シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Ｐａｒｔ２

価格が高くて売れ行きが悪く、
一旦販売を休止してから
再び売り始めた芝浦物件もありましたね〜。

なぜか老婆心って言葉を悪徳不動産の営業がよく使う印象があるんだよな。
ただの偏見だけど。それはともかく私もダメもとで申し込みます。
床暖房なんて無くてもいいです。二重床は欲しいけど無くても住めます。

床暖・二重床ですよ。

千葉県千葉市の安くはないタワーマンションには床暖付いてないのに。
ここはよく付けましたね。

８８４
そのうち、市場価格が追いついてきて２期、３期の時は争奪戦おきましたね。
港区で普通のサラリーマンが買えるタワーって、本当にこれが最後じゃないでしょうか？

ここは、転売とか賃貸とかの規制が付かないような気がします。
規制を付けるメリットって余りないからね
本命の方は怒り出すかもしれないけど
宝くじ感覚で、当選者が自由な用途を選べた方が面白い。

>886
床暖・二重床・ディスポーザついているんですか？どこ情報ですか？竹中の人に聞いた？

886です

はい、聞いたんじゃなくて見ました。
ちなみに上でも書きましたが、各階のエレベーターホール横にダストボックスあります。

竹中、住友のものじゃないので販売時期とかは詳しくないのですが、、、

もっと冷静になりましょう。
高い買物ですから一時的な思いで購入に踏み切るのは危険です。
・７０年後には住めない
・月々の借地料を納めなければいけない
・駅から遠い
・高速道路、４車線幹線に面して五月蝿い
・学校が近くにあり騒々しい
・外国人が多い賃貸マンションが近くにある
・たまに臭い
など安いことよりもデメリットの方が多いです。

敷金の高い超長期賃貸。

>893
うまい！座布団1枚！

確かに。。でも、うちは定住ですから気にしません。

しかし、お若い方は、今後移動する可能性ありますし、
よ〜く考えないと、損しますよね。

定借は売りづらいです、ハッキリ言って。
思うような利益無いと思ってた方がよさそうです。

駅からバスあるのでしょうか？

>>892
倍率下げたいのは分かるけど、間違えた情報・誤解を生む情報はどうかと思うが。

>・駅から遠い
駅から８分は、芝浦アイランドグローヴタワーと同じ、しかもターミナル駅の品川。

>・高速道路、４車線幹線に面して五月蝿い
高速道路とは直接面してない、あと目の前の道路は広いけど幹線道路でなく交通量はそんな多くない。

>・学校が近くにあり騒々しい
その分その方向（東・東南・南）方向の眺望は半永久的に確保されている。

>・外国人が多い賃貸マンションが近くにある
外国人という書き方に悪意を感じるが、賃貸マンションでなくサービスアパートメントであって、
たぶんここに住む普通の方々の３倍以上の年収はあるような人達なので、治安等には関係なし。

駄目だなあ。。。

相変わらずPart1から代わり映えのしないネタばっかり。

もっと新鮮なネタ持ってきてよ。こんなんで倍率が下がると思ってるの？

あのぅ

初歩的な質問ですごく恥ずかしいのですが
この物件の所有者になったら　70年後には何も残らないのですか
それとも何らかの権利は派生するのでしょうか

こっそり教えていただければ幸甚です

でも８９５みたいな書き込みしちゃうのも、逆にどうかと思うよね。

あなたデベならお仕事でしょうけど、購入検討者なら完全に釣られてる。物件の人気上げて、倍率上げて、自分が購入出来る可能性下げてどうすんの？。

まじめに購入しようと思っているものにとって、ネガレスって、ある意味、大歓迎ですよね。少しは倍率下がるかもしれないもん。だって、まじめに購入しようとしてる人はこの辺の事自分で調査するでしょ。

