シティタワー品川：港南四丁目第3団地建替PJ Ｐａｒｔ２

１８０は定期借地の概念まるでわかってない。
どうして土地の価格が物件の４０％になるんだ？作為のミスリードかな

>>188
港区湾岸に2004年に購入しましたが、土地分52％　建物分48％でしたよ。
逆に品川駅近で土地が40％と言うほうが安いのかなと思いますが。。

それとも、土地も購入したと仮定した場合に土地分40％相当を上乗せして比較するという意味であるのを勘違いしてませんか？

住友不動産の借地権マンション。
http://www.ps-minamishinagawa.com/index.html

こんな風になるのかなぁ。。
値段は相場より５００万から１０００万安いくらいの値段だね。
結構高い。。。
建材費の値上がりもあるみたいだけし、平米４５万円はないな。
でもとりあえず頭金の１０００万ためよっと。

湾岸タワーが土地：建物比が５：５くらいだとすると、ここはかなり割高に見えるのですがどうでしょうか？当初80平米3200万〜となっていたと思うので土地が50％だとすると実質6400万〜となりますよね。地代がいくらかにもよるとは思いますが。安くない上に売りにくいなどのマイナスオプションが付いてくるってかんじでしょうか。税制面で若干メリットある程度。

坪１６０との噂を聞きました。

坪１３５〜１４０です。
地価が上がったからといって定借物件は上がりません（土地が無いんですから）
ただ、借地料は上がる可能性があります。
建設費が上がったといってもほぼ完成ですから特に値上がりになる要素になりません。

ここの弱点は定期借地物件ということ、いくら地価が上がりまわりの分譲マンションが上昇してもここは変わらない。
言い換えれば資産にならないということ。
結局割高物件なんです。

もともと東京都が持っていた土地ということで仕入れたわけではないですが、それでも地代が上がる可能性はあるんでしょうか？
安く中堅層に提供することが目的ということでしょうから、当初の計画通りなのかなと勝手に憶測していましたが。。

土地所有権アリマンションよりも百倍流動性が悪いということで、とても条件の良い物件ではないかなと考えなおしています。

地代情報、どなたかお持ちの方っていらっしゃいませんか？
昔調べたときは平米1000円だとか見た記憶があるのですが。ありえない金額なので坪1000円の間違いなのかなと。。

地代の保証料はどのくらいになるんだろう

頭金は物件価格の２０％いるのですか？

銀行から100％の融資もらえる信用（確約）があれば頭金なんていらないでしょ。
契約時に手付けを払えればあとは自分次第だと思いますよ。
でも頭金用意できないような人は不動産購入すべきではないと思いますが。。

地代（借地料）は以前試算したら1戸あたり年間１５万円くらいだったような気がします。この辺のマンションの固定資産税は年間５万円くらいだから、実質的な土地の借り賃は年間１０万円くらいなもんでしょう。
マンション自体の管理グレードも低いでしょうから、管理費も安いと思いますね。

安いところは管理が荒れるから10年後が怖いですね、この物件は。
価格ではなく立地や物件自体にほれ込んだ入居者の多いマンションは、入居してからのコミュニティがしっかりしていて、運営自体にも関心のある人が多いと思いますから。
そういう意味では覚悟して申し込んだほうが良いと思います。
安物買いの銭失いにもなりえる物件ですね。ここは。

↑え？？何それ。覚悟？何かあったんですか？なんか気になるなら申し込まなければ？？

すいません、この物件に興味を持ったのですが、
ＩＳＩＺＥやyahoo不動産にも載っていないのですが
どこで資料請求すればよいのですか？

>>201
まだ販売開始してないから資料請求はできないですよ。
分かることといえば来年秋竣工ということくらいでしょうかね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

しかも芝浦アイランドとかWCTってそこまで所得高くないでしょｗ
価格自体そんなに高くないんだから。

芝浦アイランドの最低単価は、２４０万円／坪
（当時は、信じられない高値と悪評が上がったものだが、今では安いぐらい）
ＷＣＴの最低単価は、１９０万円／坪
（信じられないだろうが２００４年当時はこのぐらいから手に入れられた、勿論高層階は２４０万円／坪近くしたがそれでも芝浦アイランドよりは安かった）

