シティタワー品川　Part8

免震構造は、長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが？
今回の基準見直しは、長周期対策ですよね。

>>長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが

思い込みオツカレ

>>463
もう少し詳しく。

463
お気楽でいいね。

常識だが、超高層の長周期対策ではRC＋制振（震）構造が最強。

>>447
まぁ、たしかに地震に対する対策が何も無いこのマンションにとっては、まずい記事ですね。
ただ、ここ申し込む様な人（私も含めて）は、値段しか見ていないから、あまり気にしないかな。

というか、モデルルームで一緒になった人達を見ると、新聞すら読んでいなそうな層が多そうですから、やはり倍率には影響ないでしょうね。

463はアホと言うことでOK？

>>私なら中古で買うとき新基準対応していないものは見送ります

いいんじゃないですか。
そうやって良い性能な物件が選別眼のある人に買われていくのでしょう。
どんなリスク算出も完璧ではないし、判断指標の一つでしかない。
ましてや旧基準には対応したマンション。

まあ、目が節穴な人はいるんですね。私には無駄に金をつぎ込んでいるとしか思えませんが。

これからどんどん新技術が開発されていって、30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。

旧耐震基準から新耐震基準になって30年もたっていないんだから・・・。

いちいち目先のことで反応してもしゃーないって。

このマンションの強みは

「安さ」

なんだから。

一応耐震ではある。

でも、将来ものすごく売れにくいということであれば、話は違ってくる。
ずっと住み続けるつもりで買っても、家庭の事情等で出て行くことになる
可能性は誰にでもある。

そんな時に全くうれなかったら、大変。残しておけばいい、というものではない。
地代は払い続けなくてはならない。

ちなみに建物代だけで坪単価が高いなんていっている人はほんま素人だよ。

借地権にも立派に権利として価値があるんだから。

定期借地権だけど72年という長期なので土地代の6割程度は価値があると思いまっせ。

とすると坪110万・・・ありえない。

まぁ、売るのは非常にしんどいでしょうね。
普通の分譲マンションでも、５年も経てば売りにくくなります。
ここは、安普請＋定借、売るのは無理かもしれません。
私は、一生住むつもりだから気にしませんが・・・

＞30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。

30年たつのは意外に早い。

５年後ですら、かなり売れにくくなってしまうのはかなりきつい。
3,4 年後には、新しい耐震基準のマンションが出始めているだろう。

そもそも高層タワーは駄目だという話は、以前から出ているが・・・。
私も高層タワーは好きじゃなかったが、なにしろ安いので、ここでも
いいかと思っていた。

マンションが全部高層タワーだったら、全員玉砕でいいかもしれないが、高層タワーじゃ
ないマンション（特に山手あたりに多い）だって、大量にあるので、高層タワーグループ
だけが貧乏くじを引くことになる。

たくさん建てられてきた湾岸のタワー群が、
いっぺんにイメージダウンする可能性がありますね。

積み立てくん使って低倍率にするか迷ってます。
また同じような物件ってでるんでしょうか？

青山の都営の建替えがでるかな

３Ａの青山か…

現在は北西、西は抜けているが、
将来高層マンションが数棟建つようです。
出所は同じ板の東京サウスゲートからの
おっせっかい情報。

個別住戸ごとの抽選、というスタイルですと、応募者は99％中間発表待ちです。
考えることは皆同じですよ。

サウスゲートスレをザッと読んだけど、
何処に書かれてるのか分かりません。

わたしも 3216(E')につみたてくんを使うかどうか迷ってます。
同じような物件があれば、耐震基準を満足した物件に申込たいですよね。

耐震は結構大きな問題ですね、、、
古い建物が基準を満たしているかどうかをわざわざ調べるのが面倒というのもあって81年と82年では大きく価値が異なるのでしょうから、、、六本木ヒルズや都庁が問題だとすると、高級タワーも多分厳しいのだろうと想像します。
タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、、、
この物件は居住価値だけの金額に近いので影響は少ないと思いますが、ここが外れたら他を検討しようと思っているので気になります。
２年後ぐらいに新築を買うのか、それとも今出ている物件が値下がりしたら耐震には目をつぶって買うか、、、

