シティタワー品川　Part7

480です。
何度も質問してごめんなさい！
ここはやはり小さいお子さんがいるファミリー世帯が多いと思うのですが、
一般的にLL-45等級相当の二重床でも、上で走られたりするとやはり響きますか?
又、厚さ約136mmの乾式耐火遮音壁採用とありますが、寝室と、隣の家のリビングや
水周りが隣り合わせになっていると、どうしても響いてきてしまうものなのでしょうか？

もちろん上下階、お隣さんの生活環境などで随分変わってくるとは思うのですが、
前レスで、壁に少しの穴をあけられただけでも遮音性はぐっと下がると記載されていて
音のことだけがきがかりです。

又、構造に詳しい方で、このマンションの防音サッシュは土地や物件的に
問題ない程度のものなのかわかる方いらっしゃったら教えてください！

ここと同じスラブ厚二重床のマンションに住んでますが、
上で走られたら当然響きます。
うちでは上の階に苦情をいって防音カーペットを敷いてもらいました。

あと、網戸がないのに窓を開けて寝ると
高層階でも蚊などの虫が入ってきますよ。

近隣に住むものです。買い物は、日常的な細々したものはポロロッカですが、
お肉やお魚などは質の良いクイーンズ伊勢丹、ドンと買い物するときはジャスコ、
他、外出先の経路次第では、芝浦、田町のピーコックなどです。
ビールなどの重たいものはカクヤスですね。
ポロロッカは駐車場がないので、重たいものを買う時は避けています。

夏はあまり強風が吹きませんが、冬はものすごい風が吹きます。
華奢なテーブルや椅子なら吹き飛ばされますし、
重いものなら、危ないと思います。
それに周りの目が気になり（ガラスなので丸見え）、
ベランダでお茶する人なんて、
私の知る限り、いませんね。最初ぐらいじゃないですか。
ベランダの活用法…友達や親戚が来たときの景色自慢ぐらい？
タバコは禁止だと思いますが、どうなんですか？

窓を開けて寝たことはありません。
道路の音がうるさいと思います。
マンション内の音については、マンションの性能に因るので一概に言えませんが、
下には響くことがあると思います。
友達で下の階から苦情を言われた人がいるので…。
うちは暴れ小僧がいるのですが、幸いにも言われたことがありません。
他の部屋の音が気になったこともありません。

タワーマンションに暮らしていて感じることは、
便利だけど、快適ではないということかな…。
低層の友達のマンションに遊びに行ったときなど、
閑静な住宅地で、窓を開けて暮らせる環境が羨ましいと思うことも。

閑静な住宅街で、
低層の窓を開けっ放しにして
犯罪者に入られたら、
快適とは思わなくなるんでしょうけどね。

タワーに暮らすと、なぜか窓を開けて暮らさなくなります。
昼でも窓を開けることはほとんどありません。
掃除機をかける時と洗濯物を干すときぐらいですね。

他、暮らしていて不安に思うことは、火事のときです。
下の部屋のベランダにつながる非難梯子がベランダにありますが、
点検のときに見せてもらったら、狭い空間に垂直なはしごで、大人でも降りるのが怖いぐらい。
子供連れなら相当、厳しいと思います。

以前は低層のマンションに住んでいたので、
窓を吹きぬける風が心地良かったなと懐かしく思います。
とは言え、開けっぱなしにして寝る人がいないのはいわずもがなですよね…。

タワーの場合の火事は、スプリンクラーで消す方が基本でしょう。
低層マンションの場合は逃げるだけですが。

走り回る小僧持ちは下層階に集めて欲しいな。
自分の部屋の上がバタバタうるさかったらがっかりだよ。

タワーに住んでいます。
冬を除けば、強風の時、また数日以上家を空ける時以外、窓を閉めることはあまりありません。
無風でなければ、いつも心地よい風が部屋を吹き抜けていきます。
今夏、熱帯夜と感じたのは、わずか数日です。
夜は殆ど冷房なしで暮らしています。
網戸はありませんが、蚊もめったに入ってきません。

タワーの生活は、なかなか快適ですよ。

芝浦のタワー、４０数階に住んでいます。

夏も冬もあまり強風が吹きませんが、月に数回はものすごい風が吹きます。
ベランダに置いた植木鉢がひっくりかったことがありますので、
布団など干していたら危ないと思います。
周りの目は気になりません（ガラスなので丸見えですが・・・）、
ベランダでお茶することもあります。
最近は、夕涼みをかねて、ベランダに椅子を出してビールを飲んでいます。

