが
やはり不安要素は少しあります。
この物件がここまで安くなければ、完全に見送っていたんでしょうが。

ちなみに、この物件、43階建てで、地下約17ｍ位しか杭を打っていないのは
特に問題ないんでしょうか？
国土交通大臣による認定を受けているようなので、形的には問題ないんでしょうが、
地盤のしっかりしている低層マンションでもこれ以上深くまで打っているマンションも
あるので。

ちなみに前スレにあった「耐震１」ってなんでしょう？
耐震にもランクがあるんですか？

>>889
同意
通常、マルチソースで情報を当たるというのは基本だと。
886の様な単細胞な人間が社会人というのが、日本の怖いところ。

>>890

だからシングルソースではなく、マルチソースで判断すべし
どうして検証する情報もないのに思い込みで突っ走るの。

耐震１に関する情報はWebにもパンフにも掲載されている。
他人にあいまいな情報を聞くより、まずは公的に出された
書類を確認する方が先だよね。

この物件、耐震１ってどこにかいてあるんでしょう？
HPでも見当たらない。
８９０と同じく耐震１とかランクが良くわからないので
ご存知の方教えて！

書いてないから、１

＞８９２
８９３です。
HP見ました！すみません〜。

耐震1から耐震3まであって、耐震1は耐震3より劣る。
調べて高層階が怖くなりました。

耐震１で、しかも免震も制震も付いてないタワーだから、
怖いんでしょ。

実際タワーが倒れたとか、XXしたとか
そういう例はまったく聞いた事がないけどね。

耐震偽装していたなら兎も角。

＞896
耐震１が１番低いのかぁ。
低層マンションだと耐震１でもあり？

HPに
「これらの性能のなかには「耐震」の項目で高い等級がついても、梁や柱、壁を強くしているために、窓などが小さくなり、開口率などを表わす「光・視環境」の項目では高い数値にならない、という関係もあるため」ってなんか言い訳っぽくも感じる。。

他の高層マンションってどうなんでしょう？
モデルルーム行って説明聞く人はタワーの場合耐震性は聞くとおもうんですが、
私の場合、安さにつられてろくにその辺見てませんでした。

杭が長い方がいいと思ってる人いるんだー　東雲あたりに80メートルとかの杭の物件あるよ

低層マンションだと耐震２をウリにしてる物件があったりする。
低層の方が造りやすいからかな。タワーは１の物件が多いみたい。

タワマンは普通、耐震等級は１か２だよ。
免震＋制震とか書いてあっても１もある。
地震が心配なら戸建にしてください。でも戸建でも関東は普通２。
豪雪地区のハウスメーカーに頼めば、戸建の３くらいは簡単に作ってくれるよ。

豊洲、有明、東雲あたりはここよりはるかに地盤悪いから抗も長くなる

じゃあこの場所ならこの条件でも、特に問題なくというか心配なく購入しても
いいかな？

>>900
長さより本数が大事ですよ。
建て坪当たりの杭の数が多いのがいい。

つまり、この物件は安くて質も問題なくて完璧な物件ということで宜しいでしょうか？

>904
当たってから考えたら？

昨日、高輪郵便局から郵送しました。
他にも2人。同じく申込者がいて雑談しました。

F'タイプの30階台後半の"○○１５"です。
(つみたてくんで個人が特定されそうなので具体的な階は書けません)


この掲示板。有用な情報もあるけど、そうでない情報もたくさんある。
玉石混淆ですよね(しみじみ)。

中間倍率の低さと倍率の偏りには少し意外でした。　ただ私の周りの不動産仲間では、中間発表前に申し込んだ人は一人もいません。　最終的には全体平均で３０倍くらいでしょうか。　このマンションに入居する事が最優先なら、やはり「Ｃ」か「Ｈ」でしょう。リビングと横の洋室を統合すれば大きな２ＬＤＫの間取りになります。　仲階層ならもしかしたら一桁倍率になるかもしれません。

強運の持ち主が集まるこの物件はどんな大地震がきても大丈夫な気がします。

タワマンは、事実上、耐震は２だよ。１と２の違いは、構造評高層定にかけて　大臣認定を受けるときに　２で受けるために必要な書類をつけたかどうかだけ。１でも２でもやってる設計は同じです。

抽選で強運を使い果たした持ち主が多い。
なんてことはないですよね？

長さも大事ですが、太さや硬さも重要です。

>>913
朝から何の話ですか？

ええ、もちろん杭の話です、ハイ。

>885さん
ソース有り難うございます。日経が勇み足の観測記事を書くのはたまにあることなので、お書きになっていること説得力あります。リリース内容を読んでいると結構最終的に基準が変わるまでには時間がかかりそうですね。

