シティテラス目白 Part2

目白近衛町物件は、相当数売れ残っているみたいですね。
kenのHPとか見ると、未入居物件としてたくさん売りに出されています。

ここのスレ、価格が発表されてから途端に投稿が減ってしまったようですね。あまりの高さにギブアップしてしまった方が多いのでしょうか？ドレッセにもここにも手が届かない人達は次の買い時が来るまで賃貸に住み続けるのか、もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。

①②

＞もう少し郊外方向に行った物件に決めるのか、果たしてどうなのでしょう。
秋からは、新々価格らしいですから「かなり」郊外へ行かないと厳しいかもしれません。
最近都心物件の数が激減しているので、価格発表が少ないですが秋以降は売り渋り物件が
かなり出てくるでしょうから、その頃は更にギブアップする人が増えるのでしょう。

さすがに中落合が目白エリアだと思っている人は、地元育ちの一握りの人
他人は目白のマンションなんて、誰も思いませんから無駄でしょう。
山手線が使用できず、周囲の閑静な環境を求めるなら最初から郊外物件を選ぶでしょ。

シティテラス目白も、目白の地名の由来「目白不動尊、金乗院」に最も近いマンションで
売り出せばいいのに、直線距離で100ｍ足らず徒歩2分ですから(笑)

こうなったらあとは専有面積を狭くしても目白だけは譲らない、とでもなってくるのでしょうか。そういう需要に合致している（？）新日鉄都市開発のリビオレゾン目白通りがどういう価格設定になるのかですかね。

>>400
Brilliaは文化村でも端の端。しかもあの辺りは買い物ができないし、生活するのに不便です。
眺望はいいんですけどね。

>>401
残り７軒（総戸数55）だそうです。
HP以外にMRも特にないですし。

>406さん

いや、そこがＭＲですよ。

最近、こちらのスレは盛り上がらないですね。
HPが更新されましたが、なかなか素敵に仕上がりそうですね。
あの場所とはミスマッチなような気もしますが・・・。

目白駅からかなり離れ明治通りということで、割安な価格設定を期待したのに期待はずれもいいところ。
ゆとりは少ない80㎡未満を多数取りそろえても、坪単価のアップはいかんともしがたいという感じでしょう。「掲示板世代」には、手が出しにくいということかも。
掲示板に書き込む自称契約者さんは、目白プレイスのスレでは高層階は皆無で中住戸が主流なため
富士山とか夜景とか眺望の話題なんて、皆無でした。
本家ガーデンヒルズでも、北向きでしかも低層階の方が主流だから
やはり眺望の話題はほとんど想像でした。
目白エリアで一口に8500万円超というと、援助があろうと世代的にやはり対象外という人も多いのかも。

最近MRに行かれた方はいらっしゃいますか？
販売状況などを教えて頂けたら有難いです。

何度も書き込みされてますが、やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえそれだけで納得はできないので、私も検討対象でしたがやめました。

目白に越してきたばかりで、今は賃貸に住んでいます。
MRに行きかなり、気に入ったのですが皆さんの意見があまり、よい評価ではないので正直戸惑っています。妻なんぞは護国寺の同系マンションの方が良いのではと土壇場で言い出す始末です。
購入に前向きな人、あるいは購入に賛同する方おりませんか？

＞412
あくまでも私見ですが、奥さんの意見は正しいかもしれません。
大規模のメリットである共有設備がなければ、世帯数によるマイナス面もある。
護国寺は、立地と間取りと文京区のメリットなのか、住まいサーフィンの登録数では
50世帯の中規模なのに、シティテラスとほぼ同数なのには驚いた。
都心を含めた文京区は選択肢が少ないから人気ということもあるでしょう。

但し護国寺は多分ここより多分高いと予想できます。高くても買いたい人は沢山いるエリアです。
学区も環境も全然違うし、文京区というだけで豊島区の20％以上高いのが普通ですから。

＞412さん

こちらの物件は、目白にこだわりがなく（こだわりのある方であれば、「この立地で目白とは言わない」となるハズ）、JRよりも13号線を使われる予定で、大通りに面していることに抵抗がない方であればなかなか良い物件だと思いますよ。シティハウス護国寺も不忍通りに面していて、かつ狭い敷地にめいっぱい建つみたいだし、こことあまり変わらないのでは？
悪くはないけれど、イマイチ決め手に欠けるので、我が家は未だ検討中です・・・。

おいおい、改行ぐらいしてくれよ、読みにくくてしょうがないよ（笑）
最低限のマナーだよ！

＞411やはりあの場所であの値段は・・・グレードが高いとはいえ

今や山手線内の新築物件（場所によっては山手線外でも）では
このくらいの価格はちっとも高級物件ではない時代なんだと
思います。中級物件の価格帯です。
２年くらい前では考えられないですが・・・
もっと立地の良い都心物件は色々ありますが＠５００万以上
＠１０００万超の物件も珍しくなくなってきています。
グレード、仕様等高級志向の方は有栖川がお勧めです。
＠１２３０万の部屋もありますよ。（販売価格８億超)

えーっ！。護国寺の方が高いのですか？
無知でした。護国寺の方が安いと思ってました。
明治道り沿いってそんなに騒音気になりますか？
何か質問ばかりですいません。
妻とパソコンの前に座り込み皆さんの返信を待っています。
宜しくお願いします。

４１７さん
この物件に関しては西側の明治通り沿いでも
上層階なら音は気にならないと思います。
予算次第ではありますが。

レス有難うございます。
護国寺の方が値段が高いことや、騒音があまり気にならないことが前向きな検討の材料に加味できそうです。

護国寺は、プレミアムは最上階の3部屋だけのようですが、普通の部屋を比較したら
どう考えても、あちらの方が高いに決まっていると思いませんか？
同じ広さで同価格なら、土地勘のある地元の人なら90％は護国寺を選ぶと思います。
護国寺とは言いながら、実質的には人気エリアの音羽です。
眺望、学区、住民レベル、利便性にしても冷静に見て文京区に勝てない。

>>419
大変失礼ですが、418さんはマンションのご経験が乏しいのでしょう。
マンションは、不思議なもので3階程度までの低層階より、
高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです。
但し自分も12階以上は未体験なので18階がどうなのかわかりませんが、
音に関しては高層階についての唯一のデメリットだと思います。

それと、護国寺の件は、住友のＨＰからシティハウス護国寺準備室に
電話してみると確かですよ、以前電話したときは余裕で、5月発売でも
ＭＲを作るかどうかわからないみたいな話しでした。
作るとすれば高田馬場のシティテラスのところだとも聞きました。

>>４２１高層階の方が下界の音を拾って騒音は大きいのです

そう言い切っていらっしゃいますが、そうばかりとは
言えないと思いますよ。
高層階の方が下界の音を拾って騒音が大きいという
根拠を教えて下さい。
私が今住んでいる所は２１階ですが、購入前にゼネコンさん
が各階住戸内の騒音測定を実施され、また住戸内にて
実地体験をした結果、４〜５階までの低層階と１５階以上の
高層階では室内平均７〜８dbの違いがありました。
もちろん１５階以上の方が静かでしたが。