窓は毎日開けて寝ています。
高輪のタワーくらいからしか覗かれる心配がないので、カーテンもしていません。
風が入って涼しいので、今年の夏はまだ、エアコンも扇風機も使っていません。
地上１５０ｍの生活は地表からの照り返しもなく、特に早朝は、寒いくらいに涼しいです。
日中も気温が、地表より、１〜２度は低く感じます。
排気ガスのＮＯＸは、空気より重いので、地表近くに滞留し、私のはやまでは上がって来ないようです。
換気フィルターも思っていたより汚れないので、洗濯物もベランダで日干ししています。

道路の音は聞こえませんが、新幹線の引込み線からの音はかなり響きます。
朝５時頃、新幹線が動き出すとその音で目が覚めます。
また、東京湾の船が鳴らす汽笛のボーっという音も結構大きく聞こえます。
ロマンチックでよいのですが、船が揃っていっせいに汽笛を鳴らすとかなりの音になりますので、初めは少し驚きました。

マンション内の音については、マンションの性能に因るので一概に言えませんが、
隣の部屋の扉の開け閉めは響くことがあります。
幸いにも上下階の騒音は聞こえません。
うちは暴れ小僧がいるのですが、幸いにも言われたことがありません。

タワーマンションに暮らしていて感じることは、本当に便利で、快適だということかな…。

>>480
ポロロッカは100均もあり、当面の買物は間に合いますが、
やはり週1,2は今まで通りマルエツに行きます。
重い買物の時は自転車で、公園やＷＣＴの中庭で子供を遊ばせる時は、
散歩がてら歩いて行きますが、相変わらずはやっています。
一方、
意外と便利なのが川崎駅直結の「ラゾーナ」、ホームセンターや家電も入る大型ＳＣです。
品川駅からは東海道線で一駅で行け、何でも揃い、子供も喜びます。

又、おしゃれ、気晴らしは、今ホットなエリア有楽町でしょうか。

生活の感じは483さんと大体同じです。

あと、このあたりは車があると非常に便利。渋谷、新宿、銀座、六本木、羽田、首都高使えば横浜まで20分くらいでいけます。

前は環七近くの目黒区に住んでましたが、渋滞がひどい時には20分で隣駅までしか行けないこともあったので、今は快適です。

>タワーマンションに暮らしていて感じることは、本当に便利で、快適だということかな…。

大きめの地震を経験するまでは、たいていの人がそう思う。
大きめの地震を経験して、低層マンションに引っ越す人は少なくない。
すさまじく怖い。間違いなく死ぬと思った。

>492

直下型大地震は低層のビルの方が被害が大きいらしいけどね・・・
神戸の経験ですか？？

>492
大きな地震とはどの地震でしょうか。
私は、関西に居た時、阪神大震災を高層階で体験しましたが、今でも低層階より、高層階が好きですが。

神戸で低層、東北で高層の地震を経験した。
確かに恐いのは高層だが、被害は少なかった。

今度地震に会うのも高層にいるときの方がいいと思っている。

定期借地物件で本当に自分の居住目的の場合、
仮に隣人が騒○おばさんみたいな人だったり（単に問題のある隣人でも）、隣室でやばい事件が起きたりしても普通の分譲に比べてすぐ出て行くってわけにはいかないんですよね？

もともと担保価値が低い上に、仮にこういうケースがあったらもうどうしようもないんですよね？
資産が増えるか解体されるまで我慢するしかないんだろうか・・？

賃貸にまわすにしても、近くの普通の分譲マンションがほぼ同条件で賃貸に出してたら
やっぱり賃料もかなり安くせざるおえないんだろうか？
しかもここらはすでに供給過剰っぽいし、いまのニー○達が将来借りそうもないだろうし。。

