シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Ｐａｒｔ２

まあ、みなさん落ち着きましょう。
通常物件とは違うところも多いわけだし、「お買い得だ！！」と思い込まずに、しっかり条件確認・損得計算したほうが良さそうですね。

超お買い得であって欲しい！と言う気持ちはよく分かります。
私もその1人ですし。

ここ欲しかったけど、あきらめて全然別エリアで70平米4100万の中古物件を買ってしまいそうです。

一戸建ての借地権なんかだと、土地の保証料がとられるけど
このマンションは保証料ないのかな。
最終的な取り壊し費用を含めて最初に保証料をとっておいてもらえないかな。
約６０年後スラム化して人がいなくなってくると、取り壊し費用は払わない、という人が出てきそうだし、そんな時に多額なお金を請求されるのは不安。
どうなってるんだろう。そのへん。

続けて。。。
２Fは駐輪場と集会室。
北側は２階建ての小売店舗。
北西の建物の２Fには医療施設。
３Fは保育所が出来るそうですね。
メインエントランスは表の大きい通りからでは
なくて裏からなんですね。
角部屋が一つもない機能的な作りのようです。

取り壊し費用込みと聞いた気がします。

＞取り壊し費用は払わない、という人が出てきそうだし、
そんな時に多額なお金を請求されるのは不安。
取り壊し費用が後払いで、払わないという人のために、払う人の額が
多くなるなんて変なシステムはないはずです。
そんな変なシステムなら、払う人も全員払わなくなります。
とくに土地は自分のものでない定期借地ならなおさらです。
取り壊されようが取り壊さればいが
定期が終われば自分の財産はなくなる訳ですから。

価格発表まで待って確認すればすむこと。
ここで推測していても単なる時間の無駄ですよ。

みなさん、方位や階数はどのへんが希望ですか？

この際、部屋の広さが希望とおりならどこでもいいです。
あたるならどこでもいいが本音です！！

理想は南東向き高層階ですかね

取壊し費用は、毎月の積み立てかと思います。他の物件もそのようですし。たいした金額ではなかったような？

この物件は、東、南側に人気集中しそうですよね。
ただでさえ方角がいいのに、ひらけてるのまでこっち側。
さらに、西、北側と価格差が少なかったりしたら…

方位の価格差は無いでしょ。
ついでに階数での差も。

売り出せるめいいっぱいの
坪単価で出しても爆安なので。

>>247
「中堅所得層ファミリー世帯」って具体的には世帯年収いくら位なのでしょうか？

世帯所得５００万〜１０００万までの核家族以上というのが妥当でしょうか。

それから都営住宅の例からすると
１　申込日現在、都内に居住していること。　
２　同居親族がいること 。
３　住宅に困っていること。（持ち家（マンション）を持っていないこと。）
４　申込者又は同居親族が暴力団員でないこと
という条件がつけられるかもしれませんね。
他は、「継続して自ら居住するための住宅を必要としている」、「単身者不可」、などもありあそうです。
最低でも３０００万円を超える買い物（＋月々の土地代、管理費、修繕費）ですから、ローンを考えると最低でも１５万位（３５年ローン）の返済が出来る家族に限られるので、頭金にもよりますが頭金なしとする場合、世帯収入６００万円以上必要になるのではないでしょうか。
（借地権の場合頭金は最低２割入れることが前提とされるとは思いますが。。）

今後「港南四丁目第3団地建替プロジェクト」以外にも、同じような良い立地の団地建替プロジェクトは予定されているのでしょうか？

>264
たぶん、ここの場合、そこまでの条件は付かないと思います。2は付く可能性がありますが、年収制限はないのでは。

第一次販売は都民住宅、都営住宅の入居者もしくは都民・都営住宅の入居資格を有する世帯に優先販売。
第二次販売で、一般の購入希望者へ販売。

第一次販売は都の事業として例の価格制限付、第二次販売は民間業者である住友の価格設定。

>>267
そういうこと書くから、話がややこしくなるんだろ！
憶測でかき回すのはやめてもらいたい！

>>267
そんな逆差別、どう考えてもありえない...

