シティテラス目白 Part2

まぁ、一般論でなんですが、自宅の横にルールにのっとった、ちゃんとしたパチンコ屋、ゴミ処理場や汚泥処理施設、原発なんかができても気にならない聖人君子もこのスレにはいらっしゃるようですが、大多数の国民はそうではないのじゃないかと思います。そういう声が（ルールにのっとって）反映される世の中の方がいいと思いますね。

もちろん、あくまで一般論ですよ。一般論。誰のことを言っているわけではありません。あしからず。

ガーデンヒルズのスレは、マンションコミュニティーの投稿規定に従って住民版に移行しただけです。
完売・入居後2ヶ月は、住民版へ移行するのがルール化されましたから当然でしょう。
竣工後1年以上も検討版にあり、売れ残り2戸のために永く維持され、
本来の目的であるマンション検討とは全く関係ない雑談や低層の住民のブログ状態、
最近は削除合戦でした。
住民同士の雑談や情報交換が必要であれば、住民版があるのですから何のも問題なし。

シティテラスは、まだ販売開始したばかりですから有益な情報交換が出来ると思います。
営業マンからは知り得ない情報、地域情報等は有益でしょう。但し匿名掲示板ですから
内容については玉石混淆なので、読み手の判断力は必要でしょう。

477さん
改行のない一方的な投稿で、特徴のある文体でよくお見かけする方ですが477さんの
言わんとしていることが、何度読み返しても理解できません。
シティーテラスを検討することと、それがどういう関係があるのか意味不明なんですけど。
できれば、具体的にわかりやすくご説明いただきたいです。

>周りの住民の感情といっても、ただのわがままではないでしょうか？
>「おもしろくない」「ムカツク「気にくわない」「嫉妬する」。これも感情です。
>自分の土地の周りだけは、いつまでも同じ環境であって欲しい。

いや、それはあまりに違いすぎるのでは？
だって、この物件の周辺住民の方が憤っているのは
人が亡くなった、それに対する対処の仕方ですよね？
「おもしろくない」「ムカツク「気にくわない」「嫉妬する」
そんな話とは全然違うでしょう。
それとも、人命の話はタテマエで、本当は
「自分の土地の周りだけは、いつまでも同じ環境であって欲しい」から
タテマエを利用してマンションの妨害をしてるってことですか？
もし、そういう意見で書いていらっしゃるのなら、横断幕を下げた方を
ずいぶん侮辱してる気がします。
それとも、反対運動のウラには本当にその手の意思が働いてるのでしょうか・・・
まあ、内幕がわからないので、なんともいえないですけど・・・

>>486
そうですか、どうも関係者ではないと思ます。
多分、何か面白くないことがある住民さんなのでは。住民だからこそ擁護するのと
あとは別の問題でした、削除されるのは
階数、低層、眺望、北、グレード、日当たり・・・といった内容の場合が多かったです。
常時監視しているという感じでした。

>>488

普通の住民さんが、そんなに常時監視してるものでしょうか？？
削除依頼も「通りすがり」なんて言ってる場合が多かったですよ。
しかも、このスレッドでも同じく「通りすがり」なんていって、
さかんに同じような傾向の削除依頼がされているのに気づきませんか？
この物件には、まだ住民さんはいらっしゃらないですし、
どうも、やっぱり変です。しかも、すごく削除依頼がすばやいんですよ。
まさに「常時監視してる」感じ。
あとは管理人さんに期待ですね。
非常にたくさんある投稿を削除するのですから、全部が全部公正にはできないと思いますけど
特定の業者のスレッドだけ変に業者有利の削除がされるのはやっぱりよくないですからね。
営業妨害や販売妨害に当たるような投稿を野放しにはできないでしょうけど、
普通の批判や感想までアラシ扱いにするのはどうかな、と思います。

法令遵守で建築申請して、区が建築確認を検討して許可したのに何が問題か理解不能。
古いマンションなんて、既存不適格のものが山ほどあるのに、それよりよほどいいでしょう。

