シティタワー品川　Part8

みんな月曜日着で申し込みに決まってるよ。不人気とか言ってライバル減らそうとしても無理。あまり所得の高くない人の集まりになりそうなので、ガラの悪さとか出ないかな？

坪120つっても定借だから（笑）分譲の欠点と賃貸の欠点を両方併せ持つ物件。
試しに、今マンション持ってる人は、建物だけの値段出してみな。詭弁に気づくはず。

ここは価格設定間違えましたね。
それが一番の大誤算。

上階以外は超割高なんですよ。（上階ですらちょっと安いかもくらいでしかありません）
もちろん70年間維持した場合の話ですよ。

4307号室当確おめでとうございます。

＜205
続いて714号室、確定です！

９１０号室の２７人ってなんで？
Ｊなんて南の高層ＭＳ（２３〜２４F？）との見合いでほとんど死んでるのに・・・
Ｊいくなら３５階以上かＪ’じゃない？

中間倍率の赤カッコの部分は積み立て君の数をしましています。積み立て君の数が非常に少ない
ことは思ったより人気がないことを反映しているといえるのではないでしょうか。積み立て君の権利者は中間発表の前に申し込んだほうが当選確率は高くなります。しかし、現状ほとんどいません。つまり、８万５千配布されているパンフを見て検討したけど、マンション不況だからやめようと判断した賢明なひとが多かったことでは。

203
私の今の所有物件、建物だけで坪105万でした。2006年築、内廊下の当時豪華仕様だった物件です。
ここはこの坪単価で安マンション仕様なのでかなり引きますよね。
何でみんなこんなことにすら気がつかないんだろう。。
ほんと高いと思いますよ。

209です
ここは最上階以外は魅力ないです。（この掲示板見てる理由）

２００１〜２００５年までのマーケットで考えるとけして安くないですね。
TTTが２１５万円、ケープは２２０万円でしたから。北向きや低層階では１５０万円台もありましたよね。

２０７

ダミーだろ。
せっせ、せっせと何回も通って応募用紙もらって、ダミー住所、ダミー氏名で自作自演で応募した結果だろうな。。。
必至でがんばりましたな。
不正は当然バレるから、この人はアウトだな。。

１７６のいうように、怪しい倍率は自演だろ。

むしろそこにつっこめば低倍率だよ、きっと。

素人はマンション投資はやめたほうがいいですね。ケープでも投資でかった業者が当初1.5倍で売りにだして売れずに原価割れして処分している住戸もあります。投資で考えているかたはくれぐれも損する可能性があることを認識してください。
東京大震災が来れば、おそらく原価でも売れなくなるはずです。

って言うか、中間発表とはいえ、この低倍率は
今やほんとに住まいに困っている人が居ないということでしょう。
得なのか損なのか今一つよくわからない、それより先行きも不透明...
これ見ると、今後売り出し予定の分譲マンションの苦戦はもっとでしょう。
ここ外れても他を検討する気も萎えるよね。
マンション不況にとっては迷惑な物件だったのかも。

0とか1が結構あるのに、よりによって申し込みしようと思っていたところが二桁・・・。

4319はおそらく自演ダミー君でしょう。

私は当初から気に入っていた4319に積み立て君を適用します。
4319の人、逆にありがとうございます！！助かります(^o^)

214
そりゃどこも一緒だよ

４１０２
つみたてくんでつっこみます。
低倍率狙いの方、上下左右も０倍なので、お願いだから他の部屋にしてね☆ミ

2007年の物件と比較しても建物価格で考えると割高ですよ。

去年の夏まで順調に上がり続けたのは土地部部分が上がったから、そして去年から今年にかけて価格が下がらないのは売れないけど未だ取得した土地は高値の時で建物部分の資材高騰で仕様を下げて価格をやっとあげないで済ませてるからですよね。

このまま原油価格が下がってくれれば資材が下がって、土地部分の下落が価格に反映出来る様になる。まああと１年はかかると思います、2007年夏と同程度の仕様の物件の価格が下がり始めるのは。