２６７です。
このマンションは都民住宅の分譲版という位置づけですから、都民住宅などの入居条件を適用するのが理にあってますね。
http://www.to-kousya.or.jp/to/shikaku.html
世帯年収１２００万円の人は民間の分譲マンションを買えるわけですから・・・

>>271
だからそれが憶測ってもんでしょう。
販売からの公表がまだなんだから。
確かに都の意向は仰るとおりでしょうが、詳細までは都民住宅と同じと
考えるのは尚早というもの。
ライバル減らしたいのは分かりますが。。

もう43階まで出来ている様ですが、竣工が来年の10月とは、そんなに時間がかかるものなのかなぁ

25階〜30階の内装工事中ですね。1階分の内装工事が2週間かかるとしたら、あと40週くらいはかかるわけ。

このマンションを買うことをあてにして、他のマンションの購入を見送った人もいるのでしょうが、ここの抽選に外れるとかわいそうですね。

反対に他のマンションをローンで買っておいた人で、ここのマンションに買い換えた人はラッキーね。そうすれば値上がり分で、ただでこのマンションが買えるでしょうから。

１年後も値上がりが続いているとは限らない。
というよりは、暴落している可能性の方が大。
じっと待って当選した人が一番ラッキー。

＞じっと待って当選した人が一番ラッキー。
それはそうですけど、抽選倍率が高くなりそうですから、かわいそうな人のほうが圧倒的に多いですよ。
マンションの価格が急騰し始めたのは、ここ１年間ですから、このマンション開発を知ったために、安いころのマンションを買いそびれた人って多いんじゃないですか。
それも申し込みができて抽選までいければいいけど、資格制限で申し込み自体できないなんて人は最悪ですね。

多分ここをあてにしてっていう方は、ここ外れたら地価が下がるまでは買わないっていう人じゃないかなあ。そうでもなきゃ、ここをあてにするなんてギャンブルな事出来ませんよ。

↑でも、ここと同じぐらい立地に魅力がある、または価格が安い、タワーマンション、なんて考えていくと買えるマンションは限られる。ここは賭けになるかもしれないが、待つ価値は十分にあるのでは。チャレンジすることは大事だと思いますがね。私は待とうと思います。

皆さんもう少し冷静に！ここは定借だってこと忘れずに！！！

>皆さんもう少し冷静に！ここは定借だってこと忘れずに！！！
独身です。これから先もずっとそうだと思うので、住むところは
分譲のようなところの賃貸か、買うのは定借でもいいと思って
いるのですが、これは間違った考えなのでしょうか。将来住まなく
なったとしてもこの場所は貸すにはいいところでしょうし・・
あまりに素人でわからないのですが、どなたかご意見ありますか？

↑
あなたのような方は住んだほうがよろしｗ

>>282さん

判断として間違えていないと思います。こちらも定借ですが、分譲マンションと同程度のグレードの住まい方が可能です。ちょろちょろとネガキャンのような発言が多いですが、ここを見に来ている以上、みんな申し込む予定でしょう！！ネガキャンに惑わされずに決定するのが良いかと思います。かなり倍率が上がるんでしょうね！！

定借でない土地の権利付きの通常のマンションの場合、ここみたいな大規模マンションでは６０年経過して老朽化したからと言って建て替えもできないし、一括で土地を処分して共有者で分けることもできないし、結局二束三文で買い叩かれると思いますね。それを考えれば定借のほうが合理的ですよ。
定借も相手が都だから、ブリリア大崎みたいに分譲価格の1割以上の保証金を出せなんて言わないでしょうしね。

保証金てなんでいるの？返ってくるの？

282です。そうですか。まだまだ勉強不足で、恐縮です。
60年後にこの世にいません。定借で浮いた分は老後への備えとし、
老後は賃貸に出して老人ホーム生活の足しになれば、なんて
思います。

ん？ここは７０年の借地ですよね？？？？

＞ブリリア大崎みたいに分譲価格の1割以上の保証金を出せなんて言わないでしょうしね。
普通借地権の場合、土地に対する保証料はとられるはずです。
保証金は最終的に戻ります。

