シティタワー品川　Part8

ずっと楽しみにしてきた物件だったが、中間倍率を見て実際に買えそうな気がしてきた
ところで、本当に買うべきか迷いが出てきた。
エクセルでシミュレーションを何度もしたが、やはり自分の場合は買わない選択が正しい
のかもしれない。

突然ですが、みなさんこの物件の情報ってなにで
しりましたか？
私はデベ勤めの友人から話を聞いたのですが、
スミフはあまり積極的に宣伝してないですよね？
スミフのHPからもリンクしてないし、情報誌にも載ってない。
みなさん口コミですか？

>>422

この道を行けばどうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし　
踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる　迷わず行けよ　行けばわかるさ

偽つみたての書き込みがうざいなぁ

>>424

その人は、危ない道を踏み出して。自分の会社が傾くほどの借金を作りましたが・・・

ここでつみたてくん行きます宣言している人は、ほとんどが嘘でしょうね。

中間発表の数字に惑わされてはいけないと思いつつ、結局ゼロ倍の部屋を指定して申込書を書いたところ。明日朝郵便局へ行く。今更ではあるが自分の愚かさに恥じる思い。

つみたてくんじゃないけど、今郵便局行ってきました。
4321です。おそらく最終的には50倍超でしょうけど、まぁ、当たれば買ってやってもいいかなって感覚です。

投資目的で購入検討してる人は、登録しないでほしいですね。
本当に住みたい人だけ住めるマンションであってほしい。

子供の幸せを考えたら３階がベストだと思うが、保育園が難関だ
抽選は、それ以上に難関

金があれば、他のマンションという選択肢が増えるのだが。。。

二つの難関を越えられるか
ここは運試しということで、３階で申込もう

皆様にキッズルームでお会いできることを楽しみにしております。

スミフさん、抽選番号は到着の逆順でお願いします。
大量ダミー申し込み者を自滅させましょう！

>>423
この掲示板で知った人が多いと思います。
４年前から話題に出ています。

やはり、低人気そうだ。素直に０倍に突っ込もう！！

中間時点では大半は様子見のようですね。
北東南は相当な倍率だろうし、
どうしてもすみたいなら西向中層なんでしょうが…。
う〜ん迷う。

＞５０年後にはゴーストマンション化していることは間違いありません。


いや、定借物件だと、20年後にはゴーストタウンするんじゃないかと心配されている
んですよ。20年後くらいに1回目の大規模修繕があるのですが、将来壊す建物に金を
かけるのはもったいないと思う人は少なくない。

定借だと10年以内だと買ってくれる人はいると思うのですが、20年たったら、たぶん
買ってくれる人はかなり少ない。

ですから、20年後くらいには、売れない、修繕が行われない、だけど地代は払わなく
てはならないという、かなりきつい状態になる可能性が決して低くはない。まあ、
誰かが書いてましたが、地代があがる可能性は低いと思いますけど。東京都地主で
すから、都民の負担が簡単に増やせるわけがない。

当選したら、本当に買っていいのかどうか、もう一度悩まなくてはならない。落選
しちゃったほうが気が楽かなと思っています。

＞分譲大規模（タワー）が危ないと思ってます。

確かにねえ。普通の分譲タワーも40年後があぶないって言われてますよね。

定借タワーだと、二重の意味でゴースト化の危険が・・・。30年後くらい
でゴースト化する可能性が高いと思ってますけど。

>>168さん

倍率高い部屋は　前述のお友達投票依頼の輩かな。
みんなここを避けるとまんまとそいつがゲットするね。
かといって突っ込む勇気も無いから・・・頭の良い奴等だな。


の件だけど、その不正している奴は住友不動産に通報した方がいいよ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/　のページの「お問い合わせ」
のところに書いてあったメルアド heights@sumitomo-rd.co.jp　mansion@sumitomo-rd.co.jp　あたりで通報ですね。


http://www.ct-shinagawa.com/index.html　にフリーダイヤルの番号があるし。みんな、当選したいのに不正を行う奴は許せないよね。ほんと。