ここは、残念だけど、まさに＜安物買いの銭失い＞になります、安値でも転売してローンを返せれば地獄から逃げ出せる。しかし大量に売り出される中古の借地なんかたたかれるよ。ローンだけ残る事になるから素人は手を出さない方が良いと思いますけどね。プロは御自由に。何度か出て来るけど、中古をたたいて購入して賃貸に出すのが唯一のマトモな投資です。

213さんに同感。
不正は無理。
しかし自演ダミー君ってどのくらいいるのかな？？
誰かひまなやつ、自演ダミー君の疑いがある怪しい部屋番号をリスト作れよ。見てやるよ。

おれはむしろ、そこに敢えて応募をする。
なぜって？
倍率が低いからさ・・・

910のJタイプ、どう見ても妖しい。27倍って。。。

4315と4321は怪しい空気です。ここにチャレンジしてみるかなｗ。

中間発表予想通りの低倍率でしたね。
予想外なんていってる人がいますが、何を考えているんでしょうね。

いまのところ1700弱の申込ということですが、様子見が多く1割程度と考えますと最終的には2万前後で平均倍率25倍前後ではないでしょうか。
そうなれば前評判通りの結果といえそうですね。

あやしいところに申し込めば、回ってくる可能性ありますね。

友人が　積み立て君で　４１０１　に突っ込むと聞きました。
Ｎｏ．２１９の　人と隣ですね。　私も　友人と同じ部屋で申し込みして
２０対１で勝負して遊ぶことにしました。
まぁ、運任せで　当たれば　いいことあるかな　っていう感じです。
あの倍率見てたら、５年後に購入する方がいいと思えるから　不思議・・・。

疑いだしたらきりが無いけど↓
3802
2904
1420
910

4102に積み立て君を適用させていただきます。
前述のかた、ごめんなさい。
実は私の妻も積み立て君ですので・・・

２１９のかた、ごめんなさい。
つらいでしょうが・・・・

さきに謝っておきます。

積み立て君４０倍確定です。
気に入っていた部屋なのでお許しを・・・・

228さんありがとうございます。私もあなたと同じ意見です。これらはダミー自演君だと私も思いました。
ですので、これらのなかから敢えて勝負します。

中途半端な階で、つみたてくんと一般応募が重なった部屋もありますね。
かわいそうに。

自称つみたてくん多過ぎ。
つみたてくんもどきの牽制合戦は飽きた

1107、いっぱんくん死亡

だからさ言ってんじゃん。年収1000万円頭金1500万円のボクちんでも諸経費6.5万円（駐車場費含む）はキツいって。
予想通りの低倍率でした。
みんな利口ですよ。
すみふさんの担当者、頭痛いだろうな…

まっ、ここに書かれている程、積み立て君は居なかったと言うことだね。
一般人も積み立て君も中間倍率が出るまで様子見の割合は変わらないだろうからね。

何回も毎日のように
パンフ配布場所に通って、１人でせっせと応募用紙を集めて、
郵便代をはらって必至で偽の住所氏名で何通も何通も同じ部屋に登録。
倍率を増やすことだけが目的でこのようなダミー不正を１人でやった連中、
何人かは確実にいると思う。
ダミーはかならずバレることも知らないで、郵便費用がもったいないだけでしたね。
怪しい部屋は必ずスミフから電話確認がありますから。
そんなのスミフもパかではないので必ずチェックします。

お疲れさまといいたい。
結果的に費用対効果が下がりましたね。

まあこんなとこで自称つみたてくんが牽制したところで、ここ見ずに普通に気に入った部屋行く人も多いから、結局は順当にバラつくんじゃないかな。

ダミー作った人ももっと倍率高いと思ったんだろうね。
でも実際は平均2倍程度。つみたてくん居ないのに20倍とかだと
すぐバレるね。

>>235
でもキッチリ入れるんでしょ？
あなたの言う諸経費は（地代除く）地域や規模により差こそあれ普通のマンションはかかるんだしね。
中間発表アリとわかってればほとんどの人は様子見でしょ。
でもＫの人気すげーな。