＞８９７

残りませんよ。

今、６８年後だったとします。そうしたら２年定期の賃貸を、２年分の家賃一括で払って借りると思えば良いですね。

定期借地権って歴史が短いからどうなるか分からないけど、、、、
１）あなた７０年生きるつもり？。
２）基本的にどっか、相場の良い時に売るつもりで買った方が良い。
３）その時ももちろん定期借地物件の価格でしか売れません。（安く買っといて高く売ろうってのが無理）
４）湾岸は埋め立て地で地球温暖化で水害に将来やられるという人もいるから、購入するよりは賃貸（定期借地）
の方がより賢いと私は思う。
５）タワーマンション自体が、立て替えが出来ないので、都心の居住には優れているが、全て賃貸にすべきという学者もいる（分譲にするとこれだけ多くの人の意見をまとめて立て替えるのは無理だから100年後に九龍みたいになるということ）。あなた、100年たった高層マンション大丈夫かな？って思わない？。

賃貸できる場合で、この辺で80m2だといくら位で貸せるのでしょうか？

７０年後には建物を壊し更地にして返すということですよね。

899さん

ご丁寧なご案内誠にありがとうございました
おおいに参考になりました

つまり4200万円で買うと
4200÷70÷12＝5
5万円の家賃の部屋に住むということですね

＞こんなんで倍率が下がると思ってるの？

すいません。

こんなのはどうでしょう。
少子化を食い止めるために
未就学児童３人以上いる世帯でないと
入居できない・・・

とかいう条件がつくとか。
もちろん１０月までに出産予定もＯＫ


・・・ないですかね？

>>902

その他地代もかかりますな。広さによるけど
たぶん月額＋２万弱くらいです。
もっとも予定価格は８０㎡３２００万であり
借地期間は工事期間も含むので実際は６８年
なので、でインフレ無視して再度無理やり計算
すれば償却費用は４万弱+地代２万弱その他
管理費などで+２万ちょいで全部あわせて
８〜９万／月ってとこでしょう。

２５〜３０万円かな。

更新料も掛からないで安い賃貸に住めると考えれば良いわけですね。
別に登記費用や固定資産税は掛かるけど。

ま、格安賃貸だって事か。
愛着わかなそうで雑に使う人とか
おおそうだな〜

904さん

地代もかかるのですか？

だけどこの価格あらゆるネガキャンを吹き飛ばすねぇ

他の不安要素があるとすればこれが成功事例となって
都心部の都や国が持つ土地に同スキームのもっといい
物件が今後もってできるかもってってことかな？

でもこの価格が広く知れ渡ると今後発売される新築
タワーマンションの価格設定戦略に少なからず影響
を与える可能性もあるかもね。

ちなみに想定購買者は勤労者で世帯収入８００万程度
とのことだから、都民の平均からすれば比較的恵まれ
ている人ってことですね。

少なくとも、
港南中古相場を下げる効果はあるんじゃないの。
だけど、他のエリアの新築価格には関係ないでしょ。

>>908

詳細は分からないけど定期借地権付きの場合は普通地代がかかります。
だけど他人の土地なので土地部分は固定資産税は払わなくてすみます。

まあその他もろもろここにいろいろ資料があるから興味があったら読
んでみて。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-5.htm

みなさんや安いと書いてますが
実際販売価格ってどこかに載っているのですか。

>>912

販売価格は未定だよ。というか建物はほぼできているのに住友か
らは販売のアナウンスすらいまだありません。
ただ住友の提案書に分譲価格45万/㎡以下の住宅比率100%とあり
東京都との契約書にも提案価格で分譲することととなっている
から。もっともやむを得ない場合都と協議の上分譲価格の変更
可能となっているけどね。

詳しくは>>911のＵＲＬ見て

・７０年後には住めない
＞正しい
・月々の借地料を納めなければいけない
＞正しい
・駅から遠い
＞ほぼ正しい（８分：但しホームからだと１２分程度）
・高速道路、４車線幹線に面して五月蝿い
＞ほぼ正しい（高速道路に面していないが騒音や排気ガスは凄い、４車線ではなく６車線、事故も多く先日も老人が跳ねられて死亡）
・学校が近くにあり騒々しい
＞正しい、構内放送はかなり五月蝿いです。生徒もしつけが悪い。
・外国人が多い賃貸マンションが近くにある
＞正しい。たまに大勢でたむろしており怖いときがある
・たまに臭い
＞正しい

