シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Ｐａｒｔ２

70平米ならば2800万もありえるということでしょうか？
定借とはいえ、安いなー。
倍率高そう。

定借とはいえ、地代の賃料は発生するんでしょ？
販売価格は安いとはいえ、月額支払いはそこそこするんだろうな。

652
日本語勉強しなさい。
文章おかしいよ。

定期借地権というのは出口戦略が難しいけど80㎡ 3200万だったら
投資したいひと山ほどいますよね。家賃20万としても7.5%で回ります。
5年くらいで売却してもおそらく買値で売れるだろうし、運がよければ
キャピタルゲインも狙えます。借金してでも買いたいなぁ

もちろん投資用ですよ。自分じゃ住みたくありません（笑）

仕様が低いのかな？

低い

仕様は廉価バージョンと高級バージョンの２段階か３段階方式となるのじゃないかな。北側＆低層の全拾戸の１／２は廉価バージョン、それ以外は高級バージョンとか・・・

>>657
どこ情報？まさか憶測じゃないよね？？

廉価バージョンのみ

兼価低仕様バージョンね
賃貸に回せても家賃は低価格か

兼価って？
けんか　で変換しちゃったの？

分譲マンションとしては廉価でも
賃貸マンションとしては普通レベルの仕様になるんじゃないかな。

このあたりは新幹線、羽田へのアクセスいいし、麻布あたりには
住めない外資駐在員向けにもそれなりの需要がある。

目の前は家具付き賃貸のビューロー品川だし

あと10ヶ月・・・

北側に部屋って造るのでしょうかね？
北が安いのですかね？
南向きはバカ高くなったら買えないな〜。
理想は「家族で住む都心」なら、北はシングル用で日のあたる部屋はファミリー用で
廉価で提供してほしいな〜。

条件が悪い順に・・・
北向きは約１／４あり、高層の一部を除いてコスポリと向き合い。
北東も高層階を除いて眺望は期待できず、日あたりも悪い。
北西の低層階も同じ。
南西の中層階以下。
ぜ〜んぶ足すと都との契約で安く売る１／２の住戸になるのでしょう。

それ以外は価格高いのでは・・・

あんがい倍率高くならないかもね。
少なくなった実需以外の人は、誰も
マンション買って無いじゃん。

手を出した一部の人が得をするのか
損をするのか時代と勝負です。

>>665
　「都との契約で安く売る１／２の住戸」

全戸平均坪単価149万円じゃないの？

条件は以下のとおりです

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-13.pdf

４ 定期借地権分譲住宅の分譲条件
(1) 販売価格及び住戸面積
ア 専有面積80㎡程度で販売価格3,200万円程度を目標とする。
イ 販売戸数の２分の１以上について、専有面積70㎡から90㎡まで、かつ販売価格45万円/㎡以下とす

やっぱ定借ってこれくらいの値段が適切だね。

>>665

よりによってデベが悪名高き住友不動産だからなぁ〜

>668
おしい！
大事なのは、募集要項じゃなくて提案書ね！

６６５です。
＞イ 販売戸数の２分の１以上について、専有面積70㎡から90㎡まで、かつ販売価格45万円/㎡以下とす

というのは、残りの半分の住戸はいくらで売ってもデベの自由なんだと解釈してましたけど。

当たったら引渡し後、即５割増しで転売予定。

>>671
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-22.pdf

こっちやね。
専有面積が７０㎡から９０㎡までの間にあり、その提案販売価格が４５万円／㎡以下である住戸の割合 １００％　って書いてある。

都内居住者で持ち家無しとか、本人居住条件とか付かないのかな？　なるべく倍率を下げたい...。

＞６７３

６６５です。とすると最上階の東側も㎡４５万円ということですね。名義を借りてでも申し込みしたいです。

地代はどのくらいなんでしょうか？
民間よりは安いんでしょうけど。

当初の構想はどうであれ、売却契約締結済みでもないのに、時価と著しく乖離した値段での売り出し＝都の財産の低廉譲渡といことに関しては、都民からの訴訟リスクに耐えられないのではないでしょうかねぇ？
もちろん、ほんとに安売りするというのであれば、当たればラッキーで申し込みますけど。