このままだと412さんが騒音でなやみそうなので421さんではないですが僕が少し答えます。
音の減衰は「距離」と「物的傷害」によっておこります。
減衰の度合いは一般に「距離」＜「物的傷害」なのです。
ですから羨望がよい高層階は「物的傷害」がないゆえに騒音が大きくなるというわけです。
これは一般論ですから全てのマンションに当てはまるわけではないです。
ですが、ふつう高層階と低層階でどちらが騒音うるさいのかと問われれば「高層階」となります。
ちなみに本物件は地理的にも高層階のほうがうるさいと思っていいと思います。

422さんは、デベの宣伝、美辞麗句に乗りやすいタイプということね。
その実験結果も疑って、ご自身で体験してみてください。高層階を高く売ろうとする
デベさんの策略なのでしょうか？（笑）
このような方が多いと、デベさんも本当に販売活動がしやすい。
あちこちの掲示板に多い、疑うことを知らない純粋な頭でっかちの方ですね。

自分のは数多い体験談ですから根拠はありませんが、科学的に証明されて良かったです。

425さん
日本語読めませんか？
読解力なしですか？
それともただの馬鹿ですか？

実際に入居している経験談だと読み取れない
のですね。
事前の騒音測定の結果を参考にして21階に住んで
おります。
大通りに面していますが全く静かです。
なので、騒音に関しては425のように経験があるといっても
たかがしれています。

はい、はい。

423ですが、421=425=427さんでしょうか？
そうであるならばあなたの正しさは証明されていますよ。
支離滅裂な悪態に反論したくなるのはわかります。
しかしながら、みなどちらが幼稚なのかわかっていますので（当然422さんが幼稚です）、ひとつここはこらえてくださいませ。
面とむかって言われたわけではなく、しかも幼稚な人のいうことですから受け流しましょう。

>>429さん
427です。
失礼しました、おばさまの低レベルに合わせてしまい
大人げない対応でした、反省です。

変な論争に加わる気はさらさらないですが、高層階がうるさくなる、というのが一般論、というのはそのとおりだと思いますが、この物件の場合、西側では、上も下もうるさいのではないでしょうか。明治通りはやはりうるさいですよ。都電はさほどうるさくはないですけど。
でも、しかし、２重サッシでしょうし、窓閉めて生活する分には、特に問題はないと思います。

いずれにしても、静かさで選ぶならば、東側の低層でしょうね。
その次は東側の高層。西側の上と下がどちらが煩いか？　こればっかりは実際に出来てみないとわからないのではないでしょうか？　下の方が明治通りへの距離は近いですが、上の方では、
遠く目白通り、新目白通りなどの音も聞こえるはずで、それがどれほどなのかはわかりませんから。

都心でルーフバルコニーがついている物件は
希少価値が高いと思って購入を検討しています。
ルーフバルコニーの話題はとくに出ていないようですが
みなさん魅力を感じていらっしゃらないのでしょうか？

購入検討していましたが全く西側は考えていませんでした。
やはり騒音が気になりましたので・・・
まぁ検討していたのも過去の話ですが。
＞432
　すみません、ル−フバルコニーつきの部屋は、手が出ないので考えた事ありませんでした。
　魅力あるとも私的には思えないですが・・・よろしいんじゃないですか、気に入られてるのなら。

＞434
423さんが科学的に説明してくれたことですが、音は距離と障害物で減衰するらしいです
アウトフレームなのでしょうかバルコニーの壁がコンクリートは最も有効な障害物ですね。
残念ながら、こちらのバルコニーはガラスなんですね、その分開放感は比較になりません。
窓を開放した場合の騒音の話題ですよね、純正サッシを閉めた状態で、騒音があるようであれば
それは設計ミスレベルではなく、「欠陥マンション」です。

20階のオフィスの非常階段に出たことがありますが、下からゴーッという音が常時していました。
タワーマンションの高層階もＦＩＸ窓が多い理由がわかりました。

音の問題を気にするのであれば、明治通りでもどこでも10階以上のマンションもビルも
山ほどありますから、実際に昇って窓を開けてみればすぐに実感できますよ。
いずれにせよ戸建てと違って、窓を開放した生活をする人は少ないですから問題なし
というのが結論だと思います。
特に10階以上の高層階は音の問題より、天候によって風が強いので窓を開けて生活しないですよ。

>音は距離と障害物で減衰するらしいです
距離による減衰より障害物による減衰が大きいが主旨だからね。（大きいというよりはるかに大きいといったほうがいいかも）
だから低層階より高層階のほうが、音の発生場所より距離的に遠いから音が薄れるという効果はあまり期待できないです。
それより低層階が拾わない音を高層階はわんさか拾います。
でもそれは羨望がぬけたり、日照が確保できてるのと表裏一体。
羨望がぬけ、光がはいるということは、音もぬけるしはいるということなのです。

西向きの明治通りの騒音を気にしている方が多いようですが
高層階限定なら、東より西向きが眺望の点でも日当たりの点でも良いと思いますよ。
今回もお得意の学習院の森が宣伝されていますが、新宿の夜景やドコモタワーは南西方向、
富士山や青梅の山並みは西方向。
東方向はサンシャイン、椿山荘の森くらいですか、東京タワーは南東方向ですが距離的に小さい。

言いたくないが「羨望がぬけ」とし、それを「おお、簡潔明瞭な言葉！わかりやすい」とは！！

４３７さんに代わり弁明。
失礼致しやした。「眺望が抜け」のミスプリだす。

言いにくいけど、土地勘もなく感性も少し普通の人と違うようなので
参考になりませんね。

４４１
貧相な感性でお気の毒ww

ここの物件完全にうちのマンションのパクリみたい。
しかも近い。まあ住友だからしょうがないけど。

>443
そんなグレードのよく似ているマンション、この周辺にありましたっけ？

>>432
ルーフバルコニーですか、自分のところは普通にあるので気が付きませんでしたが
都心のマンションでは、確かに希少価値ですね。
このエリアの周囲を見渡しても、ＲＢのあるマンションはほとんど見かけません。

マンション雑誌でも、都心物件では見かけません、ＲＢがあるのはほとんど郊外物件ばかりです。
資産価値向上には、最適の設備かもしれませんね。
自動車のサンルーフのように常時使用する設備ではないでしょうが、あるのと無いのとでは大違い
あの開放感は、何とも言えない優越感と爽快な気分で最高です。
デッキチェアーに寝そべって学習院の森も眺められるし、高い建物も少なく
周囲の視線もそれほど気にならないでしょう。
同じ専有面積の部屋の場合、付加価値の価格は300〜500万円くらいでしょうか？

ＨＰの外観予想図立派ですね。
気になるのは明治通りの街路樹がマンション７階くらいの高さに描かれてること。
本当は３階まで届くかどうか。遠慮してるのでしょうか。
実際はもっと存在感のある堂々たる建物になると思いますよ。