だいたいあっているんじゃない

>>914
必死すぎて痛々しい。
もう23区ではここに掛けるしかないレベルのお方？？

＞もう23区ではここに掛けるしかないレベルのお方？？

多分こんな人多いよね。

ここは、抽選会で外れたら泣き出す人が出ちゃう感じじゃない？。

>>914
高速道路に面していないが騒音や排気ガスは凄い。４車線ではなく６車線、事故も多く先日も老人が跳ねられて死亡）

上記、云々言うなら、環七、山手通り、麻布十番、などなど東京のいろいろなところには、住めないということですね。
歩道は広いし、東京の中のごみごみしたところよりはここは随分住みやすいですよ。
学校のことといい、外人用賃貸といい、いいがかりとしか思えません。

>>914は別にネガキャンしているというよりは
事実を淡々と書いているだけに見えるけどな。

別にここは良好な住宅地というわけでもないから
仕方がない部分もあるし、許容できるかどうかは
価格や利便性とのトレードオフもなので結局はそ
の人次第でしょう。だから土地勘のない人は、実
際現地を歩いて見てみることをオススメします。
建物も完成しているから生活のイメージも沸きや
すいはず。ただ平日と休日では人や車の量が激し
く違うので注意。

ちなみにホームまでの距離１２分は本当です。
これを遠いと思うかはそれぞれだけど、少なくと
も東京駅方面への通勤は楽です。山手線は行き
も帰りも座れるし、乗り遅れても二分後に来る。
これは快適です。

亡くなられた老人は、やや認知症であり横断禁止場所を渡ったんだから
事故が多いと言われてもね。

ホームまでなら距離が遠くなるのは、
他の港南マンションも同じこと。
別にこのマンション固有の欠点じゃないでしょ。

>>920

むしろ現状では近い部類だよね

>>918
港南地区とあるマンションから通勤で
東京方面行きの山手線に乗ってますが、後方に乗った方が混雑が少ないとのことで、後方に乗るために品川駅の構内をななめななめ、または最後に左折しようとしてますが、かなりの人の大洪水で大変です。（通勤してる方はお分かりだと思いますが）山手線内回り後方に乗るためには何かいい回り道抜け道等、ありますか？

うちも当然申し込むつもりでいますけど、倍率が高すぎて
当たるとは思ってないから、普通にここにかけてる人っているんですかねぇ。
だって倍率高すぎてかけようがないような・・・。
したがって、ネガキャンしても仕方ないんじゃぁないんでしょうか！？

＞918
たしかに山手線や京浜東北線どちら方面ともかなり楽に乗れます。
朝８時でも座って乗れたりする場合もあります。
新宿から南方面に山手線で来ていた時は地獄のように満員でした。
子供の私立小中通学でも朝のラッシュがないなら安心なような気がします。
ホームに着くまでの人込はすごいですが。

>>922

おっしゃっている経路がイマイチ理解できないけど
中央改札の一番高輪寄りから入ってそのまままっすぐ
本屋の脇を抜けて行くルートが比較的ましかな。
（朝8時半過ぎくらいの状況だけど）
タイミングによって京急改札からどっと人が出てくる
から必ずしも近道ではないんだけどね。
あと高輪口ホテル群より出発するディズニーランド行き
外国人団体観光客の皆様が並んでいると改札で渋滞
するケースもあるのでケースバイケース

スレ違いスマソ

サラリーマンのとってのドリーム物件ですな
抽選会場は楽しそうです。

916さん
面白いわ

素朴な質問ですが、ここを大本命の人っているんですか？

>926

結構必死な書き込み見てると居るでしょ。本命の人。

私はもうひとつ楽しみにしているのは、価格が今の噂より高かった時と装備が貧弱だったときのスレの荒れ具合ですね。

燃料費、資材の高騰で、価格を上げてくる可能性あると思うのですよね〜。都との約束なんてあんなもん公務員のやることだから常に例外ありでしょ。

なんか微妙にけん制し合う感じが出てきて味わい
深い掲示板になりそうだ。こういうの好きです。
新築はこうでなくってはいかんね。
「別にー」とかいいながらさらっと持ってくつ
もりだろうがそうはいかないぞーw

一番面白いのは、周辺の相場を考慮してとかなんとか理由付けて、値段が予想以上に引き上げられた場合かな？
烈火のごとく怒る人出てきそうだ。
今の値段では牽制にもならんでしょ
お祭りですよ