どうせ、真面目に応募している奴は、＊＊な奴だと思っているだろうね。

＞叩き売り中古価格でなら、将来でも売れます。

将来売るつもりなら、絶対に賃貸のほうがお得です。10年以上経過したら、
相当安くしないと売れないと思います。所有権分譲の10年後とは値段
がかなり違うと思いますよ。相当のマイナスに決まっている。売るなら
5年後ですね。

4219のB'にいきます。
やっぱり『死ににいく』みたいな語呂だから、人気なかったのかなあ？

私は３４歳ですが、マンション持ってる友人かなり多いです。なのでこのマンションに住む目的で買う人たちは３０歳前後だと思います。で、Ｈ１２年までのつみたてくんをしていた人なんてほとんどいないと思います。私がつみたて君をしていたら、ここで言わないし・・・
つみたて君でつっこむって書けば倍率がさがると思ったら大間違いですから！
西・南西低層は正面エントランスからみんなに見られるので人気がないと思うので、私はあえて人気薄な低層Ｇを申し込む予定です。

でも低層はフローリングが白で今っぽい感じだから、若者には人気が多い気がします。
低層が人気なのは内装の色のせいかなーと思ったり。

低層はベランダのフェンスがスケルトンだからカーテンしてないと昼間丸見え・・・
ということは昼間もカーテンして過ごさないといけないのか・・・
やっぱり中層階がいいか！
全部のエレベーターが止まる１０階２０階２６階もいいかも〜

中間発表はまった無駄だった。あんなものに惑わされず、自分の住みたい部屋を選ぶのみ。

2008年8月23日日経新聞朝刊より

国交省は2009年度から、60m以上の超高層建築物の耐震基準を変更する。
現行の耐震基準では、長周期振動に耐えられないことがわかった。
2004年の中越地震では、森タワーでエレベータのロープが切れた。

このマンションは終わったな・・・。というか、湾岸を含めすべての
超高層タワーマンションが終わったという意味だと思うが・・・。
少なくとも新耐震基準ができるまで、超高層タワーを買う人はでてこない。
すでに高層タワーに住んでいて、地震のゆれがあまりにすごいのでショック
を受けていた人は多いが、それが耐震基準に反映するということ。

将来売る時も、”古い耐震基準ですか？”　とクレームつけられて売れない。
私は、昔持っていたマンションが1981年竣工で、新耐震基準（1983年制定）に
対応しておらず、めちゃくちゃに安く売らざるを得なかった。

まだ契約してなくて良かったですね。

>203
私の今の所有物件、建物だけで坪105万でした。2006年築、内廊下の当時豪華仕様だった物件です。
ここはこの坪単価で安マンション仕様なのでかなり引きますよね。
何でみんなこんなことにすら気がつかないんだろう。。
ほんと高いと思いますよ。

ちなみにここは販売単価坪120万〜101万円、平均110万円です。
工事費はその八掛けだとしたら、仕様を考慮してもかなり安い物件です。
いまどきこの値段でタワーは出来ません。

＞国交省は2009年度から、60m以上の超高層建築物の耐震基準を変更する。

うわっ。こりゃ駄目だ。新聞は確認しました。

私は撤退します。

タワー型じゃない都心部マンションの価値が上がるってことでしょうか？楽しみだなあ。

ここは、不動産関係の若手の自宅買いが多いらしいが、
（平日３回の内覧会にもそれらしき人、多数）。

それなりのネガレスも多数、倍率減らして滑り込む、
彼らにとってこんなの私的業務の一環だろう。

タワー型じゃない都心部の大規模マンションは意外と少なそうだから、中古を投資対象にするのも良いかもしれないな。

＞国交省は2009年度から、60m以上の超高層建築物の耐震基準を変更する。

売らないでずっと住み続ける人には関係のない話・・・ってことはないか。

考え直すしかないか。それにしてもなんで、このマンション販売不況の
時期に発表したんですかね。これじゃ、超高層マンション買う人いなく
なる。

>>453

ここはそんなことキニシナイタフな人が集まるでしょうが、
二子玉川、三鷹あたりの高級タワーマンション大打撃ですね

>>454
その通りだと思う。
このマンションは、この間の見学会でも思ったけど、購入希望層が他の高級
都心タワーマンションと雰囲気が全然違った。
価格もかなり安いし、多分、多くの人が、
「でも、なんとかなるだろ。ひびぐらいは入るだろうし、家具も倒れるかもしれないし、
エレベーターも止まるかもしれないけど、まさかポッキンって折れたりはしないだろ」
的にいい意味でも悪い意味でも、タフな人が多そうだ。
「ま、安かったら仕方ないよ」的なあきらめもあるだろうし。