定期借地物件・・・。

現在 １6人並び中です

通りすがりの第三者です。

ここって、所詮、金をもっていない連中があつまるようなマンションですよね？

恥ずかしくはないのでしょうか。。。

安月給のリーマンや貯蓄無しファミリーばかりが集まってきて

恐ろしいタワーになりそうだな。

将来、住所欄にこのマンション名を書くのが恥ずかしいと思わないのだろうか・・・

ボンビーのレッテルをすでに貼られているということに気づいてる？？

>> 397
ポーチが専有面積に含まれている、と勘違いしてないよね？
専有面積と並べて表示されていると何か問題でも？

>498さん
たかだかの違いで金持ちっぽく振る舞う方が貧乏くさいですよ。
大規模集合住宅に本当の金持ちがいるわけ無いじゃないですか。分相応が一番。
でも、住み込みのお手伝いさん用の部屋があるような低層マンションにはさすがにあこがれますけど、、、

>>491
ジャスコ品川シーサイド店も駐車場が広くて行きやすいです。
あと、お台場方面も車ですぐですよ。

このマンションは、カーシェアでプリウスがつかえるようなので、
とても便利だと思います。

>501
カーシェアリングは、週末はかなりとりにくそうですね。
でも、便利なシステムだと思います。

>496さん
騒音おばさんとか隣に住んでいたら、通常の分譲だとしても簡単には売れないと思いますが、、、
さすがに開示しないで売ると問題になると思います。

隣近所の質は気になりますよね。
感覚的にはお買い得マンションになると言うよりは、若い子育て夫婦が多いマンションになるような気がします。
閑静なという感じからはかけ離れると思いますが、それはそれでにぎやかで良いのではないでしょうか。
水商売や怪しげなおじさんといった派手な人が多いマンションよりは健康的だと思います。

明日は見学最終日ですが、お盆明けの月曜日です。
どのくらい混むと予想されますか？

仕事行く人多いから、すいてるのでは？

騒音おばさんとかが隣に住んでたら、
一戸建てだって簡単には売れないと思いますが、、、

サンプルルームのL,Cが最初気に入っていたのですが、２つも真っ暗な部屋があることを考えると、また迷い始めました。タワーでなければあんな部屋ないわけで、タワーなのに敢えて低層狙いってメリット少ない気もしますが、低層階狙いの方の意見あればお願いします。

地代混みで計算してみても、やっぱり安いよな。倍率どうなることやら。

１、低層階ほど、特に子供が一階へ下りていく回数が多い（統計あり）
２、災害時、階段で上がり下りが出来る。
３、ここの場合、ダメモトでの高層階狙いが多いので当たりやすい・・かな。

定期借地物件…安さは魅力だけど、多分かなり賃貸へ回されるだろうからどんな人が入るかわからんな。 例えば騒音オバサン、そっち系の人、外国人…居住するのはやはりちょっと怖いかな。

他スレで皆さんお待ちかねのネガ情報になるかも知れない情報がありましたよ。

1)港区の築2年内の新古マンションの分譲仲介物件数 416件,間取2LDK以上に絞ると307件

2)港区の築2年内、駅徒歩10分以内の賃貸マンション登録件数 3,444件,間取2LDK以上に絞ると918件
更に同条件で駅徒歩5分以内に絞ると529件

ソースはYahoo不動産。港南エリア限定じゃなくて『港区』の話です。

幕張の借地権物件が下がらないのは、全部借地権だからですか？
不思議だ・・・

>>511
みんな見てるでしょ、ヤフー不動産知らない人いるの？
重複登録を除いたら半分ぐらいだね。
何がいいたいのか不明なんだが…。

>>512
幕張の借地権物件ってなんていうマンションなんですか？

>>513
幕張は徒歩圏ベイタウンのほとんどの分譲物件が借地物件とのことです。
でも、今調べてみたら土地転貸借地権とかいうらしく、定期借地権と違って、
期限切れに更地にする必要がないらしいです。
だからでしょうか？　不動産に疎いので、詳しい方がいたら教えてください。

>>514
定期借地じゃない借地権は期間が決められていないので、契約によりけりですが、一般的に土地貸主側も荒っぽいことはできないわけで、実質的に所有権とあまり変わりがないですものね。
幕張は毎月の地代はどんな感じなんですかね？

>>515
ありがとうございます。
そういうことですね。でも、どうせ建て替えは難しそうですよね。借地の一軒家と違って。
そう考えると所有権だって同じことなのかもしれないですが。
とにかく、更地費用がかからないのは大きいですよね。
借地料は友人が以前月に１万数千円といっていた記憶があるのですが、確かではありません。

