パークシティ豊洲はどうですか Part30

新鮮、安全できれいな食材を安く提供してくれるなら私はどこでもいいです。
毎日の食材選びが紀伊国屋や成城石井になると食費がかかりすぎるので＾＾

36さん
子供2人の4人家族で70-80m2で十分です。これが都心近辺のマンションの今の相場です。
少子化の問題もあるし、一般論で匿名掲示板でこれを狭いとはいえないと思います。

>52
どんな極狭暮らししてたんですか？
4人家族なら90-100㎡はないと、キツイですよね。

>>51さん
豊洲の場合、ちょっと良いものを買おうと思うと大分足を延ばさないといけない気がしているのですが如何でしょう？
同じ様なスーパーが林立するよりはひとつくらい高級なところがあった方が便利だと思うのですが。別にららぽーとの中でなくても構わないのですが、既存のスーパーに期待出来ないため新設のスーパーに期待していたのです。

スーパーライフは高級ラインをそろえるところもあり
楽しいですよ。

53さん
そう思う人はキャナルファーストタワーにすめばいいわけです。
一般論で答えたまでです。

子供が小学生のうちは８０平米なら十分じゃないですか。
さらに同性の兄弟、姉妹ならそのままでも大丈夫かも。
異性の兄妹、姉弟だと中学生になったら個室がいりますが。

我が家の実家は、戸建て75平米強で家族四人窮屈感も無く生活
しましたよ♪
80平米あれば十分ですよ。広くなれば固定資産税などもあがりますしね。
間取りで廊下に食われる部分が少ない間取りを選べば尚広さが生まれると思います。

スーパト言えば、シェルに入る予定のサカガミも結構よさそうですよ。
実際、大泉店を知ってる上司が「いいスーパーだ」と言ってました☆
アオキもそうですけど、こだわりのあるスーパーが増えて主婦にとっては嬉しい限りです☆

PCT会員住戸落選後第一期を検討しようと思ってましたが、熱が冷めました。
値段の差を考えると、今住んでいるところをリフォームするのも一案かな、と。
でもこの掲示板でもいい勉強ができました、ありがとうございます。
希望されるみなさんが楽しいPCTライフを送られることを祈っています。
マンションは諦めましたが、近所なのでららぽーとには出没します(^^)

61さん>検討中です。豊洲の暮らしはどうですか？私は杉並区在住ですが、銀座に近いし、新しい街だし、門前仲町など下町もあるので、購入を検討しています。

会員登録落ちました・・・。
冷静にいろいろ考えました。本当にここに住みたいです。
後はご縁？神頼み？
他に自分の希望を満たしてくれる物件は、あと2年で出来るのでしょうか・・・(あくまで我が家の希望)

↑会員登録、1期抽選落ちました、とういう意味。汗・・・

晴海は４年後か、下手したら５年後ですからね。
ビバホームの隣りの住友タワーは３年後くらいですか？

３６です。皆さんさまざまなアドバイスありがとうございます。
５２さんのおっしゃるとおり、広さが心配ならキャナルファーストにするべきなんじゃないかと迷っていたのです。
でも、マンションとしてはPCTが気に入っているので、広さと気に入ったマンションとどちらを選ぶべきなのか、と考えてしまいました。
でも、その広さで十分だというお話を聞いて安心しました！
当選するかが一番の問題ですが、やはり一般販売でももう少し頑張ってみます。

>>65
住友のツインタワーは８月から新築工事着手、２１年３月竣工です。
１０００戸を超える大規模物件で、竣工はパークシティのちょうど
１年後ということから想像するに、１年以内に分譲開始するのでは？
あと新設小学校の北側のタワー（三井ほか）も同じ時期竣工です。

>>62さん
61です。
豊洲、私はすごく気に入ってますよ。（まだ住んで数年のひよっこですが・・）
都心に近くてとても便利です。
自転車で行ける範囲にお台場も銀座もありますし、
そして秋にはららぽーと、離れるつもりはありません(^^)
私は千葉から上京（？）し、以来ずっと江東区（門仲⇒豊洲）に住んでるので、
他の区を知りませんから比較はできませんが、ご参考になれば幸いです。

購入を諦めたのに、何故か気になる掲示板(^^;)
ちょくちょくお邪魔しますー。

千葉からの人にとっては良いでしょうね。

城南、城西から参加の人々は少ないのですか？
もっと多いかと思っていたのに...