基準が変わると値段が落ちるという観点で再検討するのではなくて、今の建築基準ではこの観点が十分には考慮されていないという観点で再検討することにします。いずれにせよ当選してからの話ではありますが、、、

どんな杭だか…

＞９０５
杭は、長くても短くても耐震上は関係ないよ。垂直加重を地盤まで伝えるためのものだからね。
杭が長いと築造コストが高くなり、販売価格に跳ね返る。
本数も関係ない。
杭の直径（断面積）×本数が大事。
タワマンでは、特に杭に使われる、鉄筋の直径（断面積）×本数が重要。
なぜなら塔状の建築は、地震で揺れると杭に引き抜き力がかかるからね。
念のために言うと、杭の材料であるコンクリートは引き抜き力には無力。引き抜き力に耐えるのは、鉄筋なんだよ。

こりゃ日経不買運動だね。

日経、富田メモの疑惑もあるしね。
大新聞だからと言って全幅信頼できない。
アサヒがいい例だろうｗ

>876
そのリフォーム費用ってどのくらい掛かるのでしょうか？

Kに申し込みしようと思っているのだが、どの階も10倍以上でしょうかね。。。

>>871さんへ

一応、不正のしている方の通報の連絡先を書いておきますね。

「新築分譲マンション」mansion@sumitomo-rd.co.jp
「高級賃貸マンション」heights@sumitomo-rd.co.jp

この掲示板の投稿記事とアドレスもお送りすると有効かと思います。
今の現段階と今後、異常な倍率になっているところはう不正が疑いがあると。

不正の手口も通報しておいた方がいいですね。


>>このマンションの応募を考えている方へ

このような不正をしている方がいれば住友不動産へ通報してあげてください。

フェアーの形で、みなさんのマンションの当選を願っております。

みなさん、お互いに頑張りましょうね。

>>921
ついでに
変態捏造記事を世界に発信した毎日新聞も入れといてくれ。

質問
マンションが高けりゃ高いで文句を言い、ここみたいに格安なら格安で
住民層がなどと文句を言いい一体いくらなら良いのでしょうか？(笑）

結局他を圧倒する資産もない低収入（年収手取り３０歳以上で１０００万円以下、あ、これは私の定義ね）の輩が文句ばっか言ってるんだろうね。
年収手取り１０００万円程度だと３０００万円の物件買うのだって結構必死の人が多いはず。
何十年ものローン組んでやっとでしょ。

>>822
アンカーぐらいしっかり打て

アンカーくらいどーでもいーだろ
そんなに心狭いと当たんないよ

国土交通省が反発くらって一時的に引っ込めたという可能性ありますね。

この住宅不況の時期にどうしてくれるって・・・

でも、長周期の地震に現在の建築基準が対応していないのは事実なので、
そのうち改正になりますよ。

３，４年後が６，７年後に変わっただけ。やっぱり10年後に売るという時になって
障害になる可能性がある。

まあ、これだけ情報が出た上での選択であれば、自分としても納得いくでしょう。
事前情報が何もなければ、将来怒り心頭だろうとは思いますけど。まだ契約前の
情報なんだから、すべては自己責任です。

とは言っても、正式に国交省が発表する頃になって「何も知らなかった！」って騒ぐんだろうけどね（笑

＞マンションが高けりゃ高いで文句を言い、ここみたいに格安なら格安で
住民層がなどと文句を言いい一体いくらなら良いのでしょうか？(笑）

要するに良いものは高いという、資本主義の原則が表現されているだけのこと。

ベンツの性能をカローラの価格で手に入れようと思っても無理。

ここが本当に割安かどうかは正直誰にもわからない。とりあえず、初期投資が
安いのは事実。トータルしてみないと本当のことはわからない。でも、それは
リスク多すぎる。お金のある人は買わないのが吉。ここが所有権で、山の手線
の内側で、この値段なら間違いなく、割安だけど。

将来、トータルしても割安な可能性が極端に低いというわけではない。

>>898
>実際タワーが倒れたとか、XXしたとか
そういう例はまったく聞いた事がないけどね。

だって、タワーが建ってから大地震ってあまり来てないでしょ。
阪神アワジは、海側が震源地ではないし。

まだまだデータが少なすぎて、なんともいえないよ。
東京に震度７が来たら大多数のマンションが倒壊するという話もある。
倒壊しなくても、ヒビが入ったり、少し傾いただけでも、売れなくなるよ。