＞ん？ここは７０年の借地ですよね？？？？
７０年としてからすでに建築に３年。住む頃には残り６５年くらいになってるとの予想では？

実は、横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスと同じイメージを持っています（定借ではないですが、公社供給物件ということで安く供給されることをきたいしましたが・・・）。ここも定借という点を反映した価格となるだけのような気がしますが、気のせいでしょうか？

最近の定借物件ですと、ブリリアタワー大崎は定借期間終了後の取り壊し費用取り壊し費用という名目で保証金を無利子で取れましたね。
他の物件ですと、伊藤忠がやったタンタタウンアルボは取壊し費用として毎月５０００円くらいを積立る方式、ブリリアタワー品川シーサイドは定借期間終了後に取り壊ししないで、建物を明け渡して地主に譲渡する契約でした。
いろんなパターンがあるようですが、土地の値上がりとともに地主に有利な条件となっていくようです。
ここは都の事業ですから購入者に優しい条件となると思いますね。

無利子の保証金ですが、７０年後に結局戻ってはきませんよ。

我が家は買い替えです。
ここの掲示板見てると買い替えだと不利そうですね。。。
今の家はかなり不都合があるので、どうしても引越ししたいのですが、
最近はマンションが高いからここに期待していたのですが・・・・
がっかりです。。。。

>>290
前からそう言われてるんですが・・・。
定借は一般物件の６掛けが相場です。
坪２５０万相当というところでしょうか。
６掛けということで、ローンが多い人は非常に有利です。

ちなみに保証料は借地料の６０ヶ月分。
１００〜２００万くらい？

やはり、ここは買う価値あるって感じですね。今の相場に対してだと6掛けどころか半額以下ってことになるんでしょうかね。かなり魅力的な物件に間違いなしってところでしょうか。

処分しにくいことを考えるとそう単純に割安だと思わないほうが良いですよ。目先の支払い額に惑わされて将来身動きできなくなってはつまらないですからね。
それに価格が安く感じられて手が届きやすいということは、それだけ無理して購入に踏み切る層が多くなるということ。
立地は立派だが郊外の団地的な感覚をもった生活レベルの低い人たちの割合が増えるということは資産価値に影響すると思います。（70年間の借地ですが、その間だけでも資産として考えねばいけません。将来転売や賃貸に出すときに少なからず影響しますから）

立地自体も良いとはいえない。
食肉処理場と汚水処理施設が近くにあることを忘れてはいけない。
冷静に考えれば割高物件と気づくはず。

結局は賃貸マンション借りるのと同じなんじゃないの？
定借物件だから普通にマンション買うのに比べて絶対額が安いのは当たり前ジャン。何がメリットかよくわからん

何が違うかといえば占有部分が自己所有ということくらいですね。部屋を好き勝手できるということくらしかメリットないです。
しかもローン組んで購入する人、例えば35年で3000万なんて考えてる人は金利3％で35年金利分2000万払うことになります。
同じ月額を払うとすると賃貸＜購入のほうが広い部屋に住めます。その分の上乗せだと考えても2000万は割に合わないですね。
現金で買えてこそメリットがあるのかなと思います。

ネガキャンお疲れ様ですぅ。
２００倍が１８０倍ぐらいに減るといいですね！
何と言おうが品川駅からこれほど近い立地に二度とない激安宝くじ物件
ここを逃せば庶民が都心部のまともな住まいを手に入れるのは生きてる間には無理でしょう。
親族総動員して申し込ませていただきまーす！

とりあえずの関心事は、年収制限が付くのかどうか？
1000万円以下制限とかだったら完全に門前払い・・・

あと、単身はだめかということも気になります、個人的には。

300さん、前も親族総動員と言われてた方でしょうか。
購入権利移譲や、または購入後すぐ転売などは許されないような
ことを聞いたように思うのですが、うまく行きますか？

うちは2000万円以下制限でもアウト。でも申込みたい．．．

東京都は単に土地を貸すだけで、上物の販売には関知していません
年収制限、世帯有りか否か、持ち家を所有しているか否かの審査基準は無いと思います
なので、サバイバルバトルになること必至です