210さんの言う通り。安かったもんねー、今考えれば。。。
あの当時買った人は偉い。つまり芝浦アイランドやWCTが凄いのではなくそのチャンスを逃さずかった現住人が偉いｗ

>>210
それはグローヴですね。ケープだともうちょっと安かった。
当時は売れ行きの悪さに売主がビビってケープは必ず捌ける
値段にした、と噂が立ってた。今となっては結果オーライだ
けど。

ケープは坪単価１５０万がごろごろあった。
４４ｍ２１００万円の物件、今４５００万円で売りに出されているよ。
かなりふっかけてるから、売れるかどうかはしらんが…。
買おうと思っていた５８ｍ＝２８００万は３８００万で売れた。
駅から歩くと13分≠20分近くかかるから見送ったけど、あんな激安物件はもうないね。

安い物件またいつか出るよｗ

ケープ、ＰＣＴあたりの三井物件が激安だったのは、グローブの存在が大きかったわけですね。

>>213
わたしもグローブの営業から聞きました。
湾岸激安物件のあおりを受けて、グローブが売れないので、それよりも条件の悪いケープは、価格を下げざるを得なかったと。
聞いたのは、たしかケープの販売が終わって、グローブの最終期の頃だったかな。
でも、その頃には、グローブが格安物件になっていました。
マンション購入者にとっては、デフレのよき時代でした。

↑グローブの営業が言いそうな事だよね。
真相は、グローブが売れない原因を一から洗い出し、それらを反映したケープの完売に
便乗させる形でグローブを売り切ったということです。
グローブに何人か友人が住んでるけど、ケープの抽選にもれてグローブを買ったけど、
ケープの方が細かい点にいたっても仕様がいいと未だに言ってます。
戦略勝ちですな。

218
全くわかってないね。地価の上昇など都心不動産を巡る環境の
激変が一番の要因。別にケープをだしにしてグローヴを売り切った
わけではない。躯体、立地はグローヴが上。値段の差は相応だよ。

>>210
同時期にグローヴとＷＣＴを検討した者ですが（結果、他物件を購入ｗ）
グローヴの方が全体に安かったよ。　

ＷＣＴは、景色も良く共用施設も多く魅力的だったが、何処も高く諦め。
グローヴは、ＭＲのＰＣ画では肝心の景色が他の建物に遮られて良くなかった、外廊下なのも止めた原因です。

グローブと同時期にＷＣＴを検討した人にとっては、既にＷＣＴは割高物件だったよ。
少なくともその２年前に検討しておかないと。
グローブに引きづられる形で他のマンションも軒並み新価格に突入。
頑張ってのはＣＭＴぐらいかな。

さぁ、スレタイに戻って、あの頃の夢よもう一度、とこの物件がなるかどうか。
定借だから、安くて当たり前なんだけど。
住友がもしも上げてきたら、ここはもはや悪夢と化す。

都が監視しているから、住友は勝手に値段を上げられないと思うけど。
いつ売り出しなんですかねぇ。
いろいろなうわさが出ていますが、なぜ、一部の人だけに、情報が流れているんでしょうかね。抽選だけは、不正無く、行って欲しいです。

ここって電車から見ると暗めな色調でちょっと変わってますね。
気になるんだけど、近くで見るとどんなデザインなんでしょう？

あと一年後に棟内モデルルームでほぼ即日完売になるんでしょうね
スーパーは年内に営業開始ですか？

この辺りは都や区が環境整備に力を入れている感じがします
運河沿いが整備されたり、公園が出来たり、舗道が出来たり

確かに遠くから見ると黒っぽいですが、近くで
見ると、遠くから見るほどは暗くないですね。
　最初、設計図を見たときは、「無骨なでかい図体の
ものができるようで、周辺に合わないのでは？」と
思っていましたが、できてみるとかなり良い感じに
なっています。
　コスモポリス（４０階）と比較してほぼ同じ高さの
建物で、４３階建てだから、天井高さ、階高が低めなの
は明らかですが、窓幅もぎっちり詰まっているようです。
見た目の感覚としては、色が黒いことも相俟って、
ギュッと詰まっている感じの建物ですね。