>>926

アンカ先
>>922を>>822とまちがえとるよｗ

しっかりしろよ926

大変申し訳ないが、日本の道路事情においてベンツのエンジン性能が遺憾なく発揮される状況と言うのはほとんどない。他の高級車も同じだが。

で、ベンツをなぜ買っているかといえば、プレミアムという価値を買っているだけ。
んで何をもってプレミアムかというのは千差万別であり、エンジンに求める人もあれば、車体構造に求める人も、インテリアに求める人もいる。

たとえば、FIATのプントのカブリオレは60PSで300万を超える、エンジン性能は軽並み。
それでも日本の高級車を越えるプレミアムがあるから買う人がいた。そういうこと。

リフォーム費用についてですが、程度によって大きく変わるので何ともいえませんが一般的な経験談の話しとして。
例えば壁をぶち抜いて大きなリビングにした場合、５メーターくらいの壁の場合、フローリングの塞ぎ、壁クロス及び巾木の復旧、コンセントやスイッチの電気通線の引き直し、天井クロスの復旧などで５０万から６０万。
ちなみに壁クロスは平米あたり工事費込みで１５００円ほどです。
畳からフローリング張り直し費用は平米あたり約８０００円かかりました。
巾木はメーターあたり５００円（ソフト巾木の場合）

建具（扉）は一般的な扉で一枚５〜６万円。

以上から、普通の間取り変更だけなら２００万もあればお釣りがきました。

みずまわり例えばキッチンを変えるとなると、かなり大変だと思います。１００万の輸入デザインキッチンなら＋１０万くらいの工事費でしょう。

壁クロスの全面貼り替えなら、１００平米としたら１５万くらいです。

誰か、今の売り渋りWCTの値段と比較して、ここが安い！っていってる人いたけど、今の価格は何度も値上げして、１年も寝かして高くしすぎた値段。だから売れてないでしょ！
比較の意味ナシ。

WCTって、６０万/平米以下から売っていたって知ってる？
新価格になってからだって、２LDK４２００万、２０階なんて普通に売ってた。

今の価格はそれから、新新新価格だよ。
売れ残って当然。

というか、値下げしないと売れないよ、住友さん。

今の時代は怖いね。
住不も、黙って売っちゃえみたいな感じに考えていたんだろうが・・・
インターネットの発達でそれも難しくなった。
まぁ、ここまで情報が出ているのに、敢えて購入する人は自己責任でしょう。
価格に釣られて、まともに調べずに安易に、不動産を購入する人間がどうなるか見物です。
安いものには、必ず安いだけの理由がある。

＞日本の道路事情においてベンツのエンジン性能が遺憾なく発揮される状況と言うのはほとんどない。

可哀想な人だ。エンジンだけなら日本のエンジンのほうが性能が上のものもある。

ベンツを買う人は、安全性、足回り、操作性を目的に買うのですよ。

ここまで勘違いする人も珍しい。そもそも車も持てない○ビ君ですか・・・

そんなに卑下しなくても・・・。

ここはどう考えても実需で住むなら破格の安さだと思いますよ。

リフォーム費用で500万みておけば全く違う空間に生まれ変わりますかね？内覧に行きましたが、どうも普通過ぎてそのままでは住む気持ちになれません。

943さん
500万円も余裕があるなら家具を含めてお洒落インテリアに出来ると思いますよ。

うらやましいなぁ。

うちはこのまんまでしばらく生活してから考えます。

今のままでもシンプルで良いと思いますが他のみなさんはいかがですか？

リフォームを予定している人ってどのくらいいるのでしょうか？

いま先にリフォームして資産価値を上げておいたたほうが５年後、貸しやすいかな？

>>ベンツを買う人は、安全性、足回り、操作性を目的に買うのですよ。

それを理解して買っている人はほとんどいないと思うのだが
これだから、カタログしか読めない軽ユーザーは困る。

ここはベンツ板だっけ？

ダミー登録した人は、こんなに申し込みが少ないとは考えていなかったのでしょう。
売買や賃貸目的の多量応募は倍率表を見れば、一目瞭然です！！
また、中層や低層で２、３通ささやかに水増し応募した人も応募数が少ないので統計上わかってしまいますよ。
１０通以上架空名義で申し込んだ人とここにぜひ住みたいと両親や兄弟と共同で２，３通申し込む人とは、違うと思います。
住所が違えば、別世帯とスミフが言っているので、知恵を出して応募した人を不正扱いにはできないでしょう。