もろガーデンヒルズのパクリでしょ。

ガーデンヒルズは、免震、戸境壁の厚さは25cmか30cm。
こちらは耐震、戸境壁の厚さは20cm。

立地だけでなく、これだけ作りも違うのに値段がアップとは、新価格恐るべし。

>ガーデンヒルズは、免震、戸境壁の厚さは25cmか30cm。

ちがいます。17センチ（北棟）、22センチ（南棟）です。あしからず。

>449
448さんのおっしゃる数字が正しいと思いますけど・・・。
だいいちあっちは壁式構造なんだからそんなに薄いはずがないでしょう。

448が正解ですね。449は間違い。
あそこは壁で支えてますから、分厚いのですよ。南棟は１１階建てなので、30cm、
北棟は6階建なので25cmです。

ガーヒルは壁が厚すぎて携帯つながらないところ多いよ。
理事会でも問題になってるよ。

>>453
それは壁の厚みばかりが原因ではないと思いますよ、
学習院方向が坂で高くなっているのと、
圧倒的に中住戸が多く、窓が少なすぎるからというのが主な原因でしょう。

ちなみに↑の写真を撮っていたら警備員さんが後を着いてきてしまいました。
都電で帰ってきましたが。

この幟はどんな意図があってしているのかわかりませんが、交通事故であれば1議の賠償責任は
運転手にあります、しかし業務時間中であれば使用者責任を問われるので使用者である
その車の所有者（法人？）までは、賠償責任が発生します。
その法人が、賠償責任を全うできない場合は元請けの前田建設工業も責任追及される可能性も
理論的には考えられますが、現実的には保険もあるので可能性は皆無でしょう。
しかしながら、自賠責保険で保証し、それに加えて任意保険に加入していれば
経済的損失は補填されます。
工事現場の監督責任を追及されても、公道上であれば道路交通法が優先されます。
つまりどんなに、賠償責任を追求されようが施主である住友不動産に法的な責任はないと思います。
住友不動産は、建設会社に工事を発注したのであって監督責任もないと思います。
ましてや、マンションの購入者（住友から所有権移転予定）に、責任が転嫁されることはないでしょう。
誰かが訴えても、原告適格がありませんから住民＝管理組合は無関係でしょう。

ただ、心情的な面だけに特化するならば、目の前で知り合いの方が押しつぶされて死亡したのを
目の当りにすれば、この建設中のマンションに対して、嫌な想いはゼッタイに残るでしょうね。
まあ、それ以上でもそれ以下でもないんですが・・・。

そんな事情があったのですか。
でも不思議なのは、なぜ管理責任のある建設会社を糾弾する幟でなくて
住友不動産なのでしょうか。
個人の感情ならわかりますが管理組合のお金を使って作ったのでしょうから、
当然理事会で話し合っているはずですよね。
坂上の隣のマンションの反対運動といい、ここにしても戸建て住民が日照権で
反対するなら理解できますが、日当たりの悪くならない南側と北側のマンション
住民が反対運動するのは、見かけない光景です。
新しいマンションが出来て面白くないという感情がむき出しです、実際には
高級物件が出来れば、比較論で立地は同一の自分達のマンションの資産価値が向上するのに・・・・
そんな簡単なことが、理解できないのでしょうか？

４６０さん

このマンションを検討しているものです。
周辺の方々との関係もありますから、「詳しい背景」如何によっては
考えを改める必要も出てきます。
個人を特定できない範囲で、もう少し詳しい事情と住不側の対応を教
えていただけないでしょうか？

＞460さん
事故のことは、大変お気の毒だと思います。
徒歩圏の周辺住民です、住友不動産とは縁もゆかりもないものです。

それでは伺いたいのですが
横断幕を下げることに、販売中の検討者の印象を悪くする以外に
どんな効果と目的があるのでしょう。

＞敷地一杯に詰め込んだマンションの建築計画に始まり、
用途地域の建築規制に対して、合法的に設計してるから建築許可が下りたのでは
ありませんか。
はたから見ると幟を出している二つのマンションの方が、はるかに
敷地一杯に建設されているように見えますけど、違いますか？

戸建住民ならわかりますが、分譲マンション住民が動くことが不思議なんです、
昔になりますが普通の住居地区だった、あの場所に2つのマンションが建設されて、
日陰になってしまった、影響を受けた戸建がたくさんありますよね。
それでも周辺住民は、都心ということと合法的ということで建設に協力して
諦めたのではないでしょうか。
都心に住む以上、こういうことはお互い様だと思うのですが。

シティテラスも詳細は知りませんが、第一種中高層住居専用地域と
第一種住居地域ですから日影規制と周辺住民に配慮して、あのような
おかしな形状の建物になったということではありませんか。

http://mekuru.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/tiikitikuzu/index.htm...

普通に考えれば、反対運動の垂れ幕は、
正当性や根拠のない問題で、営業妨害と思われます。

デ辺ロッパーの対応に我慢がならず、あのような横断幕を掲げざるを
得ない状況になったのは客観的に見て周辺住民さんらの一部が
了見ある大人の対応をしていないからではないでしょうか。
事業者側は法律に則って資産を最大限活かすべく、経済活動をしているに過ぎません。
この事業が心情的に気にくわないというのであれば、このような用途地域に
指定されたときに行政に訴えるべきだったのではないでしょうか？
もっとも個人的なことを言わせて貰えば、都心に近く、社会資本の投下により交通インフラが
整備された当地のような環境の場合、高度利用を認めた都市計画は公共の利益の観点から
誠に理に適っていると思いますがね。

文面から察するとなんかもう、
大会社は悪。お金儲けは悪いこと。昔から住んでいる人がエライ。再開発は迷惑。昔のままが一番。
といった、およそ合理的な思考とは縁のない、ただ主観的な情を振りかざせばそれがまかり通ると
思いこんでいる人の狭い正義感そのものですね。狭い正義感という意味で言えば、あのような
横断幕は＊＊＊の嫌がらせと等価である、とも言えます。
もちろん、事故に関してはお気の毒です。でも、事業そのものを恨むのは筋違いであり
大人の対応ではありません。ましてや事業の正当性とは何ら関係のない話です。

それから敷地一杯に詰め込んだって言われても…
住友不動産としては合法的に資産を有効活用しただけじゃないですか。
敷地一杯であることが問題なら、昔からの住民が住む木造住宅密集地の方が
よっぽど敷地一杯だと思うのですが。しかもそれも違法建築、既存不適格建築がゴマンとある。
その点に関してはどうなんでしょうか？

住友不動産と前田建設及び周辺住民の説明会に出席しましたが、
詳細は言えませんが、どこまで言っても平行線でした。
住友側が、建築縮小なり、マンション内に住民以外でも通ることのできる
遊歩道でも作らない限り、納得しないようでした。
建設側が何を言っても、おそらく納得しないでしょう。
その後、あの近辺の建設側の警備体制は、これまで見たどこの建設現場より
人員を配置しています。あんな光景は見たことがありません。
ちょっと異様な光景です。

＞４６５様

＞＊＊＊の嫌がらせと等価である

というのはちょっといかがかと。
>460さん、>466さんが書いていらっしゃるように、
地元に住んでいる方や当事者でないとわからない事情もあるみたいですし。
曲がりなりにも管理組合の名前で旗を出しているわけですから、
出す方にもそれなりの言い分があるはずです。＊＊＊と一緒にしては失礼ではないでしょうか。

上からものを言うような書き込みは
お年寄りを踏み潰したダンプカーと同じように感じます。
事の成り行きを黙って見守るわけにはいきませんか？

住友はよくこういう問題をおこしますね。

>ちょっと異様な光景です。

まぁ、人がひとり亡くなっているわけですから当然かと。

その事情を横断幕に書いたらどうでしょうか。
というより、なぜ書かないんでしょうか。
人身事故の件だけ強調した横断幕はまさに一方的な暴力であり権利の侵害であり
さながらヤ○ザ的ですよね。やってる当人達は自覚はないんでしょうが。