ここのマンションは、

●洗濯物の日干しはＮＧ！（もち、布団干しもＮＧ！）

●バルコニーに椅子＆テーブル置けません！（バルコニーは共有部のため、また、バルコニー被害を避けるため）

●申し込みは、世帯1人のみ。親の名前使って当選しても親が支払い者になること、共用者が申込者として登録する事もＮＧ！

●二重床・二重天井でも、音は上下の響きます。以外にお隣の音は聞こえません。

以上。他何かありましたら書きこみヨロシクです。

「つみたてくん」についてですが、これを持っている方って、年齢層どのくらいなのでしょう？
私が知った頃は「つみたてくん」もうなかったから・・・。

外廊下側の部屋ですが、暗いのがネックと感じています。

でも、上層階なら上からの採光で明るくなるのでしょうか？

同じようなマンションにお住まいの方、ぜひ教えてください。

>>516
有難うございます。
1万数千円ですか。こことほぼ同じ水準ってことですかね。

>>519
今中古を調べてみました。マンションの配置はよくわからないですが、どうも
低層だと高く（１万２千円とか）、高層だと広くても安そうで、１万円程度でした。
だからこちらより安いですね。期間と見出しがありつつ期間が書いてないので、
たぶん期限がないのだと思いました。
思うと自分で調べたらわかったことばかりですね（苦笑）。すみませんでした。

ベランダで快適に過ごせるかという意見がありますが、、、
北向きではやめて。
見たくない風景を見たくないので。
美観的にサマになる人は少ない。

コスポリは屋上が開放されているので、他マンションの室内が丸見えですよーーー。
運河沿いのマンションの方、高層階だと思って安心されているようですが、
見ているテレビ番組までわかるほど丸見えです。
調度品などもわかるし…。失笑ものの姿でくつろいでいる方も・・・

高層階だと安心して気づいていないのでは？

>>517

パンフＰ２５によるとバルコニーについて、

「テーブルをセッティングしてのティータイムなどもゆったりと楽しめる、開放感あふれる空間です。」

とありますので、いろいろおけるのではないでしょうかね。

バルコニーにいろいろ置いて、
風で飛んでガラスを割ってしまうと面倒。

マンションとは本来住みこなしていくものです。

マルエツ・ジャスコ・ポロロッカ・クィーンズ伊勢丹などスーパーはありますが、日用品・食料品等物価は若干高め〜高いです。ポロロッカ、ぜひチェックしてみて下さい。
保育園は働いているママも多く、簡単に入れません。
幼稚園の心配をしている人も多数。

522
双眼鏡で覗いているのは君だったか。

ちなみに250m離れていても夜はカーテン閉めずにいたら522のように双眼鏡でのぞかれる。
覗きは警察へ

誰か>>522のこと通報しろよ。

耐震について、再びなのですが、ここは、耐震等級１なんですね。
震度６，７級で崩壊はしないけど、損傷の可能性はあるんですね。

ただ、そもそも、等級２も３も、等級１の1,25、1,5倍耐えられるという表現で、損傷しないとは定めていないところがミソな気もします。（そもそも、活断層（確か？活断層が動くという考えも、一つの説であって、まだ解明されていないみたいですが・・・）の真上だった場合、等級２も３も意味あるのか、どうか・・・）

震源地や地盤によっても、被害は大きく変わるでしょうから、等級１だからと言って、ここを懸念する材料にはならないですかね。もし、それが心配なら、タワー自体を避けるってことになるのかな。

今日もサンプルルーム内見者は多かったんでしょうかね。　住友不動産の知人によるとパンフレットの配布数が8万冊を超えたようです。

>>531
ほとんどのマンションは等級1。
2,3は病院などの建物。
それを基準にすると選べない。
地震の事は考えすぎては買えません。

>>533
回答ありがとうございます。勉強不足でした。

東京自体が世界の実験台なのかもしれませんね

522は通報しました。

耐震等級１でも、
耐震構造・制振構造・免震構造
のどのマンションかに因って、
地震時の揺れ方は違いますけどね。

等級1 だからダメとか、制震だからいいとかは、
一概には言えないんだよね

8万冊ってことはあり得ないが最大応募数は8万件。
800戸で割れば平均100倍。

積み立て君の割合がどのくらいあるかわからないが、
3500万出して5年間住んで、○000万円儲けられる宝クジだと思えば、
確立は高い。

なんせ宝くじなんて3万円当たる確立が1万分の1だからなぁ。

新築で貸せないのがどれだけ損なことかわかってない人が多い。損益通算できなくなるのと新築プレミアム賃料で貸せなくなる。新築だと借りる側も気持ちよく高額で借りてくれる。