暇なので、統計上の異常値とみなされ、明確な理由が無いと判断できる部屋の応募数を集計すると応募総数の約3割に達しました！！
ごく限られた人の間でしか盛り上がっていないのでは感じました。
最終応募数が１万通を超えるとは思いません。
「中間発表はあてにならない」、「８，９割はこれからだ」と言われる方がいますが、ベランダ側の間口が狭く、廊下側に２部屋あるタイプは不評という流れは変わらないし、真剣に購入を考えている人は、自分の好みの部屋を応募するので早く提出すると思います。

統計処理でダミー住戸をリストアップしている時に、異常に均等分散されているブロックも発見しました。
Hタイプ総数１６通を１６戸に、Mタイプ中層部１２通を１２戸に重複せずに登録するのは神の手がなければできないでしょう！！

中間発表での不振を心配したスミフが関係者に割り振ったのでは？

>940
論点ずれてるよ。

この辺の物件を多く扱ってる知り合いの不動産屋にずばり聞いたぞ。
お世話になったマン掲のみなさんに情報をお裾分けだ。
ソースはもらってない。疑うやつは読むな！

１．海洋大の移転はない。
２．食肉市場の移転もない。
３．CTS事業協力者によれば、レインボーブリッジが見えるのは37階以上。
４．駐車場の音は31階以下でも気にならないはず。
５．スミフは抽選に不慣れなので混乱するかも。
６．内装の色がシックな高層階は投資家に買われる。5年別宅として使われ売りに出る。

「ぼくの同僚もみんな宝くじ気分で高層階に申し込みますよ」だって。
実需のため真剣な気持ちで申し込む人に当たって欲しい・・・。

結局、受け付け締め切っても
倍率０の住戸がいくつもあったりして。

へっへっ、ダミーの住戸に一票入れてやったぜ

>大臣認定を受けるときに　２で受けるために必要な書類をつけたかどうかだけ。
>１でも２でもやってる設計は同じです。

同じものが書類つけるだけで耐震２になるのであれば、とーーぜんつけるでしょ、普通。

他のデべ物件の抽選会で立会人をしたことがあるけど、
ガラポン抽選に不慣れな人がガラポン操作をして、
確かに変な混乱があった。

ローン以外に、車持っていない人でも月４万円かかるんだよね？
全然安くないと思うけど・・・

>書類つけるだけ

その書類の中身を正確に書くのが困難な物なら、やらないこともあるんじゃない。

いよいよ、火曜の締め切りが迫って参りましたね。

うん。火曜まで様々な情報を分析して、様子見てから火曜に郵便局へ行くのが賢いでしょう。
私も火曜に郵便局へ行くつもりです。

火曜までに、全く賛成。

中央郵便局なら、深夜２４時ギリギリまで受け付けてくれるそうです。
僕は火曜深夜に持ち込みます！

友引で、お日柄もよろしい火曜日に。

>その書類の中身を正確に書くのが困難な物なら、やらないこともあるんじゃない。

価値の可視化で勝負の業界。それで商売している「プロ」ですから書類書くのが
大変なんていう理由はありえないと思います。言っても意味ないですね。すみません。

>>956
この辺に住む人は、ローン１０〜１５万プラス管理費等４万円くらいなら
ほぼ涼しげに負担できる中の上位以上のお金持ち系の人が大半なんじゃない
でしょうか。既存タワマンの旦那さんも都心勤務が多いようですし、女性も
綺麗な方が多いですから、結構余裕ある世帯が多いですよね。
港南のセンター街区に位置づけられる優良地ですし、旧海岸周辺だけでも、
ＮＴＴ、テレ東、ソニー、ＪＡＬ、ＮＥＣ、ドコモ、沖、清水建他有力著名企業が
軒を連ねてますから所得階層も高めな方が湾岸を狙ってるんだと思いますね。

この辺≒このマンション

>>965

さっき帰れと言ったはずだが。

今日のように湿気があると、なんとなく臭う・・・
気にしだしたら、気になって仕方ない。ここ見るまではあまり気にならなかったのに・・・

私が勤める会社でもかつて日経が取材に来て、今日の取材は記事にはしませんと自ら最初に断っておきながら、堂々と朝刊に載せていました。国交省はどこかで公式発表しようと思っていたのに、日経がすっぱ抜いたから、公式見解はまだしないという意味で否定しているだけだと思います。火の無いところに煙は立たないですから。因みに国交省が超高層ビルの長周期振動に対するガイドラインを作成しているのは仕事柄私も知っていますし、そのことは国交省も特段隠していないのではないでしょうか。

>>969
港南住民ですが、今日、臭ってる？
つーか、普段もほとんど臭い感じないけど。
ここのスレの方は、犬等級の鼻を持つ方がおおいですね。
どっちかというと、道路や埠頭の音が気になりますが。
まぁ、私は騒音など気にせずに寝れるので、そんなこと
特に問題なくて、港南は品川駅に近く便利な街だと思ってます。