ところで
＞お年寄りを踏み潰したダンプカーと同じよう

というのはちょっといかがかと。

「人の命を奪った無謀な建築計画をした○○不動産は許せない」

さて、何も事情を知らない人がこの横断幕を見たらどう思うでしょう？
建設会社のダンプカーによる事故死という事実を記載しないで
あたかも○○不動産の建築計画に問題点があるから事故がおきたように
みせかけて、公衆の前で訴えるのは名誉毀損罪に当たるのではないでしょうか？
そもそも、今回の事故は建築計画上の問題によって引きおこされたものであるということを
立証するのは可能なんでしょうか？とてもそうは思えません。

私はこう思います。
事故の真の原因を究明せず、個人的に気にくわないマンション計画の問題にすり替える
行為こそ、気の毒な事故の被害者に対して失礼である、と。

近隣住民の建設反対運動が起きているマンションスレでは、どちらかというと
検討中の人や契約者による、入居後の不安や早期和解を希望するレスが多いと思うんですが
ちょっとここは違いますね。
反対住民を徹底的に悪者に仕立て上げてしまおうとするレスが目立つというか、
ある種の怖さを感じます。なぜそこまで躍起になって住友を擁護するのでしょうか。
（スミフの方であれば、それはそれでに理解できますが…）

467さんがおっしゃるとおり、双方の主張に耳を傾け、冷静に推移を見守ることも
必要なのではないでしょうか。

＞住友側が、建築縮小なり、マンション内に住民以外でも通ることのできる
＞遊歩道でも作らない限り、納得しないようでした。

率直な感想で、何か身勝手なマンション住民だと感じます。
自分達のマンションが建設されて被害にあった人々（取り壊された戸建ての住民含む）の
ことは棚に上げて、新しいマンションが建設されると自分達は被害者のごとく文句を言う身勝手。
自分もご近所のマンション住民ですが、さすがにこんな話しは聞いたことがありません。
大企業は悪、横暴というのは経済的弱者のとる手段である場合が多いですが、
都心の分譲マンション住民は資産家であり、けっして弱者ではありません。

まぁ、一般論でなんですが、自宅の横にルールにのっとった、ちゃんとしたパチンコ屋、ゴミ処理場や汚泥処理施設、原発なんかができても気にならない聖人君子もこのスレにはいらっしゃるようですが、大多数の国民はそうではないのじゃないかと思います。そういう声が（ルールにのっとって）反映される世の中の方がいいと思いますね。

もちろん、あくまで一般論ですよ。一般論。誰のことを言っているわけではありません。あしからず。

ガーデンヒルズのスレは、マンションコミュニティーの投稿規定に従って住民版に移行しただけです。
完売・入居後2ヶ月は、住民版へ移行するのがルール化されましたから当然でしょう。
竣工後1年以上も検討版にあり、売れ残り2戸のために永く維持され、
本来の目的であるマンション検討とは全く関係ない雑談や低層の住民のブログ状態、
最近は削除合戦でした。
住民同士の雑談や情報交換が必要であれば、住民版があるのですから何のも問題なし。

シティテラスは、まだ販売開始したばかりですから有益な情報交換が出来ると思います。
営業マンからは知り得ない情報、地域情報等は有益でしょう。但し匿名掲示板ですから
内容については玉石混淆なので、読み手の判断力は必要でしょう。

477さん
改行のない一方的な投稿で、特徴のある文体でよくお見かけする方ですが477さんの
言わんとしていることが、何度読み返しても理解できません。
シティーテラスを検討することと、それがどういう関係があるのか意味不明なんですけど。
できれば、具体的にわかりやすくご説明いただきたいです。

>周りの住民の感情といっても、ただのわがままではないでしょうか？
>「おもしろくない」「ムカツク「気にくわない」「嫉妬する」。これも感情です。
>自分の土地の周りだけは、いつまでも同じ環境であって欲しい。

いや、それはあまりに違いすぎるのでは？
だって、この物件の周辺住民の方が憤っているのは
人が亡くなった、それに対する対処の仕方ですよね？
「おもしろくない」「ムカツク「気にくわない」「嫉妬する」
そんな話とは全然違うでしょう。
それとも、人命の話はタテマエで、本当は
「自分の土地の周りだけは、いつまでも同じ環境であって欲しい」から
タテマエを利用してマンションの妨害をしてるってことですか？
もし、そういう意見で書いていらっしゃるのなら、横断幕を下げた方を
ずいぶん侮辱してる気がします。
それとも、反対運動のウラには本当にその手の意思が働いてるのでしょうか・・・
まあ、内幕がわからないので、なんともいえないですけど・・・

>>486
そうですか、どうも関係者ではないと思ます。
多分、何か面白くないことがある住民さんなのでは。住民だからこそ擁護するのと
あとは別の問題でした、削除されるのは
階数、低層、眺望、北、グレード、日当たり・・・といった内容の場合が多かったです。
常時監視しているという感じでした。

>>488

普通の住民さんが、そんなに常時監視してるものでしょうか？？
削除依頼も「通りすがり」なんて言ってる場合が多かったですよ。
しかも、このスレッドでも同じく「通りすがり」なんていって、
さかんに同じような傾向の削除依頼がされているのに気づきませんか？
この物件には、まだ住民さんはいらっしゃらないですし、
どうも、やっぱり変です。しかも、すごく削除依頼がすばやいんですよ。
まさに「常時監視してる」感じ。
あとは管理人さんに期待ですね。
非常にたくさんある投稿を削除するのですから、全部が全部公正にはできないと思いますけど
特定の業者のスレッドだけ変に業者有利の削除がされるのはやっぱりよくないですからね。
営業妨害や販売妨害に当たるような投稿を野放しにはできないでしょうけど、
普通の批判や感想までアラシ扱いにするのはどうかな、と思います。

法令遵守で建築申請して、区が建築確認を検討して許可したのに何が問題か理解不能。
古いマンションなんて、既存不適格のものが山ほどあるのに、それよりよほどいいでしょう。

>>480
パチンコ屋、ゴミ処理場、汚泥処理施設、原発＝シティテラス目白
っていうことでしょうか？一般論で。

みなさん、スレ違いですよ。
住友の話をしたいのであれば、そちらの関連のスレでお願いします。
擁護していようがたたいていようが、どちらもみっともないですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html

あのマンションの反対幕は地元民からも「なにやってんだ」って感じだよ。
「今度は自分の番がきたんだね」って感想が一番多い。
もともと高田は戸建というか長屋というか低層の家で生まれ育った人が多いからね。
まあ、シティテラス目白の値段のほうが「なにやってんだ」なんだが・・・。
とにかくあの反対幕は地元でもうざがられてるというか、自分達だって同じ穴のむじなじゃんって感じ。

（ここの話ではなく）一般的な話ですが、マンション選びをしていると、よく周辺に黄色い反対の看板があるところがあります。
ぜんぜん別のマンションでも同じ黄色の同じようなきたない字の、同じような文句が多いように思うのですが、同一の人物or団体が（もしかするとあまりよくない目的で）やっているようにしか見えませんね。