千葉県在住でこの近辺で検討している者です。PCTもSCTもCFTもAPAも検討しました。
勤務先が海浜幕張と都心エリアにあるので、やはりこのエリアは（私にとって）便利です。
幕張にはそれなりの企業もあるので、同じように検討されている方も多いのでは。
世田谷辺りにも憧れますが、少し高い＆都心の勤務地まで遠いってのが引っ掛かって断念しました。

いつも思うのだが、分譲マンションを立地最優先でなく、
勤務先に便利という理由で買うというのはどういった感覚なのだろう？

転職したり、転職しなくてもオフィスが移転したらどうするの？

72です。
勤務先は首都圏にしかないので、そもそも転勤はありません。仕事内容的にも都心から離れた地方にオフィス移転なんてありえません。
転職の可能性は有りますが、そんなこと気にしてたらどこも買えないですよね。逆に言うと、このエリアは比較的都心オフィスエリアのどこにも行き易いのが立地のメリットだと考えています。

ちなみにセカンドではありません。普段の生活のためです。
セカンド買うなら都心近郊で2件なんて買わずに、郊外の自然の豊かなとこで広いマンションか1戸建てにしますよ。

>勤務先に便利という理由で買うというのはどういった感覚なのだろう？
そういう感覚ってヘン？　満員電車は誰だって乗りたくないし〜。

>>76
幕張に本拠構えてる会社知らないだろ？
大企業は都心3区という田舎臭い先入観は捨てといた方がいいぞ。

>>78
はいはい、田舎者です。大企業勤務者の収入が高いという感覚は持ち合わせていません。
幕張の大企業である損保、流通、ITなどなどではセカンドもてる身分ではないと思っただけ（笑）

田舎者の感覚としてはコミッションがすべての職業等で節税目的で手に入れるのがセカンドです。

>>77
そうですね。普通は勤め先に便利、これが、すなわち立地優先という事ですね。
勤め先に不便な場所に、住居を構える感覚の方が、とても不自然な気がします。
（便利な場所は高くて買えないなら、いざ知らず。）

分譲を勤務先優先で探すのは長い年月職場に通う時間のロスを考えると
当然です。
なんだかんだ言ってもＰＣＴにやっと決まってほっとしています。

今勤務先に一所懸命長時間かけて通っている人は、会社最優先で場所選びしてしまうのかもな。

ＰＣＴを購入決まりました。今住んでいるところも豊洲、其処は賃貸に出して
家賃収入をローン返済金に当てる予定、さて計算どおりに行きますでしょうか。

大企業の人たちってセカンドとかって普通なの？
うちは中小企業で給料も安いので共働きでＰＣＴのローン返済予定なんですが・・
ニュースでは大企業の夏ボーナス平均80万とか言ってるけど、うらやましい限りです。

大企業といってもいろいろです。
製造業は
びっくりするほど安いと感じました。世界でも名の通った会社に勤めていますが（主人が）
部長になるとぐっと増えますが其処からはピラミット順次外に出され残った者が取締りと・・・
これも実力でしょう。

>>67
豊洲に住んでいて買い替えを考えてる者ですが、
小学校隣の三井、三菱、野村、東建のＪＶ、
6/10に施工説明会があるとの案内入りました。
（豊洲文化センターにて19時〜）
案内に立地図がありましたが、
南面は豊洲センタービル２棟と向き合い、西はＩＨＩビルが・・・。
眺望期待派なので、住友の方が期待できるかな。

東の低層で車を維持するか、
東の超高層で車を諦めるか・・・悩んでます。
車を諦めるぐらいの所得じゃ○○と馬鹿にされそうですが。

>88
買えるなら高層がいいですよ。
３月から高層に住んでいますが、今でも毎日うきうきで帰っています。
テレビをほんとに見なくなったとか、朝の早起きになったとか、帰るのが楽しみとか、
海側なのですが、海や空を見ますといい気分です。
通常高層はプレミアムですし。
ローンは何とかなることが多いのです。
しかし、うちは１０年で８割元金を返す予定ですが。
車の経費は年間６０万というところでしょ。
無責任のようですが、さほど高くない収入で高層を買ったものより。
ローンは６５００万です。

東の低層は朝日も入らなくなる恐れがあります。
今MRがあるところはIHIの敷地ですが何が建つかわかりません。オフイス棟といっても下はオフイスにして上層を住宅にも出来るので跡地利用は今のところ発表されていないが高層が建つのはほぼ確実と思われます。私は現在東と西からお日様が入るところにいますが、また其処を購入する時も仕事を持っているので寝に帰るだけだからと安いのと残り物件で広さもちょうどだったので深く考えず
契約して５年住んだ今、PCTの南西角を契約しました。
車は何時でももてます。家は普通は右から左とは行きません。よーく考えて。