７月下旬だったか、実は「安い」理由がある、出てきたらみな騒ぐでしょう

みたいな思わせぶりな言い方のレスが１つ２つあったのですが、
これだったのですね。

でも、新基準ができても、このマンションがそれに適合している可能性も
高いのではないでしょうか。ちがいますかね？

耐震でしかないマンションが、
新基準に適合する可能性はかなり低いのでは。

制震も免震もない、耐震でしかない
って意味。

とりあえず0倍の3905（E)を申し込んだ。
誰も来ないでくれ。
お願いします。
お互いの為に部屋番を晒します。

なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。
まさにこの時期に！っていう感じです。
でも、事前に知れて良かったかな。
耐震と免震・制震の差がわからない・・・。
詳しい人、無知な私に教えてください。

2009年からの制度前の高層マンションでも、免震だったりすると
また売るのには条件変わってくるんでしょうか。
私は実家の都合で２０年も住まないつもりだったので、
安物買いの銭失いになりたくないと。。

しかし、検討者にとっては本当にいい情報でした。

＞タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、

待つべきだと思います。

なんでわざわざ古い基準のマンションを購入するのでしょうか。今、あわてて
購入する理由は、普通はあまりないはず。将来困るのは見え見えですよ。

自分が地震にあうのも怖いし、売れないのも困る。将来絶対売りません、なんて
断言できるひとはいるのでしょうか？

完売で諦めていた物件がキャンセルがでた☆と思っていたときに、見つけたシティータワー・・
キャンセル物件諦めて、シティータワー申し込みます。
博打ですね。

長周期地震動対策の記事
Webしか見つからないんですけど…日経朝刊の何面に載ってますか？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

>491
日経の社会面にあった。

きっと崩壊したり、無残な姿になることはないんでしょうが、購入する前からわかっていて
少しの不安を抱えて暮らすのはどうなんだろう。。
ただでさえこのスレで５年後に売れないなんてレスがあってこの記事、
不安でたまらなーい！！
でも安い。。。
安さをとるか安心をとるか。。
ほんと気にしない人は、これまでの高層マンションも同じ基準なんだから大丈夫でしょ！
っておもえるんでしょうけど、安いといわれているマンションでも高い買い物だからなぁ。
皆さん気にしないんでしょうか？
高層マンションへの憧れがガラガラと崩れてきた。。

申し込んでから過去レスを見たんだけどはじめに謝っておくと
実家の母から薦められてはじめた積み立て君、婚約者にもさせておいてよかった。親子３人積立君６０倍を４３０９に突っ込んだが、他にも積立君がいるとは。。。
さらに裏技を使います。

負けられない戦いがある。

>さらに裏技を使います。

ここでネガキャンですか？ご立派。

マンション初心者です。
よく判らなかったので教えて下さいm(__)m
方角基準で見た場合、南・南東・東・北東・北の順で人気があるように見えます。
人気がないのは西と北西と南西です。
これって、私なりに次のように解釈したのですが、あたってますか？

＜人気方面＞
南：一日中、陽当たりが良く、明るい。
東：レインボーブリッジを中心に東京湾の夜景が美しい。
北：東京は亜熱帯気候なので、北側の方が夏過ごしやすい。
南東：南と東の両方の長所をいっぺんに満喫できる。
北東：北と東の両方のメリットを享受できる。