まぁ、よく知らないので、事実無根かもしれませんが、そんな印象を受けます。

ただ、ここの横断幕はよく見かけるその黄色い看板とは異なるかんじを受けますね。だからどうだというわけでもないですが。

>>495
自分も地元民ですが、「なにやってんだ」って感想は聞かないですね。
とりたてて話題に上ることもないというか…
同じ地元民なら、悪く言うのは止めましょうよ。

ちなみに自分の周りでは　"「ガーデン何とか」と、「チト中の前の背の高いのと低いマンション」
（皆、正式名称を知らない（爆））に続いて、また何やらすごいマンションが建つらしい”と
いう程度です。

＞まあ、シティテラス目白の値段のほうが「なにやってんだ」なんだが・・・。
確かに（笑）。あの価格で、地元で買おうって人はまずいないでしょうねぇ。

>497
ごめんごめん。
悪く言うつもりはないんだけど、同じマンション同士なのにいまさらなにいってんだって感想がほとんどだったから。
>（皆、正式名称を知らない（爆））
その通りです。シティテラス目白や目白プレイス、目白ガーデンヒルズ等マンション名を知ってるのは地元の関係者のなかでは僕だけです。
まあ、こんなもんだよね。

＞499
地元民ですが、うちの分譲マンションでも同じような反応の住民が多いです
今まで周囲が戸建てでさんざん良い思いもしたんだから、入れ替え、順番で仕方ないなという感じ。
マンション住民は、自分のマンションだけは関係ないと思いたがりますが
用途地域が同一なら、隣に同じ高さのマンションが建設されても文句は言えないのです
隣の方が敷地が広ければ更に、自由度が大きくて高いマンションが建設される可能性もある
ことは、考えられますよね。
目白プレイスのタワーと同じ用途地域、第三種高度地区だから総合設計で
タワーでなかっただけでもラッキーと思わないといけないと思います。

シティテラスは、高田の地元の人に限らず、なかなか手が出ない価格でしょう、
何しろ、目白ガーデンヒルズのプレミアムクラスが、今度は最低クラスなんですから唖然です。
その昔でも、ガーデニアやパサニアガーデンだって地元の人はほとんど買えなかったと聞いてます。

マンションの反対運動って、どうも最近胡散臭いものを感じるのは私だけでしょうか？　住友もよくターゲットにされますよね。文京音羽では古い建物埋めたとかでネットで絵まで公開されてたし、小石川ガーデンヒルズは頓挫したあとも、「草ボーボーで管理もしない」とかネットで避難されてました。あれらって、本当に全部が自然発生的に、個々のケースで生じた周辺の住民運動なんでしょうか？　それとも、実は何かの団体や組織が動いてるんでしょうか？

住友の関係者がスレを監視してるなら、逆にそのへんを教えてほしいですね。もしご存知なら。

499だが、プロもいるでしょう。胡散臭い反対運動もある。
もちろん抗議したくなる物件も沢山ありますけどね。
近隣だと小石川ガーデンヒルズなんてひどすぎるし（用途無視・空地帯は本当になにもしてない。むごいよあれは）、パークコート本郷真砂も坂下住人はたまらないなと思った。
湯立坂もなあ、法律違反じゃなければいいんだ的な開発はいかがかなと思うよ。
一応財閥だったんだから周囲に溶け込むよう開発してほしいよね。
CSRが叫ばれる時代なんだから。
いいたかったのは、マンション住人がこんど新しいマンションができるからって抗議するのはおかしいでしょ？ということ。

小石川ガーデンヒルズは相変わらず草ボーボーのほったらかし状態なんですか？　それはやはり顰蹙ですね。土地所有者は管理する義務がありますから。早くなんとかして周囲の住民感情を和らげて欲しいものです。しかし、小石川ガーデンヒルズ、「まったく白紙で何も決まってない」とスミフから言われたのですが、もったいないな。いい場所ですよね。スミフのことだから変に高く買っていて、今更戸建にも変えられないのでしょうか。しかし、地価も急上昇してるし、この際、仕切りなおしで開発してほしいですね。戸建なら問題なさそうだし。

509ですが、まったくウラはありません。
というか、どういうウラがあるように見えるのでしょう？
逆にお聞きしたいですけど・・・

>>519さん
また特徴のある改行なしの方ですが・・・・
北側のマンションの人が、どんな要求をしたのか知りませんし興味もありませんが
垂れ幕を見る限り、誰でも反対運動だと思いますよ、だって文言が
「豊島区、住友不動産は高田2丁目の緑と・・・・・・」ですから。
これを、事情を知らない人が見てどう思うかお考え下さい。。
同じ分譲マンションの住民の立場から「理不尽な内容・・・」としか思えません。

敷地一杯に建設・・・と揶揄していますが、ＭＲ行って模型を見ればわかりますが
垂れ幕のある双方のマンションの方が、客観的に見てもよほどゆとりはないと思いますけど。
植栽だってシティテラスはたくさん作るようですから、高田二丁目の緑はむしろ増えるのでは（笑）

>>520

北側のマンションをおっしゃてますが、
あのマンションのせいで日影になっている戸建ては１軒もありません。
急傾斜に建っていますから裏から見ると３階建て＋α程度の高さです。

垂れ幕垂れ幕とおっしゃいますが、
本物件に面したあの大きな幕はとうの昔に撤去されていますよ？
のぞき坂に沿って低い幕が張られていますが。

ともかく、ＭＲだけでなく現地周辺を一度ひと回りなさることをお勧めします。

一方通行の超急坂と踏切に面した狭い道。それしかアクセスがない１８階３００戸弱。
万一火災が発生したらハシゴ車が近づけません。

このスレ、随分賑わってるな。
見ていると擁護派と反対派、どっちもどっちって感じがする。
擁護派による過度の削除は匿名版の性格を損なうものだし、他方反対派の過度に攻撃的な論調も
俄かには首肯し難いものがある。
ここは双方もう少しカームダウンして、冷静な議論を再度試行みては如何？

>>524さま

超急坂と言われる坂は、目の前の坂ですか？
あそこなら、両方向通行可能です。念のため。
一方通行はもう１つ日本女子大寄りのオリジン弁当前の坂ですね。

第二期販売はいつからですか？

販売順調なんですか？何よりですねー
立派な建物になりそうですし、それなりに納得した方が入られるなら・・・

高田地区にとっては、このマンションが出来るのはありがたいことです。
534さんが書かれているように、地域には過去なかった大規模で立派な
高級マンションになりそうですから、高田のイメージと品格も上がるでしょう。
過去には、高田の目白通り沿いにはハイグレードマンションが少しあっただけで
坂を下った低地には、ハイグレードはおろか大規模マンションもほとんどありませんでした。
一度に1,000人近い人口が増えることで地域も活性化しそう、目白プレイスも竣工したので
課題の小学校の複数クラスも、来年はきっと実現するでしょう。