その点、他の高級マンションでは、高級相応の人が住んでいるから、
家具が倒れた場合、その家具自体、高そうだし、エレベーターが復旧するまで
超高層階まで階段ののぼりおりがしんどそうだし（普段、車やタクシー生活だから）
相応の値段払って免震・制震付で、高価格だから、ひびが入っても欠陥だ、と騒ぎそう。

でも、今、二子玉川ライズスレ見てきたけど、このことまだ話題になってないね

新耐震基準が予定されていることは、重要事項にあたるのかどうか・・・

もし説明していなければ、契約してからこの話を聞いてキャンセルした人が訴える
ケースは出てくるだろう。

説明されても、あえて住む人がいる・・・・・とは思えないけど。自分だって地震は
心配だろうし、全く売れないとしたら、資産価値ゼロ。

地震を気にしてる人なら、
免震も制震も付いてないここは
最初から選ばないだろ。

耐震基準というのは、実際の基準にかなりの安全係数をかけて算出されるので、いくら旧基準とは言え、危ないとは断言できない。
また、この通常タワータイプの建築物は安全基準にさらに自社なりの安全係数をかけて決めているので、旧基準対象建築物＝旧基準で建築とはいえない。

また、日本人はリスクを１か０かで判断する幼稚な思考が多いのだが、どんなリスクも確率であり、多様な情報から当該リスクを吟味し、判断することが必要だと思う。

”かってはいけない”的な思考に陥る事の愚劣さは認識しておくべきだろう。

454
高級タワーマンションなら赤坂や麻布十番や大崎のも言わなきゃ。
あそこらももう設計認可済みだから、今更設計変更なんて出来ないでしょ。

>>447
ごめん。新聞を読んだけど。
なぜ、「湾岸を含めすべての超高層タワーマンションが終わったという意味だと思うが・・・。」
なのか意味が分かりません。
制震や免震構造のマンションなど、基準を満たしそうなマンションの人気が逆に上がると思う。
まさか、政府も現在の全ての超高層タワーが耐震基準以下になるような基準は出してこないでしょ。

いろんな意見があるようですが、私なら中古で買うとき新基準対応していないものは見送ります。
もしくは買い叩くか。

免震構造は、長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが？
今回の基準見直しは、長周期対策ですよね。

>>長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが

思い込みオツカレ

>>463
もう少し詳しく。

463
お気楽でいいね。

常識だが、超高層の長周期対策ではRC＋制振（震）構造が最強。

>>447
まぁ、たしかに地震に対する対策が何も無いこのマンションにとっては、まずい記事ですね。
ただ、ここ申し込む様な人（私も含めて）は、値段しか見ていないから、あまり気にしないかな。

というか、モデルルームで一緒になった人達を見ると、新聞すら読んでいなそうな層が多そうですから、やはり倍率には影響ないでしょうね。

463はアホと言うことでOK？

>>私なら中古で買うとき新基準対応していないものは見送ります

いいんじゃないですか。
そうやって良い性能な物件が選別眼のある人に買われていくのでしょう。
どんなリスク算出も完璧ではないし、判断指標の一つでしかない。
ましてや旧基準には対応したマンション。

まあ、目が節穴な人はいるんですね。私には無駄に金をつぎ込んでいるとしか思えませんが。

これからどんどん新技術が開発されていって、30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。

旧耐震基準から新耐震基準になって30年もたっていないんだから・・・。

いちいち目先のことで反応してもしゃーないって。

このマンションの強みは

「安さ」

なんだから。

一応耐震ではある。

でも、将来ものすごく売れにくいということであれば、話は違ってくる。
ずっと住み続けるつもりで買っても、家庭の事情等で出て行くことになる
可能性は誰にでもある。

そんな時に全くうれなかったら、大変。残しておけばいい、というものではない。
地代は払い続けなくてはならない。

ちなみに建物代だけで坪単価が高いなんていっている人はほんま素人だよ。

借地権にも立派に権利として価値があるんだから。

定期借地権だけど72年という長期なので土地代の6割程度は価値があると思いまっせ。

とすると坪110万・・・ありえない。

まぁ、売るのは非常にしんどいでしょうね。
普通の分譲マンションでも、５年も経てば売りにくくなります。
ここは、安普請＋定借、売るのは無理かもしれません。
私は、一生住むつもりだから気にしませんが・・・