>>480
パチンコ屋、ゴミ処理場、汚泥処理施設、原発＝シティテラス目白
っていうことでしょうか？一般論で。

みなさん、スレ違いですよ。
住友の話をしたいのであれば、そちらの関連のスレでお願いします。
擁護していようがたたいていようが、どちらもみっともないですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html

あのマンションの反対幕は地元民からも「なにやってんだ」って感じだよ。
「今度は自分の番がきたんだね」って感想が一番多い。
もともと高田は戸建というか長屋というか低層の家で生まれ育った人が多いからね。
まあ、シティテラス目白の値段のほうが「なにやってんだ」なんだが・・・。
とにかくあの反対幕は地元でもうざがられてるというか、自分達だって同じ穴のむじなじゃんって感じ。

（ここの話ではなく）一般的な話ですが、マンション選びをしていると、よく周辺に黄色い反対の看板があるところがあります。
ぜんぜん別のマンションでも同じ黄色の同じようなきたない字の、同じような文句が多いように思うのですが、同一の人物or団体が（もしかするとあまりよくない目的で）やっているようにしか見えませんね。

まぁ、よく知らないので、事実無根かもしれませんが、そんな印象を受けます。

ただ、ここの横断幕はよく見かけるその黄色い看板とは異なるかんじを受けますね。だからどうだというわけでもないですが。

>>495
自分も地元民ですが、「なにやってんだ」って感想は聞かないですね。
とりたてて話題に上ることもないというか…
同じ地元民なら、悪く言うのは止めましょうよ。

ちなみに自分の周りでは　"「ガーデン何とか」と、「チト中の前の背の高いのと低いマンション」
（皆、正式名称を知らない（爆））に続いて、また何やらすごいマンションが建つらしい”と
いう程度です。

＞まあ、シティテラス目白の値段のほうが「なにやってんだ」なんだが・・・。
確かに（笑）。あの価格で、地元で買おうって人はまずいないでしょうねぇ。

>497
ごめんごめん。
悪く言うつもりはないんだけど、同じマンション同士なのにいまさらなにいってんだって感想がほとんどだったから。
>（皆、正式名称を知らない（爆））
その通りです。シティテラス目白や目白プレイス、目白ガーデンヒルズ等マンション名を知ってるのは地元の関係者のなかでは僕だけです。
まあ、こんなもんだよね。

＞499
地元民ですが、うちの分譲マンションでも同じような反応の住民が多いです
今まで周囲が戸建てでさんざん良い思いもしたんだから、入れ替え、順番で仕方ないなという感じ。
マンション住民は、自分のマンションだけは関係ないと思いたがりますが
用途地域が同一なら、隣に同じ高さのマンションが建設されても文句は言えないのです
隣の方が敷地が広ければ更に、自由度が大きくて高いマンションが建設される可能性もある
ことは、考えられますよね。
目白プレイスのタワーと同じ用途地域、第三種高度地区だから総合設計で
タワーでなかっただけでもラッキーと思わないといけないと思います。

シティテラスは、高田の地元の人に限らず、なかなか手が出ない価格でしょう、
何しろ、目白ガーデンヒルズのプレミアムクラスが、今度は最低クラスなんですから唖然です。
その昔でも、ガーデニアやパサニアガーデンだって地元の人はほとんど買えなかったと聞いてます。

マンションの反対運動って、どうも最近胡散臭いものを感じるのは私だけでしょうか？　住友もよくターゲットにされますよね。文京音羽では古い建物埋めたとかでネットで絵まで公開されてたし、小石川ガーデンヒルズは頓挫したあとも、「草ボーボーで管理もしない」とかネットで避難されてました。あれらって、本当に全部が自然発生的に、個々のケースで生じた周辺の住民運動なんでしょうか？　それとも、実は何かの団体や組織が動いてるんでしょうか？