　１階がどんな雰囲気になるのか？スーパーがあるので
安っぽい様子にならないかが気になります。

>いろいろなうわさが出ていますが、
>なぜ、一部の人だけに、情報が流れているんでしょうかね。
そりゃ関係部署にいれば情報くらい流れてきますよ。
それをネット上で漏洩するのが問題なだけで。
どんな会社だって社内限りの情報くらいあるでしょう？
つーかそもそもここに書かれてる話は噂ベースのものも多くて、
本当の情報がどれだけあるかは・・・。

>抽選だけは、不正無く、行って欲しいです。
まあそう信じることですよ。
いくら貴方がジタバタしても、貴方の抽選確率は上がりません。

凄い盛り上がり様だが、実はそんなに魅力的な物件ではない。
恐らく、デベに踊らされているだけ。
坪４０万としても定期借地権物件ということを考えれば資産性はないし、ハッキリ言って割高物件。
仮に土地付きとしても、所謂港南物件の一つであり、現地を見るまでもなく将来的な資産性はゼロに近い。
安かろう悪かろうの銭失いになりかねないので十分な注意が必要。
実際、蓋を開けて見れば倍率が全然付かない売れ残り物件の可能性が大。
ここを買って大儲けしようとは考えないこと、火傷しますぞ。
素人はスルーした方がよろし。

>恐らく、デベに踊らされているだけ。

そのデベからの情報が一切無くて皆も困っている訳だがｗ

＞231
宣伝する必要ないですから、ここ
マスコミが騒ぐから、住友は広宣費０でも完売じゃない

気付いたら完売してたりしてｗ

>>229
恥ずかしくないか？ここは売れるし、あなたがどんな書き込みをしても倍率は下がらない。まぁ、デべが相場の上昇を理由に価格帯を上げれば、そんなに人気は出ない可能性もありますがね。想定される価格設定で売り出されれば、火傷？？なんてしないよ。あなたはスルーした方がいいね。

いや、ある意味核心ついているんじゃないの。
安い安いと刷り込まれているけれど、冷静に考えれば決して安くはない。
広告費をケチって完売しようと企むデベと借地料で儲けようと思う東京都の戦略と思われる。

「決して安くは無い」?
まだ値段も発売時期も発表されていないのに、なぜわかるのでしょうか？

数年後に転売目的だった場合、購入する人は現金一括くらいの人でないと購入できない。
土地は借地だし、建物だけの担保評価で金融機関からお金を借りれる人は少ないと思いますよ。
どうしても売却しないといけない理由が発生した場合、

①現金（個人客）を探す　【投資目的であろう・・・】
②不動産業者に買い取ってもらう　【定期借地物件を買い取るのだろうか？が疑問】

投資目的、転売目的の人たちが高値で買い取るはずがないよ（笑）

安物買いの銭失いにならないように各自のライフプランを考えて申し込みしましょうね

この物件は「ためしに申し込みしてみっか？」という人が多いと思うから
キャンセル客をさばいていく住友の担当者は大変な労力になるでしょう

キャンセルが出る＝＞勝手に住友の望む人に売れる
という図式が見えてきましたね。

242は本当に「サラリーマンさん」だね。
この程度の値段の物件なら即金ですぐ投資って連中、結構多いよ。
ローン組めないなんてレベルの心配をする程カネに困っている人は、
投資目的でここに手を出さない事だね。

>>244
いや、そういう人たち向けの物件じゃないから。
元々の企画のとおりに購入制限をかけられたら、ほとんどが長期ローンでの購入になるんじゃない？

>>244 さん
東京都のＨＰより
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v101.htm

平成16年8月31日
都市整備局

　東京都では、本プロジェクトにおいて、民間事業者により、中堅所得層ファミリー世帯向けの定期借地権分譲住宅の供給及び生活利便施設等の一体的な整備を行うため、平成１６年２月２４日に事業者募集要項等を公表し、平成１６年５月２８日に提案書等を受け付けたところ、５グループの応募者から提案がありました。