＞30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。

30年たつのは意外に早い。

５年後ですら、かなり売れにくくなってしまうのはかなりきつい。
3,4 年後には、新しい耐震基準のマンションが出始めているだろう。

そもそも高層タワーは駄目だという話は、以前から出ているが・・・。
私も高層タワーは好きじゃなかったが、なにしろ安いので、ここでも
いいかと思っていた。

マンションが全部高層タワーだったら、全員玉砕でいいかもしれないが、高層タワーじゃ
ないマンション（特に山手あたりに多い）だって、大量にあるので、高層タワーグループ
だけが貧乏くじを引くことになる。

たくさん建てられてきた湾岸のタワー群が、
いっぺんにイメージダウンする可能性がありますね。

積み立てくん使って低倍率にするか迷ってます。
また同じような物件ってでるんでしょうか？

青山の都営の建替えがでるかな

３Ａの青山か…

現在は北西、西は抜けているが、
将来高層マンションが数棟建つようです。
出所は同じ板の東京サウスゲートからの
おっせっかい情報。

個別住戸ごとの抽選、というスタイルですと、応募者は99％中間発表待ちです。
考えることは皆同じですよ。

サウスゲートスレをザッと読んだけど、
何処に書かれてるのか分かりません。

わたしも 3216(E')につみたてくんを使うかどうか迷ってます。
同じような物件があれば、耐震基準を満足した物件に申込たいですよね。

耐震は結構大きな問題ですね、、、
古い建物が基準を満たしているかどうかをわざわざ調べるのが面倒というのもあって81年と82年では大きく価値が異なるのでしょうから、、、六本木ヒルズや都庁が問題だとすると、高級タワーも多分厳しいのだろうと想像します。
タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、、、
この物件は居住価値だけの金額に近いので影響は少ないと思いますが、ここが外れたら他を検討しようと思っているので気になります。
２年後ぐらいに新築を買うのか、それとも今出ている物件が値下がりしたら耐震には目をつぶって買うか、、、

７月下旬だったか、実は「安い」理由がある、出てきたらみな騒ぐでしょう

みたいな思わせぶりな言い方のレスが１つ２つあったのですが、
これだったのですね。

でも、新基準ができても、このマンションがそれに適合している可能性も
高いのではないでしょうか。ちがいますかね？

耐震でしかないマンションが、
新基準に適合する可能性はかなり低いのでは。

制震も免震もない、耐震でしかない
って意味。

とりあえず0倍の3905（E)を申し込んだ。
誰も来ないでくれ。
お願いします。
お互いの為に部屋番を晒します。

なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。
まさにこの時期に！っていう感じです。
でも、事前に知れて良かったかな。
耐震と免震・制震の差がわからない・・・。
詳しい人、無知な私に教えてください。

2009年からの制度前の高層マンションでも、免震だったりすると
また売るのには条件変わってくるんでしょうか。
私は実家の都合で２０年も住まないつもりだったので、
安物買いの銭失いになりたくないと。。

しかし、検討者にとっては本当にいい情報でした。

＞タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、

待つべきだと思います。

なんでわざわざ古い基準のマンションを購入するのでしょうか。今、あわてて
購入する理由は、普通はあまりないはず。将来困るのは見え見えですよ。

自分が地震にあうのも怖いし、売れないのも困る。将来絶対売りません、なんて
断言できるひとはいるのでしょうか？

完売で諦めていた物件がキャンセルがでた☆と思っていたときに、見つけたシティータワー・・
キャンセル物件諦めて、シティータワー申し込みます。
博打ですね。

長周期地震動対策の記事
Webしか見つからないんですけど…日経朝刊の何面に載ってますか？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