住友の関係者がスレを監視してるなら、逆にそのへんを教えてほしいですね。もしご存知なら。

499だが、プロもいるでしょう。胡散臭い反対運動もある。
もちろん抗議したくなる物件も沢山ありますけどね。
近隣だと小石川ガーデンヒルズなんてひどすぎるし（用途無視・空地帯は本当になにもしてない。むごいよあれは）、パークコート本郷真砂も坂下住人はたまらないなと思った。
湯立坂もなあ、法律違反じゃなければいいんだ的な開発はいかがかなと思うよ。
一応財閥だったんだから周囲に溶け込むよう開発してほしいよね。
CSRが叫ばれる時代なんだから。
いいたかったのは、マンション住人がこんど新しいマンションができるからって抗議するのはおかしいでしょ？ということ。

小石川ガーデンヒルズは相変わらず草ボーボーのほったらかし状態なんですか？　それはやはり顰蹙ですね。土地所有者は管理する義務がありますから。早くなんとかして周囲の住民感情を和らげて欲しいものです。しかし、小石川ガーデンヒルズ、「まったく白紙で何も決まってない」とスミフから言われたのですが、もったいないな。いい場所ですよね。スミフのことだから変に高く買っていて、今更戸建にも変えられないのでしょうか。しかし、地価も急上昇してるし、この際、仕切りなおしで開発してほしいですね。戸建なら問題なさそうだし。

509ですが、まったくウラはありません。
というか、どういうウラがあるように見えるのでしょう？
逆にお聞きしたいですけど・・・

>>519さん
また特徴のある改行なしの方ですが・・・・
北側のマンションの人が、どんな要求をしたのか知りませんし興味もありませんが
垂れ幕を見る限り、誰でも反対運動だと思いますよ、だって文言が
「豊島区、住友不動産は高田2丁目の緑と・・・・・・」ですから。
これを、事情を知らない人が見てどう思うかお考え下さい。。
同じ分譲マンションの住民の立場から「理不尽な内容・・・」としか思えません。

敷地一杯に建設・・・と揶揄していますが、ＭＲ行って模型を見ればわかりますが
垂れ幕のある双方のマンションの方が、客観的に見てもよほどゆとりはないと思いますけど。
植栽だってシティテラスはたくさん作るようですから、高田二丁目の緑はむしろ増えるのでは（笑）

>>520

北側のマンションをおっしゃてますが、
あのマンションのせいで日影になっている戸建ては１軒もありません。
急傾斜に建っていますから裏から見ると３階建て＋α程度の高さです。

垂れ幕垂れ幕とおっしゃいますが、
本物件に面したあの大きな幕はとうの昔に撤去されていますよ？
のぞき坂に沿って低い幕が張られていますが。

ともかく、ＭＲだけでなく現地周辺を一度ひと回りなさることをお勧めします。

一方通行の超急坂と踏切に面した狭い道。それしかアクセスがない１８階３００戸弱。
万一火災が発生したらハシゴ車が近づけません。

このスレ、随分賑わってるな。
見ていると擁護派と反対派、どっちもどっちって感じがする。
擁護派による過度の削除は匿名版の性格を損なうものだし、他方反対派の過度に攻撃的な論調も
俄かには首肯し難いものがある。
ここは双方もう少しカームダウンして、冷静な議論を再度試行みては如何？

>>524さま

超急坂と言われる坂は、目の前の坂ですか？
あそこなら、両方向通行可能です。念のため。
一方通行はもう１つ日本女子大寄りのオリジン弁当前の坂ですね。

第二期販売はいつからですか？

販売順調なんですか？何よりですねー
立派な建物になりそうですし、それなりに納得した方が入られるなら・・・

高田地区にとっては、このマンションが出来るのはありがたいことです。
534さんが書かれているように、地域には過去なかった大規模で立派な
高級マンションになりそうですから、高田のイメージと品格も上がるでしょう。
過去には、高田の目白通り沿いにはハイグレードマンションが少しあっただけで
坂を下った低地には、ハイグレードはおろか大規模マンションもほとんどありませんでした。
一度に1,000人近い人口が増えることで地域も活性化しそう、目白プレイスも竣工したので
課題の小学校の複数クラスも、来年はきっと実現するでしょう。