みなさん高南小に通われる予定ですか？
目白小が良いと聞いたんですが。

>>536
あ、そうなんですか？高南が近いからいいかなと思ったんですが。。。

なんで539みたいなとんちんかんなのがでるんだ。
どうみても、538=540さんは
><a href="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%8E%71%8B%9F/" target=_blank class="keyword">子供</a>にとっては、通学がラクでみんなと楽しく過ごせる学校がベストだと
>個人的には思いますけどね。
といってるんだから個人的には高南小をすすめているとしか読めないでしょう。
しかも言いたいことは、
○自分の目でみて確かめること。
○この地域の公立はいずれにせよ（高南でも目白でも）質が高いこと。
でしょう。
最後にこのスレで小学校のことは聞かないほうがよいです。
538=540さんみたいに有益なことを記載してくれる人もいますが、たいてい539みたいにむやみに荒そうとする人がでてきます。
ご自身の目で確かめるか、近隣にすんでいる人の意見を直接聞いてみたほうがよいです。

先日、MRに行きましたが、思ったよりも売れていない印象を持ちました
（契約済みの住戸は30戸未満程度、商談中の住戸も30戸程度）。
MRは立派で外観や仕様も悪くないと思ったのですが、間取りがイマイチ。
中住戸だと窓のない部屋が多いですよね。そうすると、3LDKでも実際は
2LDK＋納戸のようなイメージかな、と。うちには子供が2人いるのですが、
販売員の方も「主なターゲットは夫婦＋子供1人、若しくはリタイアした
熟年夫婦」と仰っていたので、スーペリアだと狭くて、プレミアムには
手が届かない我が家には向いてないのかなーと思いました。残念です。

販売は順調のようですね。
希望の部屋がすでに残っていませんでした。

秋からどこの物件も新・新価格になるらしいですし、住友の南大塚の物件も、
当然護国寺の物件もここより高くなるようなので、今は割高に感じるこちらも
割安に思えるようになるのでしょうか。恐ろしい・・・。

>>552さん

その2つを含めた3つは、来年3月のほぼ同時期の竣工ですね。
価格については、どんな割合かよくわかりませんが、
文京護国寺は5月から7月に、南大塚も来年に販売が延期になったようです。
両方の価格を見てから、検討したいという人もいるような気がしますけど調整でしょうか？
ここも、周辺物件が新々価格（？）になれば、もしかすると値上げするかもしれませんね、
ガーデンヒルズの時は少しずつ値上げしたみたいですよ・・・
マンション選びは、タイミングが難しいですね。

最近都心物件が、極端に減っていますから選択肢が以前よりずっと減ってしまっています。
住友不動産のHPで、都心エリア（千代田、港、文京、中央、渋谷、新宿）では
現在発表されているのは、なんと文京護国寺だけしかありません。

目白ガーデンヒルズは皇族が入ったことが価格上昇，ステータス上昇に拍車をかけたけど，
ここって，だれか住むんですか？そうでなければ何ら価値ある物件とは思いませんけど．
今の価格は高過ぎます．場所，広さ全て考えても．

>>554
高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。
せいぜいご近所から眺めていて下さい。

人それぞれ価値観違うのですから、ここが便利と思えば購入すればいいし、価値ある物件と思わなければ購入しなければいいし・・・
買う人が判断すればいいんでは？高いか、それなりか・・・

さすがに特別に価値ある物件と思っている人は少数派でしょう、
現実を直視するから検討する。
個人的には、プレミアム住戸なら買い、スーペリアルの3LDKは間取りを無理して
住みにくそうなのであえてここを選ぶ必要はないんじゃないかな。
ガーデンヒルズの北向き低層階の同じような広さも、ノンプレミアムの割安感
そこそこ売れたからニーズはあるのかもしれない、こちらは日普通にあたるから。

うるさいけど日があたるところと、静かで緑に囲まれているけれども日があたらないところ。
ま、買う人の価値観の問題ですね。

とはいえ、まぁ完売したマンションと比較しても、何の意味もないので、まぁなんでもいいですが。
そういう意味では、ガーデンヒルズなんかじゃなくて、ガーデンフォレストとかライオンズの上野とかと較べるべきかと。

559は558に対する返答なんでしょうが、失礼ながらピントがずれているというか
何度読み返しても意味がわかりません。

価格や立地条件、規模、販売時期からしても、>>558さんが例に挙げたマンションは
なかなか良い比較対象だと言えると思いますが。

とりあえず山手線の内側ですし、まぁ比べていいのでは？
山手線の内側に住みたい、でも上野とか広尾は高すぎて無理、という人が泣く泣く比べるのではないかと（笑）

とはいえ、貧乏人の私には両方無理（爆）

560さんも本音では理解しているのでしょうが、マンション選びは価値観というよりも
1に予算、2に予算　3.4がなくて5に価値観なんですよ。

シティテラス目白の部屋を選ぶ場合でも、ファミリーで予算さえあれば
間違いなく90㎡超の南向き、プレミアム住戸を選ぶでしょう、高層階、ルーフバルコニー
あったら快適だと思いますよね。専用庭にこだわる人はいるでしょうが、低層階にこだわる人は
少数派でしょう、こだわる理由は予算ですよね。
違っていますか？

>>560さん
シティテラスのMR見学しましたか？
ライオンズ上野の森のMRを見学しましたか？
それとも、両方とも見学していないのですか？

ガーデンフォレストは別次元で、検討外なので行っておりませんが、その他は
両方見学した経験から言うと、全く別のコンセプトと販売ターゲットだと思いました。
ライオンズは、豪華さと文京区の住所を売りにしているのかMRも両方とも原型をとどめないほど
オプションばかりでした、大きな部屋はキッチン周囲はオレンジの大理石張り
圧巻は、間取りを変えて室内に大谷石の壁があったこと。玄関やトイレの大きさまで変えていました。

一方、シティテラスは大小の双方ともオプションは少なめで、実生活を意識して好感が持てました。
（小のスーペリアルの、窓のない洋室をリビングと一体化したのを除く）
スーペリアルでも、内装は1〜2ランクアップに感じました。

もし、まだご覧になっていないのなら、見学するとその違いがわかると思いますよ。

>>563
558さんは、まさにそういった情報が欲しかったのだと思いますよ。
よろしければ、もっと比較結果をお願いします。
自分で見に行くことができればいいのは当然ですが、なにぶんなかなか行く時間がとれませんので。

>>565
で？

悪い物件ではありませんよ〜営業の方も一生懸命薦めてくれました。
ガーデンよりもグレード高いと思いますし・・・只立地の割りに値段が高いので私共も検討外になりました。
立派なマンションになると思いますが、ここで何の不自由も感じない方がお買いになるのでしょう。
値段がもう少し低かったら悩んでますね・・・

掲示板が静かになりましたねマンション検討とは無関係に、ＭＲも見に行かないのに
投稿している人が多かったようですね、この状態の方が自然なのでしょう。

マンション新価格と頭で理解していても、少し前に分譲されたハイグレードマンションの
目白ガーデンヒルズのプレミアムグレードの坪単価が、こちらの普通の部屋の坪単価になれば
それは驚くでしょう。
ＭＲを見ても、やはりプレミアムの4ＬＤＫは、標準的な4人家族で住むには
実用的で良かったけれど、都心物件並みの価格ですね。ライオンズ上野の森が安く思えるくらい・・
ダイニングの床まで大理石のオブションなのは、生活するには疲れそうで気になりましたが、
全体的にアジアンテイストでまとまっていた感じでした。