実需で住むなら関係のない話だが。。

５年も経てば礼金なんて取れないだろうしな〜。

↑
損益通算は物件取得年ですね。どちらにしてもこの物件の場合は新築で貸せないので旨味はかなり圧迫されます。

確率と確立を間違える奴が多いが、わざとだろうか。

かくりつの変換第一候補が確立だからですよ。

8万冊ってすごいですね…。
一人で何冊ももらっている人もいるんだけど、ほんとすごい注目されてんだなこのマンション

何度も見に行ったひとは何冊も貰っただろうし、貰っても出さない人もいるだろうから、単純計算で倍率計算することはないでしょ。まあ平均１００倍以上にはならないということで。
運がよければ部屋の選択次第で、２０倍程度の美味しい部屋も出てくるかも。
つみたて君を考慮に入れなければですが。。

中間倍率の発表が逆に穴場をなくしてしまう可能性が高い。　中間倍率で低いところにも申し込みが殺到するはず。どうせなら、中間発表はない方がよい。　中間発表は全体の５割〜６割程度の申し込み分と予想すると、人気部屋で超高倍率の部屋が分かる程度で、当選確率が高い部屋の予想にはほとんど意味をなさない。　低倍率部屋が全体平均以上になると思われる。

＞＞５４６

そうかもしれませんね。

１５日に田町へ資料を取りに行きました。
警備員と担当者だけで、客はうちだけ。
それでも、現地はすごかったのでしょうね。

最後に明日、見に行ってみようと思うのですが、やっぱり混みますかね？
一応書き損じの為にももう１通書類をもらっておきたいし。

私も行こうと思ってます。

今日、初めて見てきました。
もし、今のマンション（芝浦です）を買ってなかったら、ここは真面目に検討したでしょうね。
今の満足度が高いから有り得ないけど、もし申し込むならば東向きのＥの間取りだな。
廊下側の居室が無い間取りはいいと思うよ。
内装は３００万円程度で改装すればいいんじゃないかな。

あんな簡単な書類、書き損じるなよ（笑）。

間違ったら訂正印でもＯＫ。書き直したって当選確率は変わらんよ。あっ落選確率の方が正しいか。

546
中間発表は販売側都合で、応募が偏らないようにするためのものだから当たり前っていえば当たり前。どうせ当たらないんだから超高倍率の部屋狙ってみるのもよし。当たれば嬉しさひとしおだろうし。

今回の抽選は万馬券を当てるようなものなので、今週土曜は中間発表データを酒のつまみにしながら、どこに申し込むかの検討を楽しみたいと思います。　どうせ自分が外れるなら、できるだけ子供がいる家族に当選してもらいたいものです。

553はいい人だねぇ。こういう人に当たって欲しい。

このマンションの販売が一段落するまで、
他の湾岸マンション販売は膠着ですね。
TTTの時もそうだったな。

万馬券なんて大袈裟

商店街の3等当てるくらいだろ

万馬券なんて大袈裟
商店街の3等を当てるくらいだろ(笑)

正しくは、
〜できるだけ子供のしつけをしっかりしている家族に〜
だろう。

本物件申込時の不正チェックは、かなり厳格にやるらしい。

関西から参戦します。
全国から応募あるんでしょうかね。

>558さん
しつけは周りの環境も影響しますから、それこそ大人がきちんと挨拶するようなマンションだと良いですよね。

>560さん
関西圏からとはすごい。わざわざ書類取りに来たのですか？
他の人に郵送してもらったとか？その行動力はすごい。

みなさんどのタイプを狙われるんですかね。
チョッとどきどきしてます。
中間発表を見てから書き込む積りです。

そういえば、今日サンプルルームを見てきましたが、異様に生活感漂う若い子連れが多いのが気になりました。＊＊な人たちはあまりいなかったとは思いますが。んー、まあ安い物件だから仕方がないのかもしれませんが。あの人たちが大挙して住むとなるとあそこら辺の雰囲気がかなり変わりますね。