みなさん高南小に通われる予定ですか？
目白小が良いと聞いたんですが。

>>536
あ、そうなんですか？高南が近いからいいかなと思ったんですが。。。

なんで539みたいなとんちんかんなのがでるんだ。
どうみても、538=540さんは
><a href="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%8E%71%8B%9F/" target=_blank class="keyword">子供</a>にとっては、通学がラクでみんなと楽しく過ごせる学校がベストだと
>個人的には思いますけどね。
といってるんだから個人的には高南小をすすめているとしか読めないでしょう。
しかも言いたいことは、
○自分の目でみて確かめること。
○この地域の公立はいずれにせよ（高南でも目白でも）質が高いこと。
でしょう。
最後にこのスレで小学校のことは聞かないほうがよいです。
538=540さんみたいに有益なことを記載してくれる人もいますが、たいてい539みたいにむやみに荒そうとする人がでてきます。
ご自身の目で確かめるか、近隣にすんでいる人の意見を直接聞いてみたほうがよいです。

先日、MRに行きましたが、思ったよりも売れていない印象を持ちました
（契約済みの住戸は30戸未満程度、商談中の住戸も30戸程度）。
MRは立派で外観や仕様も悪くないと思ったのですが、間取りがイマイチ。
中住戸だと窓のない部屋が多いですよね。そうすると、3LDKでも実際は
2LDK＋納戸のようなイメージかな、と。うちには子供が2人いるのですが、
販売員の方も「主なターゲットは夫婦＋子供1人、若しくはリタイアした
熟年夫婦」と仰っていたので、スーペリアだと狭くて、プレミアムには
手が届かない我が家には向いてないのかなーと思いました。残念です。

販売は順調のようですね。
希望の部屋がすでに残っていませんでした。

秋からどこの物件も新・新価格になるらしいですし、住友の南大塚の物件も、
当然護国寺の物件もここより高くなるようなので、今は割高に感じるこちらも
割安に思えるようになるのでしょうか。恐ろしい・・・。

>>552さん

その2つを含めた3つは、来年3月のほぼ同時期の竣工ですね。
価格については、どんな割合かよくわかりませんが、
文京護国寺は5月から7月に、南大塚も来年に販売が延期になったようです。
両方の価格を見てから、検討したいという人もいるような気がしますけど調整でしょうか？
ここも、周辺物件が新々価格（？）になれば、もしかすると値上げするかもしれませんね、
ガーデンヒルズの時は少しずつ値上げしたみたいですよ・・・
マンション選びは、タイミングが難しいですね。

最近都心物件が、極端に減っていますから選択肢が以前よりずっと減ってしまっています。
住友不動産のHPで、都心エリア（千代田、港、文京、中央、渋谷、新宿）では
現在発表されているのは、なんと文京護国寺だけしかありません。

目白ガーデンヒルズは皇族が入ったことが価格上昇，ステータス上昇に拍車をかけたけど，
ここって，だれか住むんですか？そうでなければ何ら価値ある物件とは思いませんけど．
今の価格は高過ぎます．場所，広さ全て考えても．

>>554
高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。
せいぜいご近所から眺めていて下さい。

人それぞれ価値観違うのですから、ここが便利と思えば購入すればいいし、価値ある物件と思わなければ購入しなければいいし・・・
買う人が判断すればいいんでは？高いか、それなりか・・・

さすがに特別に価値ある物件と思っている人は少数派でしょう、
現実を直視するから検討する。
個人的には、プレミアム住戸なら買い、スーペリアルの3LDKは間取りを無理して
住みにくそうなのであえてここを選ぶ必要はないんじゃないかな。
ガーデンヒルズの北向き低層階の同じような広さも、ノンプレミアムの割安感
そこそこ売れたからニーズはあるのかもしれない、こちらは日普通にあたるから。