>491
日経の社会面にあった。

きっと崩壊したり、無残な姿になることはないんでしょうが、購入する前からわかっていて
少しの不安を抱えて暮らすのはどうなんだろう。。
ただでさえこのスレで５年後に売れないなんてレスがあってこの記事、
不安でたまらなーい！！
でも安い。。。
安さをとるか安心をとるか。。
ほんと気にしない人は、これまでの高層マンションも同じ基準なんだから大丈夫でしょ！
っておもえるんでしょうけど、安いといわれているマンションでも高い買い物だからなぁ。
皆さん気にしないんでしょうか？
高層マンションへの憧れがガラガラと崩れてきた。。

申し込んでから過去レスを見たんだけどはじめに謝っておくと
実家の母から薦められてはじめた積み立て君、婚約者にもさせておいてよかった。親子３人積立君６０倍を４３０９に突っ込んだが、他にも積立君がいるとは。。。
さらに裏技を使います。

負けられない戦いがある。

>さらに裏技を使います。

ここでネガキャンですか？ご立派。

マンション初心者です。
よく判らなかったので教えて下さいm(__)m
方角基準で見た場合、南・南東・東・北東・北の順で人気があるように見えます。
人気がないのは西と北西と南西です。
これって、私なりに次のように解釈したのですが、あたってますか？

＜人気方面＞
南：一日中、陽当たりが良く、明るい。
東：レインボーブリッジを中心に東京湾の夜景が美しい。
北：東京は亜熱帯気候なので、北側の方が夏過ごしやすい。
南東：南と東の両方の長所をいっぺんに満喫できる。
北東：北と東の両方のメリットを享受できる。

＜不人気方面＞
西：亜熱帯気候の西日は過酷。近い将来高層ビルた建つ。
北西：西日しか当たらない上、冬は寒い。
南西：ひたすら暑すぎる。景色も殺風景。中途半端。

とにかく住みたいと考えて西方面を中心に行くのか、
どうせ西方面だって高層階は２０倍位には跳ね上がるだろうからと、いっそのこと
当たるも八卦当たらぬも八卦で日の出＝レインボーブリッジ方面に向かうか・・・。
今回外れたとしても他の高層マンションを十分買える品の良い人々は東側に集まり、
逆に何とか当選したい低所得層は西側に集まるのでしょうか・・・。
生活感覚や生活水準がかけ離れた世帯の方が隣に住まわれると大変なんでしょうね・・・。

＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。

新しい超高層建築耐震基準が予定されているという記事を読んで胸をなでおろしてい
ます。

なにしろ、別地区の中層マンション契約済みだったのを、手付けキャンセルして
こちらに移るつもりでしたから・・・・

スミフ、東京都にとってはバッドタイミングでしょうが、住民になる予定だった
人には抜群のタイミングです。ここを契約する前で良かった。抽選に当たっても
破棄します。

>494
それだけ積み立て君まみれなのに、
タイトルは『つみたてくん』です。
ホントに手元にあるの？

>494
うそくさい。

婚約者にもさせておいてよかった。って何年前の話？
つみたて君は遅くとも平成12年2月以前からはじめてないといけないんだよ。
当時から今まで婚約者のまま？結婚してないの？

＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。

よいことです。安心を買って、ぜひ新基準マンションへどうぞ。
選別眼が節穴の人間はそれなりに無駄金を使うということのよい実例です。

>498
しつこいよ。いいじゃんどっちでも

Ｍタイプは　ビューバスかぁ。いいなぁ。賃貸事情がありそうだ。
あとは、人気のなさそうな部屋で　倍率　低めのところを狙い撃ちすれば、
もしかしたら、倍率２倍もありうるかも。
現時点の中間発表は　全くアテにならないから、
それでも西側の部屋とか、穴場では。
どうせ、いくらでも　西日をカットする方法なら、あるんだし。
当選しなきゃ、意味ない人は、人気なさそうな　所に　突っ込むべし。
賃貸で貸したい人は、広い部屋か、ビューバスＭタイプにするべし。

あとは、祈るのみ。

＞４９７
私も全く同じ境遇です。
安い・広い・品川。
申し込んで当たったら現在契約済みの物件の手付放棄して
買う気満々でした。
この記事が出るまでも色んなことを書かれていて不安があったんですが、
なんだかすっきりと諦めがつきました。