不正はおてんとさまがお見通し。幸運はやってこない。

ダミー応募して、自演して倍率を上げて、中間発表を巧みに利用して他の応募者を牽制する・・・・・スミフ担当者の予測の範疇。
スミフ担当者は不正には厳しい。

逆に利用されちゃいましたね、一般の自演ダミーくん。

不正してすいませんでした。
スミフさん、東京都さん、お願いだからブラックリストには入れないで下さい。

倍率を見ても、良く分からないので、
素直に住みたい部屋に、出すことにします。

なんか、考えるほど、訳が分からなくなります。

244さん
そうです。自分が住むかもしれない家です。その考え方、いいと思います。
「住むのは僕だ（北島風）」

予想以上に様子見ばかり。
43階のB'か26階のC''に突撃をと考えてはいたが、こうも低いと逆に悩む。

244さんの意見、賢明だと思います。
投資目的で購入される方は別として、自分が生活する場所を選ぶわけですから、情報に流されないで自分の住みたい部屋をよく考える事にします。

３階の人気が意外にない！屋上緑化＆階段利用のメリットはでかい。勝負っ！

様子見なのか、実際には買いたい人が少なかったのか…

たぶんパーティルームの隣と下は最終０倍。

他のマンションの建物割りあいを引き合いに出し、ここが割高出みたいなネガレスしている人がいるが、定期借地権つきというのは、土地がただというわけではないのだよ。
あくまでも７０年間借りられると言うこと。
土地を７０年借りてもこれだけ安いと言うことだよ。
わかってないなあ。

現在平均約２倍と言うことは最終的には２０倍くらいになるのかねえ。
人気のVとかは最終的に１００倍超えたりして。

>>245さん
>>247さん

そうですよね。
自分の財布と相談して、可能な限りの気に入った部屋にします。
ありがとうございます。

結局。

０倍の部屋は多くても、同じタイプの他の階で当選できなかった人に
話がいくだろうから結局全部埋まるんじゃないか？

中間倍率は思った通りだと思うよ。
公に業者が申し込んでこなければ普通こうなる。
個人投資目的の人も倍率みてるだろうしね。

本当に人気ある上層階や１００平米以外の部屋は
この物件に住みたい人が確定目指して選んだ結果だろうと思うし
中間倍率の時点では結構きれいにばらけていると思う。

あとは買いたいけど好きな間取りがなくて困っている人、
方角で悩んでいる人
倍率みてから申込みたい人
慎重すぎる性格の人
つみたてくんを持っていて強気な人
などがこれから二陣の申込者。

３階がいい感じ〜

９割以上の人はこの中間見てからの申込みなんだから、結局うん十倍の倍率になるのは間違いない。悩んで申し込んだって無駄無駄。結局裏の裏を読んだって表なんだから。

>>257
正解！

私がダミーを使って申し込むなら、２０通同じ部屋に申し込んだりしないけどな。
好きな部屋タイプから前後階に１通ずつ申込いれるよ。

252
土地代を７０年間払い続けて、建物壊し代まで払って、壊してる期間の管理費まで払って、でしょ。

人気のＶ？

自演だろ。

おれはこれまでの情報から判断して、むしろＶは低倍率と見ている。

なので確実にＶに応募します。
もちろん私は積立君ホルダーです。

Ｖ応募のかた、ごめんなさい。

中層が倍率低いから、最終フタ開けたら中層が１番人気になってんのかな…

>>240
本プロジェクトのターゲットユーザーが
「都心部での一般ファミリー世帯向け」
ですよね。
一般ファミリー世帯年収って400〜800万円位だと思います。
頭金いくら出すかで変わるでしょうが、やっぱ一般ファミリーに諸経費6.5万円はキツいって。