販売価格は変わらないでしょう・・・
とんでもない競争率になることは確実です。

競争率の高い高層を狙うか、はなから賃貸にまわすことを考えて低層階を狙うか
面白くなりそうですね

もともと都営住宅の土地でもあり、定借マンションとして都民の住居用として期限付きで売り出すのですから、安くてもクレームは付かないでしょう。ただし投資用に回らないよう何らかの歯止め(条件)は付くはずです。最初のレスにその辺の事が書かれていたように思います。

購入者が賃貸することは可能みたいですから、投資用を制限することはできないと思います。新銀行東京が住宅ローンの取扱でもしていれば、そこからの借入れを条件とするとか方法もあるでしょうけどね・・・

＞＞６８０

昨年に売り出した、横浜住宅供給公社さんの横浜ポートサイドブレイスは安く「5年間は賃貸に出せない」契約でした。

都庁に電話してみればわかりますけど、今回は土地を貸すだけなので、販売方法や購入者への
諸条件はなにも無しです。
なので、縁故販売（住友、竹中、東京ガス等）が公に行われること必至です。

関係者と仲良くなって購入できる確率を上げることですね

都から仕事取って（落札）会社から評価され、安い物件を自分で購入する（利益がでる）
関係者はおいしいところばかりでうらやましいです。
縁故優先販売はなんとかならないのでしょうか？

私は友人にスミフ＆東京ガスがいるので　＾＾　ラッキーです。

私も部長が親友なんですが、今の会社はコンプライアンスがうるさいから、頼んでも迷惑かもしれませんね。

港南地区のマンションに居住していますが、将来両親に住んでもらう用として
購入検討しています。
近所の人も親族に勧めてたりしてるから、相当な倍率になるんでしょうね。
抽選の頃にはネガキャンが過激になるんだろうなぁ。

東京都に提出された提案書のリンクが前の方にありますね。
4社の提案の中でスミフが採用されたポイントは住宅の価格と
東京都に支払う賃料の点で他の提案を圧倒しています。
したがって、分譲価格の45万/㎡と年間賃料の1.6億については
変更はありえないでしょう。
しかし少なくとも最近のスミフ物件で先着で売らずに
抽選になったという話は聞いたことがない。
この物件はそもそも抽選になるのだろうか？
事実、全くこの板以外にHPその他物件に関する情報は開示され
ておらず、スミフの情報誌、HPにすら全く情報がない。
抽選で買えると思っている人は甘いかも。
たしか、公庫借り入れを可能とするための要件として
抽選にしなければならないというのがあったと思うけど
そのあたりは不明、もしそうなら積立君が圧倒的に有利に
なっちゃいますね。

マンション価格が高騰すればするほど、
定借物件の割安さが際立ちますね。

事業予定者（優先交渉権者）の提案概要
(1) 棟の構成
ア 東側に、超高層住宅棟（４３階建）と商業施設棟（２階建）
イ 西側に、生活利便施設棟（３階建）
(2) 建物の高さ １４０．７ｍ
(3) 容積率 ７７５．５％
(4) 延床面積 ９４，６４４．４㎡
(5) 提案借地料 約１億６，０４６万円（年額）
(6) 定期借地権分譲住宅戸数 ８２９戸
(7) 専有面積が７０㎡から９０㎡までの間にあり、その提案販売価格が４５万
円／㎡以下である住戸の割合 １００％
(8) 専有面積が７０㎡から９０㎡までの間にある住宅戸数 ８２９戸
(9) 生活利便施設の内容 スーパーマーケット・小売店舗・複合型医療施設・保育所

これによると、借地料年1.6億に対して、住戸800戸
つまり1戸あたり年間20万の借地料ですね。月にすると1.66万ですか。。。

>686

(5) 販売方法
分譲する全ての住宅について、住宅金融公庫融資を受ける際の一般公募と同じ方法で公募する。

とありますね。あとつみたてくんの倍率優遇はだいぶ前になくなったはずです。

>688

７０年換算すると地代は平均で1400万円／戸。安いですね。

>>689

何をもって高い安いを判断していいのかわかりません。

月1.6万だと、ローンが1.6万増えるだけだと考えれば、もともと安いローンが組めるわけで、
高くないのかもしれない。しかし、キャッシュで買う人は1.6万/月は痛い気もする。