＜不人気方面＞
西：亜熱帯気候の西日は過酷。近い将来高層ビルた建つ。
北西：西日しか当たらない上、冬は寒い。
南西：ひたすら暑すぎる。景色も殺風景。中途半端。

とにかく住みたいと考えて西方面を中心に行くのか、
どうせ西方面だって高層階は２０倍位には跳ね上がるだろうからと、いっそのこと
当たるも八卦当たらぬも八卦で日の出＝レインボーブリッジ方面に向かうか・・・。
今回外れたとしても他の高層マンションを十分買える品の良い人々は東側に集まり、
逆に何とか当選したい低所得層は西側に集まるのでしょうか・・・。
生活感覚や生活水準がかけ離れた世帯の方が隣に住まわれると大変なんでしょうね・・・。

＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。

新しい超高層建築耐震基準が予定されているという記事を読んで胸をなでおろしてい
ます。

なにしろ、別地区の中層マンション契約済みだったのを、手付けキャンセルして
こちらに移るつもりでしたから・・・・

スミフ、東京都にとってはバッドタイミングでしょうが、住民になる予定だった
人には抜群のタイミングです。ここを契約する前で良かった。抽選に当たっても
破棄します。

>494
それだけ積み立て君まみれなのに、
タイトルは『つみたてくん』です。
ホントに手元にあるの？

>494
うそくさい。

婚約者にもさせておいてよかった。って何年前の話？
つみたて君は遅くとも平成12年2月以前からはじめてないといけないんだよ。
当時から今まで婚約者のまま？結婚してないの？

＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。

よいことです。安心を買って、ぜひ新基準マンションへどうぞ。
選別眼が節穴の人間はそれなりに無駄金を使うということのよい実例です。

>498
しつこいよ。いいじゃんどっちでも

Ｍタイプは　ビューバスかぁ。いいなぁ。賃貸事情がありそうだ。
あとは、人気のなさそうな部屋で　倍率　低めのところを狙い撃ちすれば、
もしかしたら、倍率２倍もありうるかも。
現時点の中間発表は　全くアテにならないから、
それでも西側の部屋とか、穴場では。
どうせ、いくらでも　西日をカットする方法なら、あるんだし。
当選しなきゃ、意味ない人は、人気なさそうな　所に　突っ込むべし。
賃貸で貸したい人は、広い部屋か、ビューバスＭタイプにするべし。

あとは、祈るのみ。

＞４９７
私も全く同じ境遇です。
安い・広い・品川。
申し込んで当たったら現在契約済みの物件の手付放棄して
買う気満々でした。
この記事が出るまでも色んなことを書かれていて不安があったんですが、
なんだかすっきりと諦めがつきました。

他の検討者の方に対するネガレスではありませんので、
不快に思った方いたらすみません！
勿論選別眼へ人それぞれだと思うので、物件否定などではありません。

私積立クン餅ですが、今は東京ではないのでこの物件には全く興味がないのですがどなたか積立君の権利に興味がある方いらっしゃいますか？いらっしゃれば至急連絡ください。方法はメールで。

tsumitatekun_utte@yahoo.co.jp

なんか変だな・・・

何号室がいいとか、どこ向きがいいとか書いている人が大勢いる。しかも、耐震基準の
ことには一切ふれていない。

新耐震基準のことは全く気にならないのか？　スミフの営業マン大量動員かな？
疑いたくなる。

耐震基準変更のことがわかっていて、ここを購入するという人がいても、いいとは
思うが・・。ま、私には理解できないけど。だけど、まともに居住希望だったら、
そのことについても書いたほうが、スミフの営業マンではない、という証拠ぐらいに
はなると思う。

>逆に何とか当選したい低所得層は西側に集まるのでしょうか・・・。

内覧会の時の客層見ると８割は明らかに低所得者層だね。

>>不快に思った方いたらすみません！

＊＊＊

これで諦めろよあなた方オラー
という意思をヒシヒシと感じるんですぅ。

もうすこしうまく言えないんですかね。

つみたてくん詐欺が多すぎて辟易する。
部屋番号書いてつみたてくんを使うと言ってるのはほぼすべて嘘でしょ。

>>504
新手の詐欺ですか？

実際東京に大震災でも来ないとわからないですよね。
来て欲しくないけど。
地震のニュースみるたびへこみそうです。
そうです、私は肝っ玉が小さい人間なんです。

賃貸でも耐震構造のことを非常に気にする人はいます。
分譲で購入するならなおさらです。

でも、これで５年後に高く転売！と考えている人は
あまり利益は出ないでしょう。

私自身すごく期待していたので、このニュースはちょっとショック。
この物件に関わらず、今高層マンションに住んでる人、契約した人、
売りに出している人にとっては大ニュースですね。