『中堅所得層ファミリー世帯向けの定期借地権分譲住宅の供給』
ですから、住民票は本物件に移すのが条件になるのかと思うのですが
いががですかね

まあ、みなさん落ち着きましょう。
通常物件とは違うところも多いわけだし、「お買い得だ！！」と思い込まずに、しっかり条件確認・損得計算したほうが良さそうですね。

超お買い得であって欲しい！と言う気持ちはよく分かります。
私もその1人ですし。

ここ欲しかったけど、あきらめて全然別エリアで70平米4100万の中古物件を買ってしまいそうです。

一戸建ての借地権なんかだと、土地の保証料がとられるけど
このマンションは保証料ないのかな。
最終的な取り壊し費用を含めて最初に保証料をとっておいてもらえないかな。
約６０年後スラム化して人がいなくなってくると、取り壊し費用は払わない、という人が出てきそうだし、そんな時に多額なお金を請求されるのは不安。
どうなってるんだろう。そのへん。

続けて。。。
２Fは駐輪場と集会室。
北側は２階建ての小売店舗。
北西の建物の２Fには医療施設。
３Fは保育所が出来るそうですね。
メインエントランスは表の大きい通りからでは
なくて裏からなんですね。
角部屋が一つもない機能的な作りのようです。

取り壊し費用込みと聞いた気がします。

＞取り壊し費用は払わない、という人が出てきそうだし、
そんな時に多額なお金を請求されるのは不安。
取り壊し費用が後払いで、払わないという人のために、払う人の額が
多くなるなんて変なシステムはないはずです。
そんな変なシステムなら、払う人も全員払わなくなります。
とくに土地は自分のものでない定期借地ならなおさらです。
取り壊されようが取り壊さればいが
定期が終われば自分の財産はなくなる訳ですから。

価格発表まで待って確認すればすむこと。
ここで推測していても単なる時間の無駄ですよ。

みなさん、方位や階数はどのへんが希望ですか？

この際、部屋の広さが希望とおりならどこでもいいです。
あたるならどこでもいいが本音です！！

理想は南東向き高層階ですかね

取壊し費用は、毎月の積み立てかと思います。他の物件もそのようですし。たいした金額ではなかったような？

この物件は、東、南側に人気集中しそうですよね。
ただでさえ方角がいいのに、ひらけてるのまでこっち側。
さらに、西、北側と価格差が少なかったりしたら…

方位の価格差は無いでしょ。
ついでに階数での差も。

売り出せるめいいっぱいの
坪単価で出しても爆安なので。

>>247
「中堅所得層ファミリー世帯」って具体的には世帯年収いくら位なのでしょうか？

世帯所得５００万〜１０００万までの核家族以上というのが妥当でしょうか。

それから都営住宅の例からすると
１　申込日現在、都内に居住していること。　
２　同居親族がいること 。
３　住宅に困っていること。（持ち家（マンション）を持っていないこと。）
４　申込者又は同居親族が暴力団員でないこと
という条件がつけられるかもしれませんね。
他は、「継続して自ら居住するための住宅を必要としている」、「単身者不可」、などもありあそうです。
最低でも３０００万円を超える買い物（＋月々の土地代、管理費、修繕費）ですから、ローンを考えると最低でも１５万位（３５年ローン）の返済が出来る家族に限られるので、頭金にもよりますが頭金なしとする場合、世帯収入６００万円以上必要になるのではないでしょうか。
（借地権の場合頭金は最低２割入れることが前提とされるとは思いますが。。）

今後「港南四丁目第3団地建替プロジェクト」以外にも、同じような良い立地の団地建替プロジェクトは予定されているのでしょうか？

>264
たぶん、ここの場合、そこまでの条件は付かないと思います。2は付く可能性がありますが、年収制限はないのでは。

第一次販売は都民住宅、都営住宅の入居者もしくは都民・都営住宅の入居資格を有する世帯に優先販売。
第二次販売で、一般の購入希望者へ販売。

第一次販売は都の事業として例の価格制限付、第二次販売は民間業者である住友の価格設定。

>>267
そういうこと書くから、話がややこしくなるんだろ！
憶測でかき回すのはやめてもらいたい！

>>267
そんな逆差別、どう考えてもありえない...