ダミー自演くんは、まさか積立君が赤表記でオープン開示されるなんて考えてなかったのでは？
残念でしたね。

人気がなさそうな部屋のはずなのにキッチリ２０倍。
一人でキッチリ２０通(^O^)

こんな怪しい部屋が確かにありますね(^O^)

バレバレー

こんなに分かりやすいと、狙われそうだね。実質２倍だもんね。超狙い目。

私も月々の諸経費で悩んでおります。
初年度の6.5万もそうですが、10年目にして8万弱は厳しいと考えており、勇気が出ません。
そもそも諸経費8万円と書いてある中古マンションは売れないのでは無いかと
かなりネガティブになっています。
安いと言えるのでしょうか、ご教授下さい。

わが家は思い切りよく、最上階にアタックします。外れてもともとという軽い気持ちで最上階の最高倍率のこの部屋にチャレンジすることにしました。当たれば儲けもの。

自演していただいたかたがたに感謝したいです。

267
売れないことはありません。
とても安くすれば。

そうなんです。ここのマンションはランニングが結構高いんです。
タワーなので管理費高めはしょうがないし、もちろん借地料、解体積立金も要るから仕方ないんだけど。

結局、ある程度経済的に余裕のあるひとじゃないと、買えることは買えるが毎月の支払いに苦しむってこと。
大体年収１千万くらいかな？

どんなに市況が悪くなろうと、
最上階だけは中古でも人気がありますからね。
思い切るなら最上階。

>自演ダミィ君とやらを厳しく振るい落としていただきたい。

>どうせばれるのに、

>厳しく対応

とか、とか、私もそうは思いますが、、、

怪しい倍率でバレバレだとしても、連絡つかない架空名義や借りた名義の人が
何人も買わないとなったところで、ダミー君がやったという証明になんてならないのです。
たまたま買わない決定をする人が連続することもあるでしょうし。
仮に消印が同じ場所であっても、とにかく証拠にならない。

スミフがわざわざ面倒くさいことをするなんて考えにくいです。売れればいいんです。
もし本気で防ぐつもりがあったのなら、名前と住所だけの登録や、何枚でももらえる
ようなやり方しないでしょう。

無駄な議論ばかり繰り返すなと思ってみてます。といいながら、思わず参加してしまった・・

この物件は売れないことを前提に買うのが正解です。
それでも生活がまわる方で、洗濯物を外に干さない方は突撃してください。
品川にこの広さの物件を借りると思えば、月々８万なんてたいした負担じゃありません。
売れないと危ない方は、築浅中古でいいので、所有権を探してください。
リスクはいつも最大限にとるべきです。

273です。
私は因みにダミー攻撃しました。
恨まないでね。

不正チェックは東京都がやる（やらせる）だろ。都の面子をかけて。
これで不正者多数なんてマスコミにでたら、今後の同様なプロジェクトが叩かれることになる。
石原慎太郎はそんなこと許さない。

なんちゅー低倍率…。

たとえ定借とは言え、これじゃ分譲で5000万円の物件も売れないってことで、マンション市況は一段と冷え込むのが確定ですね。
いくら中間倍率だからって、こんなにたくさん0倍があってせいぜいその半分が1倍になれるかどうか、2倍の部屋が4倍になるかどうかっていう程度でしょ。