しかしただでさえマンション不況なのにデベは大変ですね。

>>507

別にあなたがあきらめなきゃいいんじゃない？
ひねくれちゃん。

耐震基準が変わるということは、
中古で売れなくなるということですね・・・

耐震基準のネタを出してくる人って、結局以下の2パターンのどちらか
思うんだよね〜

１．意思決定をしかねている人を落として自分の当選を有利にするため
２．嫌がらせ

ぶっちゃけ、前のスレで盛り上がっていた投資の件も同じような流れを作ろうと
していたような気がするし。

低レベルの煽りはウザイだけだからさ。やめてくれないかなぁ。

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

販売中の数多のタワマンの中でこの物件だけが耐震基準ニュースが大きく影響するわけじゃないでしょ。
どのタワマンも条件は同じ。検討者はネガキャンに騙されないように。

>>別にあなたがあきらめなきゃいいんじゃない？
>>ひねくれちゃん。

耐震粘着ウザっ！

>>509
>しかしただでさえマンション不況なのにデベは大変ですね。

前回の建築基準法改正タイミングも絶妙でしたが、
またやってくれましたね。

＞500
＞選別眼が節穴の人間はそれなりに無駄金を使うということのよい実例です。

っていうのは、この物件を買うのが無駄金ってこと？
それとも普通の値段のマンションを買うのが無駄金ってこと？

＞５１２
この立地だから、将来転売しようと考えてる人も多いと思うよ。
１．意思決定をしかねている人を落として自分の当選を有利にするため
２．嫌がらせ
もあるかもしれないけど、純粋に不安に思ってる人もいると思う。

>>517

そりゃどっちも無駄金ですよ。CTSは安い分失う金が他の物件より
は若干少なくて済みそうなのがいいね。

耐震基準改正のことを知っていた賢い住友社員が申し込まずに、
中間倍率が低かったのはこれが原因です。

ここは１０年後でも最低２０００万円台なら売れるでしょう
URとかに住んでいる人なら値下がりしようが安いでしょう

地震保険入っても無駄？
昨日のニュースで地震保険加入者大幅ＵＰってやってたけど。

>>519
なるほど。
考えようですね。
つまり気になる人は新基準マンションか、低層マンションへ！
気にならない人は申込みへ！ってことで。

免震でないってことは強風でも高層階だと揺れを感じたりするんでしょうか？
又、高級高層マンションの場合、耐震・免震・制震全て組み合わされてるのが
普通？？素人質問ですみません。

>>516
>前回の建築基準法改正タイミングも絶妙でしたが、
>またやってくれましたね。

前回は８２年とかのことでしょうか。絶妙なタイミング？教えてください。

この物件の売りは、立地と安さでしょ。

多忙なお父さんが、少しでも早く帰って、
家族と過ごす時間を造る意味で、価値があるのでは？

＞523
姉歯事件のあとのことじゃない？

意気揚々とロト６申し込んだつもりで登録し初めてこの掲示板をみましたがみなさん見苦しいですね。嘘や強がりやつまらない駆け引き。。住宅購入という楽しい話で盛り上がっているのかと思いきや、こんな惨めな人達の集いでがっかりしました。こんな応募者だと、落選者が、入居後に嫌がらせなんてケースもありそうですね。

長周期対策を要件にしたら、固有周期の長いタワー免震はかなり厳しいですね。どーすんでしょう？
長周期地震の可能性を無視して、客寄せ目的で安易にタワーに免震入れたりしてるので、良いことだとは思いますが。

