シティタワー品川　Part8

ここは、不動産関係の若手の自宅買いが多いらしいが、
（平日３回の内覧会にもそれらしき人、多数）。

それなりのネガレスも多数、倍率減らして滑り込む、
彼らにとってこんなの私的業務の一環だろう。

タワー型じゃない都心部の大規模マンションは意外と少なそうだから、中古を投資対象にするのも良いかもしれないな。

＞国交省は2009年度から、60m以上の超高層建築物の耐震基準を変更する。

売らないでずっと住み続ける人には関係のない話・・・ってことはないか。

考え直すしかないか。それにしてもなんで、このマンション販売不況の
時期に発表したんですかね。これじゃ、超高層マンション買う人いなく
なる。

>>453

ここはそんなことキニシナイタフな人が集まるでしょうが、
二子玉川、三鷹あたりの高級タワーマンション大打撃ですね

>>454
その通りだと思う。
このマンションは、この間の見学会でも思ったけど、購入希望層が他の高級
都心タワーマンションと雰囲気が全然違った。
価格もかなり安いし、多分、多くの人が、
「でも、なんとかなるだろ。ひびぐらいは入るだろうし、家具も倒れるかもしれないし、
エレベーターも止まるかもしれないけど、まさかポッキンって折れたりはしないだろ」
的にいい意味でも悪い意味でも、タフな人が多そうだ。
「ま、安かったら仕方ないよ」的なあきらめもあるだろうし。

その点、他の高級マンションでは、高級相応の人が住んでいるから、
家具が倒れた場合、その家具自体、高そうだし、エレベーターが復旧するまで
超高層階まで階段ののぼりおりがしんどそうだし（普段、車やタクシー生活だから）
相応の値段払って免震・制震付で、高価格だから、ひびが入っても欠陥だ、と騒ぎそう。

でも、今、二子玉川ライズスレ見てきたけど、このことまだ話題になってないね

新耐震基準が予定されていることは、重要事項にあたるのかどうか・・・

もし説明していなければ、契約してからこの話を聞いてキャンセルした人が訴える
ケースは出てくるだろう。

説明されても、あえて住む人がいる・・・・・とは思えないけど。自分だって地震は
心配だろうし、全く売れないとしたら、資産価値ゼロ。

地震を気にしてる人なら、
免震も制震も付いてないここは
最初から選ばないだろ。

耐震基準というのは、実際の基準にかなりの安全係数をかけて算出されるので、いくら旧基準とは言え、危ないとは断言できない。
また、この通常タワータイプの建築物は安全基準にさらに自社なりの安全係数をかけて決めているので、旧基準対象建築物＝旧基準で建築とはいえない。

また、日本人はリスクを１か０かで判断する幼稚な思考が多いのだが、どんなリスクも確率であり、多様な情報から当該リスクを吟味し、判断することが必要だと思う。

”かってはいけない”的な思考に陥る事の愚劣さは認識しておくべきだろう。

454
高級タワーマンションなら赤坂や麻布十番や大崎のも言わなきゃ。
あそこらももう設計認可済みだから、今更設計変更なんて出来ないでしょ。

>>447
ごめん。新聞を読んだけど。
なぜ、「湾岸を含めすべての超高層タワーマンションが終わったという意味だと思うが・・・。」
なのか意味が分かりません。
制震や免震構造のマンションなど、基準を満たしそうなマンションの人気が逆に上がると思う。
まさか、政府も現在の全ての超高層タワーが耐震基準以下になるような基準は出してこないでしょ。

いろんな意見があるようですが、私なら中古で買うとき新基準対応していないものは見送ります。
もしくは買い叩くか。

免震構造は、長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが？
今回の基準見直しは、長周期対策ですよね。

>>長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが

思い込みオツカレ

>>463
もう少し詳しく。

463
お気楽でいいね。

常識だが、超高層の長周期対策ではRC＋制振（震）構造が最強。

>>447
まぁ、たしかに地震に対する対策が何も無いこのマンションにとっては、まずい記事ですね。
ただ、ここ申し込む様な人（私も含めて）は、値段しか見ていないから、あまり気にしないかな。