平均で80平米3600万とすると70年換算で5000万。
3600万は5000万から見て30%も安くないので、そういう意味では高い気もする。

クライテリアを示して欲しい。

平面図はこの辺

　　　　blog.livedoor.jp/favorich/archives/2006-03.html

港南のあのあたりだと、購入した場合土地：建物比率はざっくり5：5くらい。
所有するというところと定借で流動性が悪いということが気にしなければ、購入するよりも支払う額が低くて済むということでしょ。

クライテリア（笑）

>>684

うちの猫と部長の犬が親友なんですが、だめですかね？

１００倍から３００倍の倍率らしい。

今の相場から見れば割安、立地も港南では良い方ですね。
2年前ならWコンフォートやコスモポリスの坪単価と比べると割高に思えたな。
でも定借物件なので価格は建設費+デベの利益で建物代金のみで坪140万は安いかは疑問。
管理費、修繕積立金、取壊し積立金の金額や転売・賃貸制限の有無や
周囲の中古相場を見て判断したい。

>696

そうね。地代が70年で1400万かかるから、
物件価格3600万+地代1400万=5000万に対して地代の割合は約30%

港南地区の所有権物件の土地：建物比が10:10くらいだから、
定借権利金を地価の4割として定借物件の地代：権利金：建物比は6:4:10
普通は権利金は地価の1〜3割だから、今回は権利金を多めにして、
そのぶん地代が安く設定されている。
所有権20に対し、定借14が物件価格だから、定借の値段は35%安くなる。

STSは坪150万だから所有権換算で230万。まあ今となっては安いが、
WコンやTTTと比べれば。。。ってとこだね。

しかも70年で完全に原価償却するから、少ない初期投資の高利回り
投資用物件にしないと、ずっと住んでたら所有権よりは損だわな。

70年もこんなとこ住まないでしょ。

実際はみんな転売する可能性が高い。そうすると当初の予算が少ない人には金銭的にラク。

もし、長く住んでるつもりでも、どっかで大地震が来て埋立地で海沿いだから住めなくなって引っ越す。その時もこの場所に買ってるよりも借りてる方が失うものも少ない。

まずもって、高層MSなんて、建て替えできないから、都心の居住空間確保には良いけど、すべて販売ではなく、賃貸にした方が良いという社会学者もいるぐらいだから、この物件はいろんな意味でいいのではと思いますね。

ここは、問題は本当にこの価格帯で出たら、いろんな人が購入しそうだから、住民の質はいまいちだろうね。

699
そんなこといまさら言わなくても、みんな分かった上で話してますよ。
でも郊外よりはずっとましでしょ。いろんな意味で。

超高倍率を勝ち残った人達なら、それなりの猛者でしょう。
ただの高額物件よりある意味ちょっと興味深い。

＞超高倍率を勝ち残った人達なら、それなりの猛者でしょう。

ってどういう意味？。所詮くじ引きでしょ。籤運が良い人のことを猛者という？。

>702

超高倍率ってくじ運だけじゃ勝ち残れないでしょ。
倍率５０倍っていったって別に５０枚の札に全員違う名前が
書いてあるわけじゃない。人によってあたる確率が違うわけだ。
極端な例をあげればその部屋の希望者は事実上二人しかいなく
ても当たる確率は４９：１だったりする。

あらゆる手を使って確率を強引にあげさせたやつばかり当選
するから「猛者」だってことだろ

ここは、積み立て君の倍率優遇は使えるはず。
だから、20倍の人は、結構いる。
倍率を上げる為に、積み立て君を持っている購入意思の無い人に2人程お願いすれば、見かけは60倍だな。

抽選倍率の優遇って無くなったんじゃないんですか？
バブル崩壊後の地価下落のあたりで無くなったと思ってましたが。。

>>694
好きなギャグです。お友達になりたい。

積み立て君・・・・これって縁故優遇倍率の言い訳用語で、一種の都市伝説でしょ？

新規の積み立て君募集はないし、過去の積み立て君の件数は開示されていないはず。

住宅債券「つみたてくん」というものですよね。
住宅金融支援機構と提携してなければ、関係ないと思いますね。

>>708
中身は知ってますけど、たとえば

２０倍超える倍率になって、変だなと思うと
担当におそらく「つみたてくん」の優遇倍率権利行使なんでしょう。
といわれて多くの人は納得してきましたが、
もう新規募集も２年前に終わって、つみたてくんのメリットは割り増し融資だけ。