Ｆタイプは人気がないとのことですが、マンションの4LDKは供給戸数が少ないために、欲しい方には稀少価値があります。CMTのときに販売の方が言ってました。また、4LDK狙いの方はそういう意味では間取りを求めて申し込むので、キャンセルなどは出にくいそうです。倍率が低くても、他の間取りに比べると次点などの可能性はかなり低いでしょうね。真剣ゆえに中間発表などを慎重に見ていると考えられます。間取りによって購入者層が異なるので、間取りを無視してひとまとめに倍率を比較するのは危険と思います。

騒音といえば、
共用廊下側の窓ガラスは防音じゃないんですよね。
そちら側で寝るとうるさいんだろうなぁ。話し声や足音などが。

>>970
だからなに？
結局、まだ未定っていうことだね。

>>970
公になっていない憶測など意味なし。

>>970
うちの会社でも同じことあったらしいよ。
実際に書かれている記事を見ても、必ずしも正確じゃないし。

>>972
それ、本当の話です。3LDKは腐るほどあるけど、4LDKは多くないため。
転売しやすいです。

質感と本質的な値段を考えると、当選してもキャンセルするかも。何だか気分盛り上がらないし、運気が下がりそう．．．当初からこの土地がいい！という方は購入されればいいと思います。頑張ってください。

何気に不人気のＦタイプが最も投資効率が高い

このご時勢、地震に対する備えが最も低いマンションは、やはり、敬遠されそうですね。
安いものには安いだけの理由があります。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>978
運気が下がりそう（笑）

俺は＊＊が出そうなんでトイレいってきます。
トイレはタンクレスだったらいいのになぁ。

タンクレスだと、手洗い水がもったいない。

って節約家向き。

途中経過とは言えこんな倍率低いなら簡単に当りそうじゃん
誰よ、何百倍とか言ったの

>そちら側で寝るとうるさいんだろうなぁ。話し声や足音などが。

廊下側は出窓になっている部屋も多いですよね。
すると、内側に旭ガラスとかの簡単二重サッシ（防音結露防止二枚ガラスなど）が
簡単に入れられますね。

また、プライバシーに関しては、イギリスとかでよく見る、枠ではめて固定する
タイプの木製や金属の、角度の変えられるブラインド（スクリーンと言ってたり）を
設置するのもいいかもしれません。窓を開けて換気しても、その数十センチ内側に
二重窓枠のステキな木製スクリーンがあると、分譲のあのブラインドと同じようには
なるかなと思ってます。

もし当たったら、廊下側は防音、目隠し対策する予定です。

残念！5年間は、勝手にリホームできません。

>>985
なんで？

普通にリフォームできるけど。

５年はリフォームできない理由は？？

ここはローン抱えてＵＲに住むのと同じ。

おいおい（苦笑）配布書類もきちんと読まずに申し込もうとしてる人がいるのかよ。

確かに窓は結露の心配もありますね。
ペアガラスじゃないから。

>985
嘘つくな。

しかしここは
トサツ場
下水処理場
運河
火葬場
高速道路

嫌悪施設の玉手箱や〜

しかし、最近何かと問題のある竹○工務店の施工だけど、ここは大丈夫かな〜？

大規模タワーの割りに共用が充実していないが、
初期投資が少なく・・・・

今、生きている人が、５０年後、７０年後に・・・・

食肉も浄水場も気候、風、季節によって・・・・

Ｖタワーが圧倒的頂点で、ベイクレ・・・

廊下が狭く安っぽく閉塞的。エレベーター不足の・・・・

引用元
ttp://マルチ投稿する不適切なURLarticle/105248994.html

廊下の窓を取替えるのではないのです。面格子も取り去るわけでないのです。

壁よりも内側に二重サッシ枠いれたり、その内側のサッシガラスをペアガラスに
するのは、管理組合も駄目とは言わないのでは？

これができないなら、壁を抜くなんて、なおできませんよ。

↑何が言いたいの？

火曜日が締め切りと言っていた、自分さえ良ければいい人。

締め切りは月曜日です。

あなた達は、全員落選決定。もしくは当選しても、数年後にはお金が払えず追い出される人になるでしょう。

人を呪わば穴二つ。

他人を蹴落とすためにウソを付く人は、自分も蹴落とされます。

997
冗談なのに…

もしかして真に受けた？

995さん 当選後、住人板で是非情報交換しましょう。私もプチリフォームを検討してます。廊下側の窓、壁抜き、タンクレス化などしようと思ってます。

1000なら当選？