というか、モデルルームで一緒になった人達を見ると、新聞すら読んでいなそうな層が多そうですから、やはり倍率には影響ないでしょうね。

463はアホと言うことでOK？

>>私なら中古で買うとき新基準対応していないものは見送ります

いいんじゃないですか。
そうやって良い性能な物件が選別眼のある人に買われていくのでしょう。
どんなリスク算出も完璧ではないし、判断指標の一つでしかない。
ましてや旧基準には対応したマンション。

まあ、目が節穴な人はいるんですね。私には無駄に金をつぎ込んでいるとしか思えませんが。

これからどんどん新技術が開発されていって、30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。

旧耐震基準から新耐震基準になって30年もたっていないんだから・・・。

いちいち目先のことで反応してもしゃーないって。

このマンションの強みは

「安さ」

なんだから。

一応耐震ではある。

でも、将来ものすごく売れにくいということであれば、話は違ってくる。
ずっと住み続けるつもりで買っても、家庭の事情等で出て行くことになる
可能性は誰にでもある。

そんな時に全くうれなかったら、大変。残しておけばいい、というものではない。
地代は払い続けなくてはならない。

ちなみに建物代だけで坪単価が高いなんていっている人はほんま素人だよ。

借地権にも立派に権利として価値があるんだから。

定期借地権だけど72年という長期なので土地代の6割程度は価値があると思いまっせ。

とすると坪110万・・・ありえない。

まぁ、売るのは非常にしんどいでしょうね。
普通の分譲マンションでも、５年も経てば売りにくくなります。
ここは、安普請＋定借、売るのは無理かもしれません。
私は、一生住むつもりだから気にしませんが・・・

＞30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。

30年たつのは意外に早い。

５年後ですら、かなり売れにくくなってしまうのはかなりきつい。
3,4 年後には、新しい耐震基準のマンションが出始めているだろう。

そもそも高層タワーは駄目だという話は、以前から出ているが・・・。
私も高層タワーは好きじゃなかったが、なにしろ安いので、ここでも
いいかと思っていた。

マンションが全部高層タワーだったら、全員玉砕でいいかもしれないが、高層タワーじゃ
ないマンション（特に山手あたりに多い）だって、大量にあるので、高層タワーグループ
だけが貧乏くじを引くことになる。

たくさん建てられてきた湾岸のタワー群が、
いっぺんにイメージダウンする可能性がありますね。

積み立てくん使って低倍率にするか迷ってます。
また同じような物件ってでるんでしょうか？

青山の都営の建替えがでるかな

３Ａの青山か…

現在は北西、西は抜けているが、
将来高層マンションが数棟建つようです。
出所は同じ板の東京サウスゲートからの
おっせっかい情報。

個別住戸ごとの抽選、というスタイルですと、応募者は99％中間発表待ちです。
考えることは皆同じですよ。

サウスゲートスレをザッと読んだけど、
何処に書かれてるのか分かりません。

わたしも 3216(E')につみたてくんを使うかどうか迷ってます。
同じような物件があれば、耐震基準を満足した物件に申込たいですよね。

耐震は結構大きな問題ですね、、、
古い建物が基準を満たしているかどうかをわざわざ調べるのが面倒というのもあって81年と82年では大きく価値が異なるのでしょうから、、、六本木ヒルズや都庁が問題だとすると、高級タワーも多分厳しいのだろうと想像します。
タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、、、
この物件は居住価値だけの金額に近いので影響は少ないと思いますが、ここが外れたら他を検討しようと思っているので気になります。
２年後ぐらいに新築を買うのか、それとも今出ている物件が値下がりしたら耐震には目をつぶって買うか、、、

７月下旬だったか、実は「安い」理由がある、出てきたらみな騒ぐでしょう

みたいな思わせぶりな言い方のレスが１つ２つあったのですが、
これだったのですね。

でも、新基準ができても、このマンションがそれに適合している可能性も
高いのではないでしょうか。ちがいますかね？

耐震でしかないマンションが、
新基準に適合する可能性はかなり低いのでは。

制震も免震もない、耐震でしかない
って意味。

とりあえず0倍の3905（E)を申し込んだ。
誰も来ないでくれ。
お願いします。
お互いの為に部屋番を晒します。

なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。
まさにこの時期に！っていう感じです。
でも、事前に知れて良かったかな。
耐震と免震・制震の差がわからない・・・。
詳しい人、無知な私に教えてください。