うるさいけど日があたるところと、静かで緑に囲まれているけれども日があたらないところ。
ま、買う人の価値観の問題ですね。

とはいえ、まぁ完売したマンションと比較しても、何の意味もないので、まぁなんでもいいですが。
そういう意味では、ガーデンヒルズなんかじゃなくて、ガーデンフォレストとかライオンズの上野とかと較べるべきかと。

559は558に対する返答なんでしょうが、失礼ながらピントがずれているというか
何度読み返しても意味がわかりません。

価格や立地条件、規模、販売時期からしても、>>558さんが例に挙げたマンションは
なかなか良い比較対象だと言えると思いますが。

とりあえず山手線の内側ですし、まぁ比べていいのでは？
山手線の内側に住みたい、でも上野とか広尾は高すぎて無理、という人が泣く泣く比べるのではないかと（笑）

とはいえ、貧乏人の私には両方無理（爆）

560さんも本音では理解しているのでしょうが、マンション選びは価値観というよりも
1に予算、2に予算　3.4がなくて5に価値観なんですよ。

シティテラス目白の部屋を選ぶ場合でも、ファミリーで予算さえあれば
間違いなく90㎡超の南向き、プレミアム住戸を選ぶでしょう、高層階、ルーフバルコニー
あったら快適だと思いますよね。専用庭にこだわる人はいるでしょうが、低層階にこだわる人は
少数派でしょう、こだわる理由は予算ですよね。
違っていますか？

>>560さん
シティテラスのMR見学しましたか？
ライオンズ上野の森のMRを見学しましたか？
それとも、両方とも見学していないのですか？

ガーデンフォレストは別次元で、検討外なので行っておりませんが、その他は
両方見学した経験から言うと、全く別のコンセプトと販売ターゲットだと思いました。
ライオンズは、豪華さと文京区の住所を売りにしているのかMRも両方とも原型をとどめないほど
オプションばかりでした、大きな部屋はキッチン周囲はオレンジの大理石張り
圧巻は、間取りを変えて室内に大谷石の壁があったこと。玄関やトイレの大きさまで変えていました。

一方、シティテラスは大小の双方ともオプションは少なめで、実生活を意識して好感が持てました。
（小のスーペリアルの、窓のない洋室をリビングと一体化したのを除く）
スーペリアルでも、内装は1〜2ランクアップに感じました。

もし、まだご覧になっていないのなら、見学するとその違いがわかると思いますよ。

>>563
558さんは、まさにそういった情報が欲しかったのだと思いますよ。
よろしければ、もっと比較結果をお願いします。
自分で見に行くことができればいいのは当然ですが、なにぶんなかなか行く時間がとれませんので。

>>565
で？

悪い物件ではありませんよ〜営業の方も一生懸命薦めてくれました。
ガーデンよりもグレード高いと思いますし・・・只立地の割りに値段が高いので私共も検討外になりました。
立派なマンションになると思いますが、ここで何の不自由も感じない方がお買いになるのでしょう。
値段がもう少し低かったら悩んでますね・・・

掲示板が静かになりましたねマンション検討とは無関係に、ＭＲも見に行かないのに
投稿している人が多かったようですね、この状態の方が自然なのでしょう。

マンション新価格と頭で理解していても、少し前に分譲されたハイグレードマンションの
目白ガーデンヒルズのプレミアムグレードの坪単価が、こちらの普通の部屋の坪単価になれば
それは驚くでしょう。
ＭＲを見ても、やはりプレミアムの4ＬＤＫは、標準的な4人家族で住むには
実用的で良かったけれど、都心物件並みの価格ですね。ライオンズ上野の森が安く思えるくらい・・
ダイニングの床まで大理石のオブションなのは、生活するには疲れそうで気になりましたが、
全体的にアジアンテイストでまとまっていた感じでした。