オモシオロそうですね。
私も一口のってみようかな。
やっぱり、万が一当たったら今の所を賃貸に出してって考えてる人達が、
多数ですかね。

イヤ、夢見る超前向きな一次所得者もいるのでは？
ここ外れたら住むとこなくなってしまいそうだけどね

当然参加します。
でも転職したてで、ローンおりないだろうけど・・・・。
万が一当たったら、親戚中借金してでも買うべき！？

一番ショックなのは・・・（勝手な想像だが）
業界の混乱を避けるため

とかいいなが賃貸事業者に一括売り。
価格は、もちろん表に出ない。


低価格事業コンペをやったんだから、次は低価格賃貸事業コンペかも。

一応スミフは「シティータワー」の屋号つけたけど、看板なんて簡単に
取替えできる。竣工してしばらくして屋号が変わったマンションなんて
中小にはやまほどある。

都議会で問題になったのは、都営住宅建替えてその採算はどう贖うのか
という点だけ。地代が入れば何でもいい。

都民にむけて安い分譲事業しますという約束をしたんだろうかどうだろうか。
この辺で協議が長引いている気がしてならない。

こんなもんがこの時期に８００戸も出たら、中小のマンションデベはつぶれるところ
も出てくるかもしれない。

定借といってもタワーマンションでは利にかなっているように思います。
今建っているタワマンも７０年後建て替えなんてできないし、取り壊して土地を売却して
所有権分を分け合うといっても、かなりの世帯が入っているわけだから、
意見がまとまるとも思えません・・・。
そうなるとすっきりと取り壊し前提の方がよくないですか？？

>>925さん
ありがとうございます。922です。
港南口（しかもバスがファミマ前に到着）から中央改札を通って山手線内回り後方に乗るためには
けっこう大変です。（駅中斜め横断でいちばん長距離かも）なので他にいい方法あるかなと。。。
毎日疲れる。

皆さん、ホームまで１２分で遠いとありますが
東京、新宿とかとは比べものになりませんが一応路線は揃ってるかなっと。

お墓参り、親戚の家、国内海外旅行、日々の外出とうとう
乗り換え無しで行ける事が多いので、駅チカでも路線少ない駅チカより
本当いいと思いますよ。

たとえ、ホームまで１２分だとしてもね・・・

って、思うの私だけかな、、(^^;)

そろそろ夢見るのは止めませんか？
安さだけに釣られて住まいの本質を見失っているような気がします。
人が住むには良好な環境が必要です。
高速道路、汚水処理場、と場、学校（近くには養護学校もあります）、ゴミ焼却場、火力発電所、倉庫街、港湾労働者施設、外国人用賃貸、単身用賃貸、老人ホーム、都営住宅、運河、児童施設、６車線道路、モノレール下の店舗、鳩、ゆりかもめ、カラス、鴨、痴呆老人、悪ガキ、何もない公園．．．
どうです？

最低、ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、地下鉄が揃っていないと転売や賃貸にする時に困ると思います。

ウチは転売や賃貸の予定が無いから困りません

新手のネガレス来ましたね。

＞ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、地下鉄が揃っていない

こんなとこ東京中に沢山あるよ。豊洲辺りに毒されてるのかな？。都心にホームセンターなんかあるか？。
都心では東○ハンズがその役割果たしているのだよ。

まあ、いいや。私は基本的に購入検討者としてネガレス賛成です。

早く販売して欲しいものです。

>キッズランド、ショッピングモール

むしろマイナスじゃない。

>>937
そろそろ夢見るのは止めませんか？
理想に目が眩んで現実を見失っているような気がします。
良好な環境の全てが揃った場所を購入出来るなら、最初からこの物件を候補にしたりしません。

・・・つか

>最低、ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、
>地下鉄が揃っていないと転売や賃貸にする時に困ると思います。