>>522
強風で揺れるのは免震。
風荷重に耐力もたせるのは結構大変らしい。

ここはそうとう手を抜いた建物ってことですね。
作った後は知らないって感じで、説明もせず
ここで必死に火消しをしてさっさと売り逃げるつもりでしょう。

大量の東京都職員関係者及びその推薦者の重複申込。関係者当選分は審査黙殺。
すぐに売却してもスミフは正当な理由ありということで即承認。
関係者の皆様おめでとうございます。次回のコンペもラストルックお願いします。

って感じ。行政が絡んだ開発物件って以前からこんな感じですよ。まさか、スミフが公正な抽選と審査を行うとは思ってないでしょうね。

ネガティブキャンペーン、すごいな。

もう少し大人の対応をしろよな。

４０１７（D’)、つみたてくん申し込みました。
ほかにつみたてくんが来ないことを願います。

私は４２１４つみたて君でいきます！
誰もこないでね。

つみたてくん宣言、意味ないって。誰も信じてないから。
御苦労さん。

<--- 日経
　大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づく「高さ六十メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
　長周期地震動は、最近では二〇〇三年の十勝沖地震や〇四年の中越地震などで発生。震源から数百キロ離れた石油タンクや高層ビルのエレベーターでの被害が確認され、対策を求める声が強まっていた。
　行政の対応はあまり進んでいなかったが、国交省は近年の地震で「データが蓄積され、研究が進んできた」（建築指導課）と判断。今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。
　現行基準下でコンピューター解析に用いる地震動は、一定の長周期成分も含まれているが、深い地下構造などの要素は十分反映せず、長周期地震動への耐性を判断するには不十分だった。
-->

地震動モデルを改めるということであり、ここが耐性不足かどうかは新しいモデルで計算し直さなければ分からない。コンストラクタが十分なモデルで構造計算できていれば耐性を満たしているかもしれない。
民間ですでに行われていることを行政が追認することはよくある話。

2036年までにマグニチュード７クラスの直下型大地震が
70%の確率で発生するといわれていますよね。
そんなデカイのがきたら残念ながら倒壊するよね。
てことは借地権70年もいらないよね。
解体資金もいらないよね。

本物件は超格安の「買わなきゃ損物件」です。
5年後転売目的の入居者も多く、そのような方は中層・高層階に札を入れてきます。確実に住みたい方は低層階・北側等の部屋を購入する事をお勧め致します。

業界関係者

新聞を鵜呑みにしてはいけない典型例。
いい加減もいいとこかと。

関係者が、ネット上の掲示板で
営業活動やるようではだめだこりゃ。

D''を検討しています。3417・3317・3217のどれにしようか検討中。。。。

最終倍率はＨＰで公開されるのでしょうか。

>>534
つみたて君もってないんだ。かわいそう。

公開されません

>今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。
>来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。

まだまだこれから業界と行政の綱引き、調整が行われそうですね。
法施行までに何年かかかりそうか？　するとその基準で申請、認可、着工、販売は
４，５年以上は先の話になるのでは・・？

いずれにせよ、新しい計算方法（地下の、、地盤の、云々）で計算して、
ＣＴＳが基準に合っているかどうか、まだまだわからない。

他の数多くの最近のタワーや建築中のタワー（といっても新基準になるのは６０ｍ
からだから、タワーでもないが）も状況は同じこと。

しかい、所有権タワーとの大きな違いは、ここは定借ゆえに売りにくいという既に
折込済みのリスクの上に、例えば５−１０年後に、新基準かどうかでなお売りにくく
なる条件が重なるということ。

賃貸探す人は、購入希望の人ほど築年数やいつの耐震基準かにこだわらないので
（データあり）、貸すという点では、それほどデメリットにならないかもしれませんが。

安さとこの点をどう判断するか。すくなくとも今日の発表で、
宝くじ感覚と、賃貸需要考慮重視でが増え、なお高層階が人気になるでしょう。

中古は耐震制度が施行された昭和５６年以降の物件を購入すること
という基準のように、中古タワーを購入する時は平成２１年以降に
建ったものを購入しよう、みたいな流れになるのかね。