都の計画の中に、中堅所得ファミリー、、って書いてあったような
いろいろ制限がないといいんだけど

都庁に電話してみてください
親切に教えてくれますよ

そうですか。ありがとうございます。

私なら年収2000万あったらここは選ばない・・・
やはり所有権のところを探すよ。

そう？
2千万以上だけど、もし時期があって、建物の仕様が好みに合えば買ったよ。待てなくて他買いましたが。
所詮マンションの地権なんて、持ってても意味が無い。
それこそ何かの災害で被害の大小があると、地権があるとかえって全体合意がとりにくかったりするのでは、と神戸の震災をみて思ったので。
戸建てで土地を持つことには意味があると思うけどね。

おれは買って転売する。

ところで
ここの下（横？）のスーパーはいつＯＰＥＮになるんでしょう？
そして何の店？
その昔マルエツ系と聞いたような・・・。

それと、
スーパー以外にも何か店はいるんですよね？
何が入るんだろう。
２階部分は全て店舗なのかな？

転売は特約付で出来ない仕組みになるんだよ。賃貸は裁判やれば勝てるかもしれないけど費用対効果が薄いなあ。世の中そんな美味しい話はありませんよ。

↑普通に住むだけでもおいしい。待てる人は待って、申し込む。これが一番良いでしょう！！

募集要項はいつアナウンスされるのでしょうか？

↑来年の夏〜秋ぐらいじゃないかな？

今日近くで見てきました。

電車で見ると濃いグレーのタワーという感じですが、近くではそれほどでもない。
特徴としては間口（柱と柱の間）が広くガラス面が多い。
ただし大きいガラスのはめ殺しではなく、引き違いがいくつかつながっている。
やはり人それぞれの好みとは思うが、殺風景というか。
品川駅に帰ってきてあの道歩くのはちょっと・・・。

来年10月31日完成。

駅からの道が殺風景なのは否めません。でも安ければ許せるかも。

安ければ当然許せる人が多くなりますね。

住居がある場所というのはあまり騒々しくないほうが良いと思いますね。この地域は大きなマーケットもないから他所から人も集まらず、そういう意味では良い場所ですよ。

駅までの道のりが殺風景というのも好みの問題ですかね。

この地区はこれからの場所ですから、今は殺風景でもだんだんと
色々増えてくるのでしょうね。

先週末の天気の良い時に行ったが殺風景とは感じなかった。
アプローチの仕方によるのでは？
御楯橋経由で、運河沿いの道を歩くとちょっと匂うけど鴨もいたりして気持ち良いです。
でも橋の下を通るとき鳩の糞には気をつけた方がいいかも。
品川を出てソニービル経由だと、港南大橋を渡る時に、左に憧れのグローブタワー、ケープタワー、正面にコスモポリス、フェイバリッチ、ベイクレストが望めて結構良さげと思いました。

それでは、今年の12月にモデルルームができるといううわさはなしで、来年の夏以降まで待たなくてはいけないのでしょうか。

そこまで待って、だいたいの人が抽選モレとは悲しいはなしですね

この辺り（港南地区）の子育て環境、教育環境は如何なのでしょうか？

近所に学校などが無いことも考えると子育てには向いていないのでは。

>>326
ネガでも構わないが、嘘をつくのは良くないな。

公立の学校なら目の前にありますよ。

まあ単なる○け犬の遠吠えでしょ、３２４は。
でも下らんレスだが、これで少しでも競争率が下がってくれれば良いが。

学校なら目の前に港南小、中学校、芝浦にもあります。
マンション内に保育所も出来るし、近くに幼稚園や保育園もあるし
教育の環境的には問題ないと思いますよ。

学校近くにあったんですね。
でも荒れていません？
公立は不安です。

目の前の港南小、中学校の評判はどうなんでしょうか？
ご存知の方、お教えください。

小学校は過疎の村みたいな状況だったのが、新住民が
４５００世帯増えたことで教室増設
さらに間に合わないということで１２０００平米（学童・中高生プラザ
含む）の温水プール付の新築が決定
中学は、港区で一番広いグラウンドを生かして野球が強い。
とにかく既存の住民の大半は高齢者という地区だから
かつて荒れる港湾労働者はいたかもしれないが既存は
静かーで地味な学校ですよ。いずれは新住民のうるさいＰＴＡが
牛耳るだろうね。
港区の教育員会は区民におもいきり気を使う体質。
１４校？ほどの公立小学校の大半が温水プール設置済み。
住民登録人口が２０万近くに増えて、財政が豊かで特にセキュリティ
は区内の小学校は警戒厳重だ。安心して通わせられるとおもうが。