優遇倍率は９年前以前に申し込んだ人でないと、うけられないわけで、
それも最低７回つみたてが必要ということは、優遇倍率目的の人は
ほとんど権利行使したのではないでしょうか。

となると、つみたてくんだと勝手に誤解して、デベがどんどん「縁故枠」で
倍を率ふかしていたりする訳で・・・

同倍率同時抽選というのもクセモノであたかも公平そうにみえて
高倍率の部屋になれば、ガラポン廻すのは、一部屋につき１回ってことになる。

おもいきりダミーで倍率ふくらませれば、確実にあたる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31859/

フラット３５を使うために、支援機構と提携するでしょう。普通。
しないのは、億ションくらいのものでは？

>706

私は今年は住友不動産の重役か区議会議員か都議会議員
と友達になりたいです（笑）

積み立て君は、特別枠の場合、5年間積み立てて、その後の5年間の優遇なので、まだ生きている。
よって、積み立て君の20倍は、全部縁故と考えては、間違い。
でも、積み立て君だとして、縁故に20倍を与えても、個人情報だし確認は出来ないので、他の人はあきらめるしかないですね。

よって、住不の知人がいるなら、そろそろ晩飯を奢ったほうが良いですよ。

WCTを今買うと、２０倍の枠、シティータワー豊洲買うとと３０倍の「縁故枠」が
ついてくる・・・なんて話ないよねｗ

「住不の社員とお友達になろう会パーティー券」とか作ってくれないかなぁ
もうヤフオクで出回ったりしてたり

役員クラスで、やっぱ両手・・なんだろうねぇ

確実に儲かるＩＰＯ株のように富裕層には案内がくる。
最近はＩＰＯ株も儲からないし、抽選が多くなったが。

コンスタントに投資用に物件買ってたり、売却したり（こっちの方が重要）
していれば、話は来ますよ。
高層の角部屋はそういう人達しか買えないんじゃないかな。
住友の知り合いに奢ったくらいじゃ無理ですよ。

中間所得者向けに販売するみたいだけど・・・
中間所得者ってどのくらいの人の事を言うんだろう？

中堅所得者年収５００〜６００です。

ここのマンションは、徒歩９分？でしたよね？
でも、入るスーパーの宣伝見ると、徒歩１５分って！
遠いなぁ〜

本当は徒歩何分でしょうか？

年収の５倍で購入できるのが前提であれば、中間所得者は700万前後ってことになるでしょうね。
それに地代が乗ってくる。

品川から歩くと１５分は優に掛かります。
お年寄りや女性、子供ですと２０分以上は掛かるでしょう。
道筋も殺風景で地の果てという印象を受けます。
いくら安くても買いたいとは思いません。

絶望の荒野

抽選会場は広い場所でやって、
大人数が詰め掛けて物凄い熱気になるんでしょうね。

港南にスポーツクラブはありますか？

wctのを開放すれば。

信号から品川駅の港南口まで８００メートルですね。Ｖタワーが５００メートル、タワーフェイスが６００メートルだからそれよりは遠いですね。足の遅い老人が大通りの信号待ちに引っかかると１５分と言うのもありますね。
私は７分です。

スポーツクラブ？？
などいくより運河沿いの遊歩道を歩くほうがぜんぜん気持ちが良いですよ。

都心限定の高級スーパー食品館のオープンは
４月ごろですかね？

サイゼリヤ不味すぎ
幾ら安いといってもちょっと許せない
森永のフィッシュ＆チップスの方が全然まし

スポーツクラブはないけれど御楯橋バス停の前にある都営の港南健康館にいけばお風呂もあるしジムもありますよ。

港南健康館はお年寄り専用ではないのですか？

ジムならANAのストリングスホテルの中にもありますよ。

でも天王洲のフィットネスクラブでしょ

>>725 さん

老若男女利用可能。

　www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/hukusi/kenkofukusikan/yutorimu/index.html