販売の方は、聞く限り順調のようですね。
でも、本格的に賑わうのは新々価格が出そろうと言われる、夏以降ではないでしょうか。

副都心線が開通した数年後には、環５の１（明治通りの千登世橋→六つ
又ロータリー間のバイパス）の工事が始まる予定です。副都心線の上部
の地下トンネルまたは掘り割りの道路となる予定のため、車の排気ガス
の処理が問題となります。
参考までに、副都心線の雑司が谷駅付近は、こうした事情もあって地下
２５メートルというかなり深いところを通っています。

トンネル・掘り割り区間が比較的短いため、排気の煙突が作られないと
すると（地元の反対運動も予想される）、千登世橋の合流部分は池袋方
面の合流部分に対し相対的に低いため、このマンションの辺りに排気ガ
スがへ集中する可能性もあります。
排気ガスのレベルがひどいようだったら、何らかの対策は施されるとは
思いますが、イメージは悪くなるかもしれませんね。

MRに行かれた方は、この点についての説明は受けましたでしょうか?
（参考記事）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02845.html

購入した方はいらっしゃるのでしょうか？
明るいお話、入居を楽しみにしていらっしゃる方のお話を伺いたいものです。

しかし、第１期、第１期２次の先着順の価格があちこちに出ているということは、販売状況は厳しいということなのでしょうか？

色々と騒がれていましたが、価格の問題かと・・・
第２期で価格が下がるということは有り得るのでしょうか？

期を重ねるごとに、価格が下がるなどと言う事は、この業界では、有り得る話なのですか？
秋から新々価格などと強気な発言もありますが、ここがこれ以上高値になることがあるのでしょうか？

どなたか、ご意見伺えれば幸いです。

目白ガーデンヒルズの時は、期を重ねるごとに分譲価格は高くなりましたよ。

あくまでも想像ですが、このエリアのシティハウス護国寺とシティハウス南大塚の
販売延期になった様子を見ると「苦戦」というより、「売り渋り」という感じです。
全体的に、利益を来期に繰り越そうという様が見えますよね。
秋に新々価格と言われているので、待てば高く売れるものを急いで
売るような会社ではないと思いますけど。
シティハウス成城を、竣工後2年以上掛けて値引きなしで売ったデベですからね。
現在の状況で、期を追って値上げはあっても値下げする理由はないんじゃないのかな。

購入した者です。
先日、オプションの確認書（？）が届いて返信したところです。
金利がじわりじわりと上がり始めているので、徐々に払えるかどうか心配になってきたりしています・・・。

“今後、値下げして売り出すことはあるんですか？”
と確認しましたが、
“絶対に値上げして売り出します。少しずつ売れればいいと思っているんで・・・。”
と言われました。その他、わざと広告をあまり出していないとか、結構強気な発言が多かったですね。

デベはあの住友不動産ですから、良くて値上げしないくらいが関の山ですよ。
売れなくても急がず時間かけて売れればいいと考えているでしょうよ。
販売の調子が良ければ値上げすることだって十分考えられます。
煽ってるわけじゃないですけど、この物件に関しては待ってもあまりいいことは
ないように思います。

希望の部屋が先に取られてしまうかもしれないし、
プランやカラー等のセレクトなどが出来なくなってしまうし、
挙句の果てには値上げされてしまうかもしれないし。

ご意見ありがとうございました。
この業界に関しては、何が常識で、且つ、営業の方のお話をどこまで信じていいものなのか、疑心暗鬼になっています。
こちらの物件に関しても、坂、騒音、粉塵、色々不安材料があるのも事実ですが、タイミング、通学、通勤、副都心線、など、我が家的には、利点も多く、前向きに考えてみたり、もう少し待ってみた方が良いのか、
日々悩んでおります。

多少狭い？、多少高値？（スーぺリアですので）、西？東？神田川？？悩ましい事は事実ですが、庶民的なエリア、店舗が入らないことは気に入っています。

でも、購入するなら、待ってもあまり意味の無い事なのですね。
週末、結論をだそうと思っています。
実際に購入された方もいらっしゃると言うことで安心致しました。
書き込みは初めてなので皆様に失礼があったらお許しくださいませ。

>>576さん

神田川の増水なら心配は要らないですよ。
２〜３年前の集中豪雨で神田川が氾濫したのは
河川の改修が進んでいなかった中野区や杉並区の方です。
高田の辺りが氾濫したのはかれこれもう20年以上前が一番最後でした。
この間、高田近辺は河川の改修が大幅に進み今は既に完了しています。
その20年以上前の一番最後の氾濫の時でも、
シティテラスの場所まで水は来ていませんでしたよ。

>>576さん

追加ですが。
というより、シティテラスのｔ場所まで神田川の水がきたことは
向こう30年くらいのスパンではまずありませんでしたよ。

神田川は警戒水位の白線を超えるとサイレンが鳴るそうですが、ここ10年くらい鳴ったことはない
これは護岸工事によるものでしょう。
神田川沿いの遊歩道を歩くとわかりますが、高田馬場駅あたりより上流は
比較的に川幅が狭いのを感じます。

ここ、日当たりはともかく眺望に関しては少しでも高層階でないと期待できません。
南方面は、新目白通り添いのマンション銀座？に高層マンションが多数。
北向きは目白通りへ向かう上り坂で期待できない、東と西の方が眺望では有利でしょう。

だいたいの眺望を確認するには、目白通りの坂のからよく見渡せます。
近くのマンションの管理人さんに事情を話せば、見せてくれるかも？
デベの眺望写真もだいたいこうやって撮影するみたいです。

このマンションどの程度売れているのでしょうか？
間取りの公開情報などが更新されていませんが、そんなものなんでしょうか？
なんだか心配になります。
一応購入検討しているのですが、あまり売れていない物件というのはやはり慎重になります。
どなたか情報をお持ちですか？

以前にもここのスレに書き込みありましたが、１次で３０弱らしいですよ、契約済みは・・・
いいマンションだと思います。只値段が余りにもそぐわないので・・

>>580
マンション情報誌に「先着順」で２号連続して募集してた覚えがある。
よって１次完売になってないことは確か。
どの程度売れ残ってるのかまでは分からない。

＞あまり売れていない物件というのはやはり慎重になります。

売れない理由はいろいろありますけど、ここに関しては現在相場では高価格なのかと思います。
（住友不動産の首都圏のマンション全体にこの傾向はあるかも）
住友不動産のＨＰを見ると、完成済み物件がたくさんあるのがわかります。
竣工までに完売を目指さない、独特の売り方なのかもしれません。
かといって、過去最高益を更新している会社ですから不思議ですよね。

予算があれば、プレミアム住戸を買うのが快適な暮らしのコツでしょう
金持ち優遇（プレミアム住戸のメリット）は、いろいろあるようです。
スーペリアルなら、これといった特色もないのでは。

580の方と同じ、売れゆきが気にはなりますが、
我が家は以前そのあたりを気にして、迷っている間に時が過ぎ、失敗しました。
今回は、だいぶ気持ちが整理できています。
こちらのマンションは高価格ですが、どのようなご家族が多いと思われますか？
もし、目白GHの雰囲気などご存知でしたら教えて下さい。

>>585
目白ＧＨ、目白Ｐの話題は、控えた方が賢明のようです。

知人が何人かいるので雰囲気は知っているのですが、いろいろ書き込むと
監視していて、ご立腹なのか削除されてしまいます。
高層階を褒めると、低層階の方からなのか反発が大変ですので控えます。