販売の方は、聞く限り順調のようですね。
でも、本格的に賑わうのは新々価格が出そろうと言われる、夏以降ではないでしょうか。

副都心線が開通した数年後には、環５の１（明治通りの千登世橋→六つ
又ロータリー間のバイパス）の工事が始まる予定です。副都心線の上部
の地下トンネルまたは掘り割りの道路となる予定のため、車の排気ガス
の処理が問題となります。
参考までに、副都心線の雑司が谷駅付近は、こうした事情もあって地下
２５メートルというかなり深いところを通っています。

トンネル・掘り割り区間が比較的短いため、排気の煙突が作られないと
すると（地元の反対運動も予想される）、千登世橋の合流部分は池袋方
面の合流部分に対し相対的に低いため、このマンションの辺りに排気ガ
スがへ集中する可能性もあります。
排気ガスのレベルがひどいようだったら、何らかの対策は施されるとは
思いますが、イメージは悪くなるかもしれませんね。

MRに行かれた方は、この点についての説明は受けましたでしょうか?
（参考記事）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02845.html

購入した方はいらっしゃるのでしょうか？
明るいお話、入居を楽しみにしていらっしゃる方のお話を伺いたいものです。

しかし、第１期、第１期２次の先着順の価格があちこちに出ているということは、販売状況は厳しいということなのでしょうか？

色々と騒がれていましたが、価格の問題かと・・・
第２期で価格が下がるということは有り得るのでしょうか？

期を重ねるごとに、価格が下がるなどと言う事は、この業界では、有り得る話なのですか？
秋から新々価格などと強気な発言もありますが、ここがこれ以上高値になることがあるのでしょうか？

どなたか、ご意見伺えれば幸いです。

目白ガーデンヒルズの時は、期を重ねるごとに分譲価格は高くなりましたよ。

あくまでも想像ですが、このエリアのシティハウス護国寺とシティハウス南大塚の
販売延期になった様子を見ると「苦戦」というより、「売り渋り」という感じです。
全体的に、利益を来期に繰り越そうという様が見えますよね。
秋に新々価格と言われているので、待てば高く売れるものを急いで
売るような会社ではないと思いますけど。
シティハウス成城を、竣工後2年以上掛けて値引きなしで売ったデベですからね。
現在の状況で、期を追って値上げはあっても値下げする理由はないんじゃないのかな。

購入した者です。
先日、オプションの確認書（？）が届いて返信したところです。
金利がじわりじわりと上がり始めているので、徐々に払えるかどうか心配になってきたりしています・・・。

“今後、値下げして売り出すことはあるんですか？”
と確認しましたが、
“絶対に値上げして売り出します。少しずつ売れればいいと思っているんで・・・。”
と言われました。その他、わざと広告をあまり出していないとか、結構強気な発言が多かったですね。

デベはあの住友不動産ですから、良くて値上げしないくらいが関の山ですよ。
売れなくても急がず時間かけて売れればいいと考えているでしょうよ。
販売の調子が良ければ値上げすることだって十分考えられます。
煽ってるわけじゃないですけど、この物件に関しては待ってもあまりいいことは
ないように思います。

希望の部屋が先に取られてしまうかもしれないし、
プランやカラー等のセレクトなどが出来なくなってしまうし、
挙句の果てには値上げされてしまうかもしれないし。

ご意見ありがとうございました。
この業界に関しては、何が常識で、且つ、営業の方のお話をどこまで信じていいものなのか、疑心暗鬼になっています。
こちらの物件に関しても、坂、騒音、粉塵、色々不安材料があるのも事実ですが、タイミング、通学、通勤、副都心線、など、我が家的には、利点も多く、前向きに考えてみたり、もう少し待ってみた方が良いのか、
日々悩んでおります。

多少狭い？、多少高値？（スーぺリアですので）、西？東？神田川？？悩ましい事は事実ですが、庶民的なエリア、店舗が入らないことは気に入っています。

でも、購入するなら、待ってもあまり意味の無い事なのですね。
週末、結論をだそうと思っています。
実際に購入された方もいらっしゃると言うことで安心致しました。
書き込みは初めてなので皆様に失礼があったらお許しくださいませ。