埼京線、京浜東北線あたりでも平気で4000万越え物件が多いなか、この物件は非常にリーズナブルでお得ではと思いますが、昨今の不動産不況をみるに、待ってれば、従来買いにくかった物件も安価に落ちていくのかなぁと思ったりも（まあ、ただ新規格だしなぁ）当たれば住みたいとは思います。

メリットは八重洲で勤務しているので、山の手一本で通勤できて楽になるのが一番！ですね。

>561
お盆休みに内覧して書類をもらってきました。日帰りで。
全国区で抽選になっても良い物件だと思います。
こちらは内廊下物件が多いので（大規模なタワーが少なく外周に部屋を配置して
真ん中はエレベータというのが多い）外廊下というのがちょっと気になりました
が、公社の分譲だと思えば我慢できる範囲かな、という感じでした。
もし当選したら東京出張時のセカンドとして使って、５年後に賃貸の予定です。

実際に抽選に当たった人が、ローン審査が降りなかった場合（長期審査で）

その人の権利はどうなりますか？

また、次もダメそうな場合とかどういう審査基準で選ぶんだろう。

だれか教えてください。

＞ローン審査が降りなかった場合（長期審査で）
もちろん権利剥奪。

＞次もダメそうな場合とかどういう審査基準で選ぶんだろう。
次々銀行ローン審査してだめなら次点、次次点、となっていくでしょう。
どういう審査基準もなにも、申込書に書いてある通りです。
あとはローンが通ればいいだけ。

ここ、ローン審査通らないひと、多そうだよね。

頭金も、ローンで借りるとか言ってるひともいるし。（笑）
フラット35とか、財形融資とかの融資条件、知らないのかしら。

申込数も多いけど、次点以降に権利が回る可能性も、たかそう。

住友の営業マン、大変だろうな。

申込のうち一人は登録住戸の書き込み欄に「M」とか書く人いそう（w

レスありがとうございます。

かくりつの第一変換が確立だからって、確率と間違うってアフォすぎる。ミンドが知れる。

『ミンド』くらい変換しなさい。

>>569
ここは、２ちゃんではないので、煽ったり、茶化したりしないでほしい。
そういうのは、vipでやれ。

>>570
そうムキになりなさんなって。
あなたがカクリツ間違えた人ですか？

>>571
そう思うならスルーすべし。

相変わらずアホな書き込みをしている奴もいるが
今日から申込開始で気合入れまくりで0時をすぎて即効で出しに今日に行っている奴もいｒだろうね。そっちの人のほうが好感はもてるね。

>>574
だから、そーゆー書き込みで挑発すんなって。意味あんのか？

私は愛人用のセカンドにします。

http://blogs.yahoo.co.jp/den_den_suke/14869100.html
廊下側の部屋。酷いな。これ。

>>577
D'の天井も凄い。
しかし、俺が行った時は一部屋しか見れなかったが・・・。

先日見てきた感想ですが、ここは間違いなく”買い”の物件と感じました。
投資目的で5年後に賃貸に出すとしても問題ないでしょう。

何人の方が言われるように確かにサブプライム等の影響で不動産価格は急激に下落しています。
しかし、それで今後新築マンションの価格が下がるかと言われると答えはNoです。

石油の値上がり等によって原材料が高騰しているため、今後2〜3年に完成する物件はすべて価格が下げにくい状況になります。
従って新築住宅を購入できる人は限られ、マンション購買層の主である30代ファミリー層は中古市場に流れ込むと予想されます。
そしてそれと同時に人気の高い築浅物件の価値は上昇するでしょう。
さすがに転売するなら定借期間が少なくなると厳しいので5年後すぐが良いとは思いますが・・・。

転売とかそこらへんの議論はされ尽くした感がありますね。
ただ、やはり品川から徒歩圏内でこの値段は破格と思います。
これがモデルケースになって都内に似たような安いマンションが増えるといいですね。

↑以前からすれば原材料が上がっている２年前建築でもあの値段ですよ
土地所有権つき分譲マンションを建てるとして、土地代を８０億で仕入れたとしても
８０億÷８００戸ですから１戸あたりプラス１０００万円で建てられるということです。
タワーマンションってデベからしたらぼろ儲けですなぁ。ホントに。

赤坂の三井のマンションも総事業費３５０億円のマンションを完売した場合６５０億円くらいで分譲中。（８割販売済みとのこと）