みなさん
フィットネスと浴場施設の情報をどうもありがとうございました。
これだけマンションが多いので、これから何かできるかもしれない
ですよね。もちろん、遊歩道散歩というのもいいですね。

スーパーって何が入るんですか？
どこかに情報載ってます？
（4月ＯＰＥＮなの？）

下のテナントにＫＵＭＯＮが入りましたね。

スーパーって何が入るんですか？???詳しくお教えください？？？

マルエツ系：ポロロッカです。

クィーンズ・伊勢丹もあるし、銀座からタクシーも安いし、横浜も電車でスグだし、
お散歩コースもあり快適らしいです。

詳しくは→裏の物件の「コスモポリス品川」さんの住民掲示を覗いて見ましょう。

でも、ここの定借は評判悪いですが、私は気になりません。

酒屋さんに聞いたら、スーパーは６月オープンって聞きましたよ。

＞７１４さん
中間所得者向けに販売するみたいだけど・・・
中堅所得者年収５００〜６００です。

戻ってすいませんが、これ本当でしょうか？
これより年収が高いと対象外という事ですか。
それとも家族構成で子供が多いと限度額は広がるとか．．．。

年収が５００〜６００くらいだとローン否認されるかも　定借だしね

サラリーマンだとローン大丈夫では？
価格も3000〜4000万円程度でしょうから。

大丈夫でしょうけど、融資比率は下がるのかと。通常だと90％くらい貸してくれるとしてもっとさがるのでは？

内装カラー

低層階・・・ホワイト系
中層階・・・ナチュラル系
高層階・・・ダーク系

内装カラーは全てナチュラル系（茶系木目フローリング）
壁紙は白
天井も白
浴室は白と空色
玄関扉はグレー系です。

742さん、こんばんは。741です。

内装カラーはイメージです。

低層階・・壁白　フローリング白　建具こげ茶
中層階・・壁極薄グリーン　フローリングナチュラル　建具白
高層階・・壁極薄グリーン　フローリングダーク　建具こげ茶

低層・中層・・浴室グレー系　　高層・・ダーク系です。

結局、販売はいつ頃なのでしょう？

しかし、ホントに売る気あるんですかねぇ・・。
いつまでたっても気配なし、みたいな。
まさか、東京都住宅供給公社の賃貸にしないでしょうね・・(;_:)

住友にメールで以前聞いたら完成は今年の１１月で販売開始も
１１月以降の予定だそうです。おそらく広告も出さないしモデルルーム
も作らないだろうから（広告は出さなくても人は殺到、完成後販売なので
モデルルームは構内の部屋を公開するはず）興味があるのであれば
とりあえず住友に連絡してみてリストに載せてもらったほうがいいよ。
販売時にどんな制限つけるのか楽しみですね。普通に売ったら即日完売
でしょ。

売り渋りではなく、東京都の建築基準にヒントがありそうです。

ここのＭＳはタワーですが、免震でも制震でもないそうです。また、東京都が、住友に「3000万台で！」と廉価注文つけたことに理由があり、基準クリアにはなっていないのが現状かもですね！

販売も１１月って言ってました？

私の知る限りでは５〜６月売り出し、１１月入居スタートでしたが・・・

販売は民間ですが東京都が絡んできてるので、民間のマンションとは又基準が違って
年収制限、単身不可などあるはずです。
あくまで家族でゆったり住める広さでお手ごろ、がコンセプトみたいなんで資産運営などの目的の購入は難しいと聞きました。住民票の提示だったかな・・・

マンション構造ですが、確かに免震でも制震でもないですが
ここで重要なのが東京都が発注したという事です。役人って面倒が嫌いだから
(ここで言う面倒ってクレームです)外注にキッチリ仕事させますよ。
又、ここの着工当初は偽造建築が
世間をにぎわせてた頃です。なのですっごく検査、審査が厳しかったみたいですよ。
構造の頑丈さでは豊洲に建つ竹中の某マンションと同じレベルみたいです。

高い、安いは内装や外装の素材などでがおもみたいで、価格が安いから不安になる事もないみたいです。

まぁでも、免震、耐震、制震、あるほうが断然よいですがね。

別なマンション購入済みだけど、
ここが4000万で買えるなら抽選に参加したくなるなぁ。

もう売り切れたって本当ですか？
いつ販売していたんですか？？