２６７です。
このマンションは都民住宅の分譲版という位置づけですから、都民住宅などの入居条件を適用するのが理にあってますね。
http://www.to-kousya.or.jp/to/shikaku.html
世帯年収１２００万円の人は民間の分譲マンションを買えるわけですから・・・

>>271
だからそれが憶測ってもんでしょう。
販売からの公表がまだなんだから。
確かに都の意向は仰るとおりでしょうが、詳細までは都民住宅と同じと
考えるのは尚早というもの。
ライバル減らしたいのは分かりますが。。

もう43階まで出来ている様ですが、竣工が来年の10月とは、そんなに時間がかかるものなのかなぁ

25階〜30階の内装工事中ですね。1階分の内装工事が2週間かかるとしたら、あと40週くらいはかかるわけ。

このマンションを買うことをあてにして、他のマンションの購入を見送った人もいるのでしょうが、ここの抽選に外れるとかわいそうですね。

反対に他のマンションをローンで買っておいた人で、ここのマンションに買い換えた人はラッキーね。そうすれば値上がり分で、ただでこのマンションが買えるでしょうから。

１年後も値上がりが続いているとは限らない。
というよりは、暴落している可能性の方が大。
じっと待って当選した人が一番ラッキー。

＞じっと待って当選した人が一番ラッキー。
それはそうですけど、抽選倍率が高くなりそうですから、かわいそうな人のほうが圧倒的に多いですよ。
マンションの価格が急騰し始めたのは、ここ１年間ですから、このマンション開発を知ったために、安いころのマンションを買いそびれた人って多いんじゃないですか。
それも申し込みができて抽選までいければいいけど、資格制限で申し込み自体できないなんて人は最悪ですね。

多分ここをあてにしてっていう方は、ここ外れたら地価が下がるまでは買わないっていう人じゃないかなあ。そうでもなきゃ、ここをあてにするなんてギャンブルな事出来ませんよ。

↑でも、ここと同じぐらい立地に魅力がある、または価格が安い、タワーマンション、なんて考えていくと買えるマンションは限られる。ここは賭けになるかもしれないが、待つ価値は十分にあるのでは。チャレンジすることは大事だと思いますがね。私は待とうと思います。

皆さんもう少し冷静に！ここは定借だってこと忘れずに！！！

>皆さんもう少し冷静に！ここは定借だってこと忘れずに！！！
独身です。これから先もずっとそうだと思うので、住むところは
分譲のようなところの賃貸か、買うのは定借でもいいと思って
いるのですが、これは間違った考えなのでしょうか。将来住まなく
なったとしてもこの場所は貸すにはいいところでしょうし・・
あまりに素人でわからないのですが、どなたかご意見ありますか？

↑
あなたのような方は住んだほうがよろしｗ

>>282さん

判断として間違えていないと思います。こちらも定借ですが、分譲マンションと同程度のグレードの住まい方が可能です。ちょろちょろとネガキャンのような発言が多いですが、ここを見に来ている以上、みんな申し込む予定でしょう！！ネガキャンに惑わされずに決定するのが良いかと思います。かなり倍率が上がるんでしょうね！！

定借でない土地の権利付きの通常のマンションの場合、ここみたいな大規模マンションでは６０年経過して老朽化したからと言って建て替えもできないし、一括で土地を処分して共有者で分けることもできないし、結局二束三文で買い叩かれると思いますね。それを考えれば定借のほうが合理的ですよ。
定借も相手が都だから、ブリリア大崎みたいに分譲価格の1割以上の保証金を出せなんて言わないでしょうしね。

保証金てなんでいるの？返ってくるの？

282です。そうですか。まだまだ勉強不足で、恐縮です。
60年後にこの世にいません。定借で浮いた分は老後への備えとし、
老後は賃貸に出して老人ホーム生活の足しになれば、なんて
思います。