ここ笑うとこだろｗ

まあ予定価格を大幅に変更でもしない限り、
こんな場末の掲示板で手垢の付いたネガレスしたところで、
祭りには全く影響ないよね。

自分は傍観者なんでとことん祭りが盛り上がって欲しいな。

是非抽選は東京ドームでやってほしいね。

>>最低、ホームセンター、キッズランド、ショッピングモール、地下鉄が揃っていないと転売や賃貸にする時に困ると思います。

→そう言えば、憂落丁線って一応地下鉄らしいけど、夜の早いロー○ル線だよね。
ホームセンターやＳＣが自慢って言うのも、い○か臭くて涙が誘われる。

>鴨、痴呆老人、悪ガキ、何もない公園．．．

ここも笑うところだろ。

>>937の人気に嫉妬。

話が変わって申し訳ないけど、誰か横須賀線の脇に今造っているホーム？か新しい改札通路？
なのか知らないけど何を造っているか知っている人いますか？

ホームなら何線？って所だし、新しい改札通路ならソニー本社前辺りに改札口が出来そうな
感じだし気になるんですよね〜。
ソニー本社前の道路が高輪方面と繋がるからやっぱり改札口なのかな？

おそらく、横須賀線ホームですよ。

横浜方面行きの横須賀線です。現状の島式ホームは狭くて、千葉方面の
大量の乗客がホームにあふれかえっていて、危険だからだと思います。
横浜方面の乗客は並ぶことさえできない状況ですから、、、、、、、

横浜方面と千葉方面の乗客を分けて、事故を防止するんでしょう。

エントランス

定借は所詮定借
期待なんぞしておらん
安く１０年くらい住めればよろし
定借の転売はそれだけで難しいのは承知
でも、いつの時代も所有権物件を購入できないあぶれ人種が必ずいる
ここを検討している自分らのような、人から○○されても定借にすがるしかない人種がね

いくらなんでもここ一本に賭けるのは無謀でしょ。倍率高過ぎ。
福引きでも楽しむ感覚で申し込まないと。

ある程度の制限はつくんでしょうな。
実際に住居として使うとか、転売●年禁止とか。
東京都の元財産だからしっかり販売のときも管理してもらわなければ。
都庁で抽選してくださいって要望しておきます。

>>950さん　まあそんなに必死にならないで。
別にあなたがいやならそれでいいですから。とにかくみんなが狙っていることは確かなので。
どうぞご心配なく。あなたは買わなくていいですよ。

>>949
写真、ありがとうございます。

近所のMSに住んでいますが、こちらは外観もなかなかいいと思いますので、私ももちろん抽選に参加いたします。
住まなくてはいけないならこちらに住みます。融通ききますのでなんとでもしますよ。

うちも一族全員で申し込みます。複数当たると困るけど
とりあえず一戸確保してだれが住むかはあとで考えます。
福引気分なんてとんでもない。あらゆる手を使いますw

近年竣工した港南・芝浦のタワマンは
坪３００万円程で取引されている。
東京ベイエリアもしくは、
東京ウオーターフロントとして
人も羨む超高層で優良眺望を有している
マンション群を呼称する

↑？？？

武蔵小杉で、タワマンでも高級でもない普通の新築マンションが
坪３００万程で完売したのを思い出しました。
港南・芝浦って、その程度ですか。

駐車場の台数がどれくらいかご存知の方いらっしゃいますか？
料金も高いのかなあ・・・。

所詮、港南・芝浦です。
武蔵小杉のように交通の要所で地位が高いところは違います。
エントランスもショボイですね。

地ぐらいって言葉を使う人多いけど、ネット上の辞書には載ってなかった。
で、ネット上で調べると都心のように地価が高く住人の所得も高い場所が地位が高いとの解釈になるようだ。
だとすると、川崎よりも港区の方が地位が高いのは明らか。港南芝浦は港区の中では…だが。

マクロで見れば港区＞中原区だが、ミクロで見れば武蔵小杉＞港南であろう。
事実、武蔵小杉のマンション群が軒並み３００万円／坪以上で取引されているのを見れば明らか。
港南は２７０〜３００万円／坪程度。