B'4319はサイヤ人がつみたてくん宣言しています。ご注意を。

No.184 by 匿名さん　2008/08/04(月) 00:30

積み立てくんで、Ｂ’の４３Ｆに決定！
クリリン、おらワクワクしてきたぞ。

転勤の可能性があるのですが、その場合、買戻し特約期間であっても賃貸することはできるのでしょうか？

545
21年度に決まって、設計を受け付けるから
25年度とかに建った物以降になる。

>>547
そんな例外は、他の住民が許さないでしょ。

A" 4120　昨日申し込みました。みなさんかぶらないでね。年収1,000万以上とか言ってる人達、ほんとにそんな年収か知らないけど、だったら他の物件にした方がいいよ。ここは団地なんだから、近所と馴染めないよ。

３８１６につみたてくんを使って申し込みます。
てか既に昨日郵便局から出してきました。

スミフについて、いろいろ書いてる人がいるけど、
竹中工務店が建てたことを忘れずにね。

年収1500万あるけど、キャッシュで買えるのはここくらい。

いまどき年収1000万なんて大手企業なら30そこらで貰える額だろ・・・。
俺の会社だと29で1000万届く。

年収1000万以上あってなんでここなの？相当ケチな人達か田舎者なのかな？

>>550
架空の親友語って牽制、ってか。乙

くりかえします。本物件は超格安の「買わなきゃ損物件」です。
5年後転売目的の入居者も多く、そのような方は中層・高層階に札を入れてきます。確実に住みたい方は低層階・北側等の部屋を購入する事をお勧め致します。

業界関係者

>>447
>匿名さんへ　
>新聞記事を書き込むのなら、あなたの主観を入れず正確な記事を掲載して下さい。

長周期地震動対策、要件に、耐震基準、国交省、見直しへ。
2008/08/23, 日本経済新聞　朝刊, 38ページ, 有, 757文字

　大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づく「高さ六十メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
　長周期地震動は、最近では二〇〇三年の十勝沖地震や〇四年の中越地震などで発生。震源から数百キロ離れた石油タンクや高層ビルのエレベーターでの被害が確認され、対策を求める声が強まっていた。
　行政の対応はあまり進んでいなかったが、国交省は近年の地震で「データが蓄積され、研究が進んできた」（建築指導課）と判断。今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。
　現行基準下でコンピューター解析に用いる地震動は、一定の長周期成分も含まれているが、深い地下構造などの要素は十分反映せず、長周期地震動への耐性を判断するには不十分だった。
　周期〇・五秒から二秒程度の通常の地震波に比べ、長周期地震動は遠くまで減衰せずに伝わりやすく、高層ビルや巨大構造物などは建物が持つ固有の周期が「共振」することで揺れが増幅するとされる。
　筑波大大学院の境有紀准教授（地震防災工学）は「マンションやビルが林立する東京などの都市部は特に注意が必要」と指摘。「東海地震などの巨大地震での発生も懸念されており、想定震度が比較的低くても、長周期地震動による揺れで大きな被害が出る可能性がある」と話している。
【図・写真】十勝沖地震で炎上する苫小牧市の製油所タンク（０３年９月２６日）＝札幌市消防局提供

長周期地震動…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

制震・免震・耐震の比較…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87%E6%A7%8B%E9%80%A0

同じ小学校に通っても、このマンションに住む子供だけ世帯年収が低くそうで、かわいそう。

こりゃダメだな・・。ただでさえ微妙な点が
多かったのにこれは決定打。10年後に1000万で売れるかも怪しい。
そうなると賃貸の方がお得になってしまう

【3216-E'】に申し込むんでかぶらないでくださいって。
もうすでにつみたてくん書き込みが入ってますね…。