>>324
タワマンというのは、荒野に突き刺さったコンクリートの砦の塔
あるいは、岩肌に穿った巣穴のようなもの。
下界が殺風景であるほど中の快適なぬくもりとの対比が際立つ。
都市に住むのも湾岸に住むのも、やはり地上から乖離して外皮を
まとう必要がある。
なぜタワーなのかというのは、上空の視点から都市を眺めるという
意味。

今居るところのタワマンはけっこう快適ですよ。内廊下だから玄関入れば雨も寒さも関係なしだし、セキュリティーも心配ないしゴミ出しなども同じフロアに捨てられる。日陰の心配もなし。
強いて欠点を言うと、窓を開けると意外とうるさいということかな。でも窓が閉まってれば全く問題ないからね。

100平米、眺望/間取り良し、で6000万ぐらいで出ないかなぁ。

港南あたりだと土地：建物の価格比は50：50くらいでしょうか。
だとすると80平米が3200万〜だと実質6400万〜のマンションということになりますよね。これは妥当な価格なんでしょうか？

物件名、どんな名称になるんでしょうね。
埼玉のさくら共和国みたいな安っぽいのは嫌だなぁ。。

ご家族での入居を考えている人に、老婆心ながらのアドバイスです。すぐ近所に通勤し、毎日散歩しまくっているものです。

この立地の良い点
価格：安いはずですが？？
交通：品川から徒歩10分前後、ただし信号待ちしだい。新幹線には最高！
　　　ソニーの敷地内を通れば気持ちよく駅までいけます。
図書館：最高に品揃え豊富な図書館がすぐそばです。新刊もいっぱい。

この立地の？な点
空気：朝は下水処理場の刺激臭を強く感じます。職場の中も、換気口から
　　　臭いが入ってきます。日によって運河も臭います。
　　　個人差もあるでしょうし、昼頃にはなれちゃいますが。

近隣：平日の朝6時台の駅周辺には、ガテンな方々であふれてます。禁煙
　　　マーク何のそので、構内でもスパスパ。白昼堂々と、金をせびら
　　　れたこともあります。また、違法駐輪・駐バイク・屋台など
　　　既得権益が守られすぎているような気が。。。警察に言っても
　　　口だけハイハイ言って、取り締まりません。私の推測ですが、
　　　隠された世界での力学が働いているような気がします。
　　　食肉市場の中にある、”お肉の情報館”で重い歴史的背景が勉強
　　　できます。
　　　
結論としては、「利便性」「都会的タワー生活」をキーワードとする人にはお勧めで、「自然」「コミュニティー」を重視する人は、本当に自分にあっているか深い吟味が必要かと思います。特に、品川は平日と休日、また平日でも時間帯で集まっている人間の層が全く違うので要注意です。

東京、新宿、渋谷、池袋、上野…
都内のビッグターミナル駅で24時間安全なところってある？
品川はまだマシな方でしょ？

これらと肩を並べるような駅の徒歩圏内に住める事が重要。
ここ逃したらもう後はないよ。

港区で庶民に手が届く最後のタワー物件ってことね！

>>339さん
シティタワー品川ですね。

休日の早朝に品川駅や埠頭循環のバス乗り場へ行って見てください。

決して女子供だけで行かないこと。

>349
いちいちうるさいな。
計画はどうあれ、誰もいまの港南が住居エリアとして
優れてるなんて言ってないだろ。
この掲示板見てるぐらいの検討者なら
あなたが言ってるぐらいのことならネットで情報集めてだいたい把握してるよ。

「決して女子供だけで行かないこと」なんて決め台詞のつもりか？
そもそも休日の早朝にわざわざ女子供だけでいく奴そうそういないよ。

>>350
>349は倍率を下げる為に必死なだけだろう。