2009年からの制度前の高層マンションでも、免震だったりすると
また売るのには条件変わってくるんでしょうか。
私は実家の都合で２０年も住まないつもりだったので、
安物買いの銭失いになりたくないと。。

しかし、検討者にとっては本当にいい情報でした。

＞タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、

待つべきだと思います。

なんでわざわざ古い基準のマンションを購入するのでしょうか。今、あわてて
購入する理由は、普通はあまりないはず。将来困るのは見え見えですよ。

自分が地震にあうのも怖いし、売れないのも困る。将来絶対売りません、なんて
断言できるひとはいるのでしょうか？

完売で諦めていた物件がキャンセルがでた☆と思っていたときに、見つけたシティータワー・・
キャンセル物件諦めて、シティータワー申し込みます。
博打ですね。

長周期地震動対策の記事
Webしか見つからないんですけど…日経朝刊の何面に載ってますか？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

>491
日経の社会面にあった。

きっと崩壊したり、無残な姿になることはないんでしょうが、購入する前からわかっていて
少しの不安を抱えて暮らすのはどうなんだろう。。
ただでさえこのスレで５年後に売れないなんてレスがあってこの記事、
不安でたまらなーい！！
でも安い。。。
安さをとるか安心をとるか。。
ほんと気にしない人は、これまでの高層マンションも同じ基準なんだから大丈夫でしょ！
っておもえるんでしょうけど、安いといわれているマンションでも高い買い物だからなぁ。
皆さん気にしないんでしょうか？
高層マンションへの憧れがガラガラと崩れてきた。。

申し込んでから過去レスを見たんだけどはじめに謝っておくと
実家の母から薦められてはじめた積み立て君、婚約者にもさせておいてよかった。親子３人積立君６０倍を４３０９に突っ込んだが、他にも積立君がいるとは。。。
さらに裏技を使います。

負けられない戦いがある。

>さらに裏技を使います。

ここでネガキャンですか？ご立派。

マンション初心者です。
よく判らなかったので教えて下さいm(__)m
方角基準で見た場合、南・南東・東・北東・北の順で人気があるように見えます。
人気がないのは西と北西と南西です。
これって、私なりに次のように解釈したのですが、あたってますか？

＜人気方面＞
南：一日中、陽当たりが良く、明るい。
東：レインボーブリッジを中心に東京湾の夜景が美しい。
北：東京は亜熱帯気候なので、北側の方が夏過ごしやすい。
南東：南と東の両方の長所をいっぺんに満喫できる。
北東：北と東の両方のメリットを享受できる。

＜不人気方面＞
西：亜熱帯気候の西日は過酷。近い将来高層ビルた建つ。
北西：西日しか当たらない上、冬は寒い。
南西：ひたすら暑すぎる。景色も殺風景。中途半端。

とにかく住みたいと考えて西方面を中心に行くのか、
どうせ西方面だって高層階は２０倍位には跳ね上がるだろうからと、いっそのこと
当たるも八卦当たらぬも八卦で日の出＝レインボーブリッジ方面に向かうか・・・。
今回外れたとしても他の高層マンションを十分買える品の良い人々は東側に集まり、
逆に何とか当選したい低所得層は西側に集まるのでしょうか・・・。
生活感覚や生活水準がかけ離れた世帯の方が隣に住まわれると大変なんでしょうね・・・。

＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。

新しい超高層建築耐震基準が予定されているという記事を読んで胸をなでおろしてい
ます。

なにしろ、別地区の中層マンション契約済みだったのを、手付けキャンセルして
こちらに移るつもりでしたから・・・・

スミフ、東京都にとってはバッドタイミングでしょうが、住民になる予定だった
人には抜群のタイミングです。ここを契約する前で良かった。抽選に当たっても
破棄します。

>494
それだけ積み立て君まみれなのに、
タイトルは『つみたてくん』です。
ホントに手元にあるの？

>494
うそくさい。

婚約者にもさせておいてよかった。って何年前の話？
つみたて君は遅くとも平成12年2月以前からはじめてないといけないんだよ。
当時から今まで婚約者のまま？結婚してないの？

＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。

よいことです。安心を買って、ぜひ新基準マンションへどうぞ。
選別眼が節穴の人間はそれなりに無駄金を使うということのよい実例です。