ところで最終倍率って公表するの？
住不はあまりの売れ残りの多さに怖くて発表できないだろうけど。

都の土地なんだから、住宅ローンは新銀行東京で借りないといけないなぁ

278>

発表は1回きりとパンフに書いてありますよ。

ダミーの奴アホだな…
営業経験あればすぐ分かるぞ…

という訳でダミーの部屋に突入

最終倍率は絶対に開示されません。

というかですね、むしろ、東京都は威信をかけても開示しないでしょう。実質低倍率がバレて、商品価値が低いマンションだということを世間に知らしめることになりますから。

今回はっきりしたことは、投資や転貸目的以外の「実需はない」ってことですね。

スミフの「この物件は瞬間蒸発で、買えなかった人たちを他の自社物件に誘導」という目論見はものの見事に外れたわけで。

しかし、わずか2日間の申込だけで2000近いってすごいですね。
昨日と今日の申込、そして倍率見てからの3日間の申込をいれたら今はまだ1割程度と見るのが妥当でしょうね。
まぁそれでも現時点で0倍が結構あり、うまく分散するのは難しいでしょうから、最終的にも数個は0倍がでるかもしれませんね。
まぁ上下階とかの抽選落ちの方に回っておわりでしょうが…。
どこに申し込むかまじ悩むなぁ…。

抽選が終わる。
おそらく、キャンセル住戸や、倍率がつかなかった住戸が多数出る。

この場合、再度募集して抽選？
その場合、また中間発表とかあるのか？

>>284
投資として旨みがないのだから結果的には実需だらけな気がするが…。
ここしか買えない方たちは真剣なんだから中間発表前に申し込むことは普通ありえないでしょ。

結果的にローン審査うからなかった輩のキャンセル住戸が出ると思います。そっちを狙うほうが賢明だと考えます。

>>288
いや、そういう意味で書いたんじゃなくて、「マンション市場全体において、実需比率はこの程度しかない」って意味です。
去年までのいっときのマンション市況好調は結局仮需で支えられていたわけで、表に出てこなかった実需・仮需比率がさらされて、マンション屋さんは真っ青じゃないでしょうか。

288
違うと思うよ。
その肝心な「実需」の人たちにすら人気のナイ物件だ、って事がわかった。
ってコトでしょ、きっと。
まぁ中間倍率くらいじゃわからないだろうけど。

↑　あららゴメンね。ダブっちゃった。笑

そうそう。そーゆーこと。

最終倍率を公表しなくたって、中間倍率の段階でいかにここが不人気物件か、いかに転売に苦労する物件かを強烈に印象付ける結果となったね。
これほどまでに低倍率だと、この倍率を見てこれから申し込む人と同じくらい、申し込むつもりだったのにやめる人も出るんじゃないかな。

>ダミーが不正とかあるけど、別世帯の親親戚友人なら不正じゃないのかな。
>むろん彼らは辞退前提で。

不正でないでしょう。ただ、登録締め切りでシャッフルして抽選番号を
振ってるとすると、それらの辞退の人の次に他人が入ってくる可能性が
あるので、まったく不正をする意味がなくなりますね。

というより、登録の牽制、抑制という意味がありますが、それなら中間発表
までにやっておかないと。

スミフはシャッフルするでしょうか。単に到着順だとすると、ダミー君の
親戚友人1,2,3,4・・・24, 25でダミー君本人というような番号の振り方となって
ダミー君に権利がくることになる。

ずるいけど、不正でないから。

>>290
「この程度」の意味がわからないんだけど。
中間倍率で何がわかるの？
ネガレスごくろうさん！

実需で人気がなけりゃ、
転売だけじゃなくて５年後に賃貸でだそうとしても苦労するね。

>>293
もう申し込んじゃって思いのほかかぶっちゃったからあせってるんですか？

スミフ担当者様、
そういうことなので、先着順ではなくシャッフルして番号を割り振りましょう。

親戚友達が、親切に辞退してくれるなら良いけどね。
親戚友達が当たったらそちらに横取りされたりして。

中間時で低層階に結構倍率ついているところから想像すると高層階の様子見は相当数いると想像できるね。
低層より高層が低いってことはありえんからね。
まぁ中層より低層が高いのは当然だか。

低層階に中間前に申し込んで１〜３倍だった人はうまいこといったって感じでしょうね。

中間発表時点での低倍率について色々言われていますが、低倍率の大きな要因は
タイプごとの申込みでないからではないでしょうか。ＥならＥで抽選して１位から
階を選ぶというのであれば、今頃大方？半分以上の人が登録をして、意味のある
中間倍率になっていたでしょう。