ＭＲの担当者の中で、目白ＧＨの販売をしていた方がいますから
色々お話しを聞けましたよ。
目白Ｐの方は、リビオレゾン目白通り　の販売会社と同じです。

立地が周辺のマンションの谷間になりますから、予算が許せば高層階の
眺望の抜けた部屋が、後で後悔しないと思います。
プレミアムが予算内なら、絶対にそちらがいいと思います住友の場合、
そちらの方がメリットがたくさんありますから。

ありがとうございます。
プレミアムではなくても眺望のある所で考えています。
577で神田川のことも教えてくださったので、安心しています。
たぶん、こちらも落ち着いた感じの入居者になりそう、と想像しています。
メトロの出入り口も近くにできれば、街なみも変わるかしらと考えたのですが。(大学も多いので）

>>587
どういたしまして。
地元としては新しい住民の皆さんが増えることは大歓迎です。
住民層は、ガーデンヒルズと同等かワンランク上の都心並みでは？
多分ここ10年では、地域一番の高価格マンションだと思いますよ。
ただそうなると、目の前の小学校の生徒が増えないのが心配ですね。

街並みは、出来れば変わらないことを希望します。
このあたりの最大のメリットは人口密度が低いこと、静かなことです(笑)
新しい大きなマンションが2つも出来て、学習院下から目白駅に
かけて、本当に人が増えて昨年から騒がしくなりました。

なるほど。地元の方のご意見はとても納得します。

地域一番の高価格なのかもしれません。
前のことが分からないので、今の情報で判断しています。
他のマンションも見ましたが、価格はだんだん納得してきました。
(以前買いきれず失敗しましたので）

ガーデンヒルズと同等か・・・の。ご意見、実際にご存知の方なので参考になります。

私も、今の街並みが好きですが、おしゃれなお店ができるのも楽しみなんです。

価格に関して、参考になるかもしれません。

目白P　タワー最上階の部屋が売りに出ていました。
96.83平米　21階/21階　南西向き　15,800万円（163.1万円/平米）
のようです。

この物件プレミアの
D-Iタイプ　100.32平米　15,800万円（157.5万円/平米）
C-Fsタイプ 134.51平米　24,000万円（178.4万円/平米）
とほぼ同じレベル。

ということは、これが現在の水準を表しているのかもしれませんね。
つい、2−3年まえからは考えられないような、高価格ですが。

都心の地価上昇は一段落・・先日の日経産業新聞に掲載されていましたね。
港区のあの異常な高騰はミニバブルと騒がれましたがここに来て懸念していたミニバブル崩壊が始まりつつある
とも記事がでていました。
土地神話だの地価上昇の煽りで潮流云々で強気一辺倒だったＸＸ不動産さんも、そのあたりはよく理解していると思いますよ。
ここにきて強気価格はないでしょう。

消費者は馬鹿ではないのでそろそろ気づき始めていますよ。
営業トークに踊らされていただけだと言うことを・・・。

591さん、そうかもしれないですが・・・
家族の住まいを今どうするかと考えると、
後何年でこんないいマンションがいくらで・・とはっきり分からないので、今探している私達はしっかり考えなければと思っています。

ここのメトロができる将来性とグレード感は評価しています。
それと家族が必要とする場所なので。それが大事かな？

株価のバブルはすこしずつ価格が上昇したあと、一気に下落します。
一方不動産のバブルは、一気に上昇した後、ゆっくり下落します。
（バブル後の土地の下落曲線とその前の上昇曲線を比べてみましょう）

株の場合は大抵買う方が優位に立つわけですが（買う必要があるわけではない）、不動産の場合は逆（買う必要がある＆買い手は個人で価格交渉力がない＆売主の価格交渉力が強い）なので、こういうことになっているわけです。

そういうわけで、たとえ下落する場合でも、数年前の価格に戻るにはおそらく１０年はかかるのではないでしょうか。
このあたりも留意する必要があります。

私どもも、家族が必要であることが決め手となり、購入することにいたしました。

人それぞれ、住まいを必要とする時期、場所は様々ですので、その時の不動産の相場と言うものは、運というか、ご縁かと・・・

売れ行きも気になるところではございますが、多少お高くても、必要とされる方は購入なさることでしょう。

決断に至るまで、こちらに投稿されていた皆様方のご意見、大変参考になりました。デメリットも十分に熟考することが出来ました。この場をお借りしてお礼申し上げます。

入居までの一年間、穏やかな心持ちで静観し、地域の皆様、入居される皆様とご一緒に、のんびりと安心して生活できますことを楽しみにしております。

>>590
目白Pの最上階は、確か目白GHに対抗してプレミアムにして
坪440万円（㎡/133万円）だった部屋ですか？
駐車場の優先権もついていましたが、竣工後でも継続なのでしょうか。

中古相場というよ、シティテラスの分譲価格を調べて合わせた
というのが本当かもしれません。
でも、新築の住友物件と対抗するのは無理があるな。
最上階プレミアムというのは、希少価値ですけどメトロ新駅から
徒歩7分、目白駅13分を考えるとその値付けは無理があるような
気がしますけど、買う人がいるんでしょうか。

それと、製薬工場跡地で土壌汚染で全面土壌改良工事をしたのですから
中古でも、その説明義務もありますよね。土壌改良工事の説明会が
中学であったくらいですから、近所はみんな知っています
後でわかったら大変ですから、しないわけにもいかないでしょう。
このあたりは、相場に影響しないのでしょうか？

>>591
目白Pの最上階の物件については、
下のHPで見ることができます。

https://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTvb7oudv

新築物件で販売されているようです。
駐車場も利用可になっています。
当初の売り出し価格については、情報をもっていません。

いずれにしても詳しいことは、
三井のリハウスにお尋ねください。

第１期の先着順と共に第２期の予告が出ていますね。
価格は第１期と変わらないのでしょうか？
一期１０３、二期９０、残りは秋以降なのでしょうか？

今モデルルームに行くと、両期の価格表をみせていただけるのでしょうか？

本当の所の状況、住友さんの思惑、よく分かりませんね。

売れ行きなんて関係ないんじゃないんですか？
買えれば買う、高すぎて買えないなら諦める。
この物件が売れ残って、大安売りするなんて誰も思ってないと思いますよ
住友さんは、竣工後1年以上は値引きなんてしませんし、この状況なら値上げでしょう。
目白ＧＨの時は、状況も違いますが最初が一番安くて、最後は20％位値上げしたようですよ。

＞本当の所の状況、住友さんの思惑、よく分かりませんね。
焦らずに、高く売って利益を増やすこと、上場企業ですからこれしかないでしょう。
原価はもう決まっているのですから、少しでも高く売ることを考えているだけです。

ＨＰを見るとわかりますが、発表になっている物件の中で
都心物件はシティハウス文京護国寺だけです、こんな事情もあるのかも。

地価高騰がひと段落し、下げを見せ始めたとたんに、高値で売り抜けようと今度は焦っている住友を目の当たりにすると、適正価格って何だろうって思ってしまう。

>599
なんで三井の他物件に書いてあったコメントをそのまま書くの？？
三井→住友に代えてさ。