他の検討者の方に対するネガレスではありませんので、
不快に思った方いたらすみません！
勿論選別眼へ人それぞれだと思うので、物件否定などではありません。

私積立クン餅ですが、今は東京ではないのでこの物件には全く興味がないのですがどなたか積立君の権利に興味がある方いらっしゃいますか？いらっしゃれば至急連絡ください。方法はメールで。

tsumitatekun_utte@yahoo.co.jp

なんか変だな・・・

何号室がいいとか、どこ向きがいいとか書いている人が大勢いる。しかも、耐震基準の
ことには一切ふれていない。

新耐震基準のことは全く気にならないのか？　スミフの営業マン大量動員かな？
疑いたくなる。

耐震基準変更のことがわかっていて、ここを購入するという人がいても、いいとは
思うが・・。ま、私には理解できないけど。だけど、まともに居住希望だったら、
そのことについても書いたほうが、スミフの営業マンではない、という証拠ぐらいに
はなると思う。

>逆に何とか当選したい低所得層は西側に集まるのでしょうか・・・。

内覧会の時の客層見ると８割は明らかに低所得者層だね。

>>不快に思った方いたらすみません！

＊＊＊

これで諦めろよあなた方オラー
という意思をヒシヒシと感じるんですぅ。

もうすこしうまく言えないんですかね。

つみたてくん詐欺が多すぎて辟易する。
部屋番号書いてつみたてくんを使うと言ってるのはほぼすべて嘘でしょ。

>>504
新手の詐欺ですか？

実際東京に大震災でも来ないとわからないですよね。
来て欲しくないけど。
地震のニュースみるたびへこみそうです。
そうです、私は肝っ玉が小さい人間なんです。

賃貸でも耐震構造のことを非常に気にする人はいます。
分譲で購入するならなおさらです。

でも、これで５年後に高く転売！と考えている人は
あまり利益は出ないでしょう。

私自身すごく期待していたので、このニュースはちょっとショック。
この物件に関わらず、今高層マンションに住んでる人、契約した人、
売りに出している人にとっては大ニュースですね。

しかしただでさえマンション不況なのにデベは大変ですね。

>>507

別にあなたがあきらめなきゃいいんじゃない？
ひねくれちゃん。

耐震基準が変わるということは、
中古で売れなくなるということですね・・・

耐震基準のネタを出してくる人って、結局以下の2パターンのどちらか
思うんだよね〜

１．意思決定をしかねている人を落として自分の当選を有利にするため
２．嫌がらせ

ぶっちゃけ、前のスレで盛り上がっていた投資の件も同じような流れを作ろうと
していたような気がするし。

低レベルの煽りはウザイだけだからさ。やめてくれないかなぁ。

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

販売中の数多のタワマンの中でこの物件だけが耐震基準ニュースが大きく影響するわけじゃないでしょ。
どのタワマンも条件は同じ。検討者はネガキャンに騙されないように。

>>別にあなたがあきらめなきゃいいんじゃない？
>>ひねくれちゃん。

耐震粘着ウザっ！

>>509
>しかしただでさえマンション不況なのにデベは大変ですね。

前回の建築基準法改正タイミングも絶妙でしたが、
またやってくれましたね。

＞500
＞選別眼が節穴の人間はそれなりに無駄金を使うということのよい実例です。

っていうのは、この物件を買うのが無駄金ってこと？
それとも普通の値段のマンションを買うのが無駄金ってこと？

＞５１２
この立地だから、将来転売しようと考えてる人も多いと思うよ。
１．意思決定をしかねている人を落として自分の当選を有利にするため
２．嫌がらせ
もあるかもしれないけど、純粋に不安に思ってる人もいると思う。

>>517

そりゃどっちも無駄金ですよ。CTSは安い分失う金が他の物件より
は若干少なくて済みそうなのがいいね。

耐震基準改正のことを知っていた賢い住友社員が申し込まずに、
中間倍率が低かったのはこれが原因です。

ここは１０年後でも最低２０００万円台なら売れるでしょう
URとかに住んでいる人なら値下がりしようが安いでしょう