＞＞９６１＞＞９６３　いいぞ〜武蔵なんとか買っちゃえ〜よ〜！！川崎？何処だか知らん所、武蔵なんとか買っちゃえ〜よ！！倍率がすこし下がる〜からよ〜！！

>>961＝963　『武蔵小杉のように交通の要所』
慶賀の至りです。　
ぜひとも、交通の要所・世界一を目指し頑張って下さい。961さんの双肩にかかっていますよ。

＞963
武蔵小杉と港南比較するなんて。港南にはＶタワーやＷＣＴが
あるんですよー　武蔵小杉って何線で行くんでしたっけ？

>>966

WCTはまだ販売中なので、ご購入どうぞ。

後、半年。
独身者にも売っておくれ。

それまで結婚できるかな〜？

淋しいやつだな

それにしてもいつも盛り上がってますね。
港南いいですよ。六本木や麻布にもすぐ行けますので、美味しいレストランも近いです。
飲んだりして疲れてもすぐタクシーで帰れるし。

武蔵小杉が良いか品川が良いか双方一長一短なんでしょうね。ただ、品川よりも武蔵小杉が郊外であることはまちがいないですよ。住むだけなら武蔵小杉、都心へのアクセスと湾岸沿いの交通の便を考えると品川だと思いますね。

というか品川と同じ値段だとしたて、武蔵小杉なんぞ買う奴なんているの？？
個人的にはにはそんな奴がいるのが信じられん。
豊洲・東雲あたりなら悩むトコだが。

「区」としてのメリットが享受出来るのが大きいね。
調べれば調べるほど、「さすが金持ち区は違う」という点が色々あります。
それが定借とはいえ一般サラリーマンの十分手の届く金額で手に入るのです。
そりゃあ誰だって欲しいですよ・・・。

おっといけね。倍率上げてどうするんだ・・・。

いやいや、やっぱりここは実際には不便だし、嫌悪施設も多いし、治安も悪いし、定借だし、
皆さん止めたほうがいいですよ！いやほんとですってば！

武蔵小杉は東急沿線です。
JRと京急しか止まらない駅とは格が違うと思いますが。
都心へも、渋谷へ１３分、横浜へ１４分、六本木へ１９分です。

>>974
ここは東京都23区の板なので、そろそろ川向こうの『神奈川県』にお帰りください。

定期借地の駅遠い北側都内物件を選ぶか、
所有権駅近くの都内まで25分以内の南側最上階の県物件を選ぶか・・。


さぁ〜。どうしよう・・。

多摩川を越えるっていう、感情的なものが
納得できない。

まあ、埋立地は絶対嫌！というのと一緒かな。

>>976
というか、後者はどうみても割高な新新価格案件。高値掴みはしない方がいいよ。

>>974
面白いねキミ（笑）
>JRと京急しか止まらない駅とは格が違うと思いますが。
それをいうなら、山手線と東横線はまた圧倒的に格が違うと思うがね。
東急の中でもどっちかと言うと田園都市線の方が格が高いよね。

あと、渋谷は品川から11分なんですが・・・。六本木も最短18分だし。横浜も17分ありゃいけるよ。
どーする？974www

レス汚しスイマセン。あまりに面白かったので。

>>974
東横線は、都内側と川崎側とではブランドとして全くの別物と考えるべき。
横浜に近づくととまたイメージアップするのだが。

本当に当初の価格どおり売るのであれば、千葉、埼玉の人気エリアよりもぜんぜん安いので、投資家はみんな買うんじゃないかねぇ。

> 980

一行目は賛成、でも二行目は反対かな。横浜は別格だったけど、
横浜に近い妙蓮寺、白楽・・・辺りに良いイメージはなかった。
悪いイメージも特になかったけど、単に渋谷から遠いってだけ。
渋谷方面に通勤する人が圧倒的に多かったし。

武蔵小杉は目黒線が通ってから便利になったし、
(よく次の電車を待って、座って会社の最寄り駅まで居眠りできた♪)
垢抜けなかった駅周辺も再開発も進んでるみたいね。
でも個人的には、武蔵小杉に「戻り」たいとは思わないかな。
都心に通勤するサラリーマンとしては、今の港南から
都心までの絶対的な距離が短くあるのは、何物にも替え難くありがたい。

港南が万人にも素晴らしいところなんて決して思わないけど、
それが故に、都心からこの距離に今のマンションを安く買えたのは
ラッキーだったと思ってる。再開発計画も色々あるようだし。

武蔵小杉の話、正直ウザイ。＊＊か？
東京２３区板とカテゴリ違うんだから場違いな無用レス書きこないで横浜川崎板で自己満してね。