マンション購入検討中の者です。ＰＣＴにも興味を持ち、
ホームページをいろいろ見てみたのですが・・・
なんと、玄関前のスペースがほとんどないのですね！
１００平米、１２０平米クラスでも、玄関開けたらすぐ共有部分（廊下）・・・
前スレで玄関前に物を置くのはどうかという議論がなされていましたが、
このような状態では当然何も置くべきではありませんね。
エントランス部分など共有部分ではいろいろと高級感演出しているようですが、
うーん、廊下からすぐ玄関ではまるで賃貸。
玄関前にゆとりのあるポーチのある物件を探します・・・

なんか。。。出没してきたような。。。ゴーストじゃなくて、なんでしたっけ？？
ちなみに次の登録締め切りはいつでしょうか？
抽選はいつ？？

あれもこれもと100%満たす物件てないですよね。
PCTの玄関前にゆとりがないのは私も感じましたけれど、
玄関前のゆとりがないと絶対イヤと思う人は買わなければいい話で。
色んな部分の優劣を考慮して、妥協点を見つけるしかないんだと思いますね。
個人的に玄関前のゆとりはあまり優先事項ではないです。
ちなみに私の優先事項は、まず金額、立地（利便性）、間取り、セキュリティ、等でしょうか。

一時期？流行ってた、玄関前に柵があって、そこが占有スペースみたいなの。
僕はアレ好きじゃないなぁ。自転車やら荷物やらごちゃごちゃして見えるから。
占有スペースなのでそこも販売価格に含まれる訳でしょ。じゃあいらないな。
玄関前のゆとりより部屋のゆとりが良いや。

>92
確か７月第一週。

>89
無謀すぎる計画だね。ローン６５００万の８割を１０年で返す予定って？
年利３％で借りたとしても１０年だと月々５０万の返済（１２月均等）だよ。
さほど高くない収入だったら、月５０万もローン払えるわけないじゃん。
危ないな、破綻するよ。よくそんな計画で審査通ったね。

それに車の経費も年６０万って少なく言いすぎ。週に何回乗るかにもよるけど、
駐車場、保険、税金、車検、高速、ガソリン代、メンテ代とか絶対そんな少ない額じゃ無理。
軽自動車なのかな。

年収は高いのかもよ。
高収入でも貯金がほとんどない人っているみたい。
某マスコミの大物は、すっごい稼いでるのに
前の家でローン数ヶ月滞納で、銀行からはもう借りられずに
民間の住宅ローン会社？から5パーセントだか何だかの高利で借りるしかなかったんだって。
この時代の住宅ローンで。
生活がきっと派手で支出が大きいのだな〜って思った。
銀行の住宅ローンはどんなに大企業で高級でも一発でも、滞納や、税金未納を
やっちゃうとダメみたいです。

私も玄関前のゆとりスペースあまり好きではありません。
三輪車とか置いてあると、生活感がとっても出てしまうんですよね。
団地っぽくて苦手です。

でも置く人出てくると思うよ。過去スレで何も置いちゃいけないのかとか意見あったし自転車持ち込みでも意見食い違っていたし。

あれですね、一戸建てみたいにドアの前を柵で囲ってある。
一昨年あたりまで低層マンションにあったタイプ。
友人のマンションそれなんですけど、子供用自転車とかさっそく置いてありました。
他のお宅もベビーカーとかお掃除用具とか、新築なのに。

あのスペースって戸建感覚を売りにしてたんでしょ。
集合住宅ではいらないよ。戸建感覚に惑わされて
生活臭満載の体のいい物置き場と化するから。無い方がすっきりして
余分なものも心理的にも置き辛くなるから、マンションライフにはいいでしょ。
特に内廊下だったら無い方がいいよね。

高輪の住友高層MSもアルコーブないですね。
しかも廊下が広くない。
最高級MSなのに不思議な感じ。
柵がなくてアルコーブあるのはいいですがね。

＞９９
子供が大学を卒業しちゃえば、面白いようにお金がたまりますよ。
子育て中か、終わっているかで、子供２人が高校大学なら少なくとも５００万の年収格差はあるかも。
したがって、入居１年目でいろいろお金がかかっていますが、
今年３００万は最低早期返済の見込みが立っています。
あと、旅行代、食事代が家庭によってものすごく違うもので、我が家くらいの年収で
年間で３００万くらい旅行につぎ込む人がいますが、うちはまったくといっていいくらい旅行をしません。
若い頃はかなりしましたが。
したがって、子育ての５００万、旅行の３００万合わせて８００万。これが入用な家庭に対して
現金として残るので、毎月２２万、ボーナスなし、の支払いが楽にできます。
家によりほんとにローン可能額は違うものだと思います。
ですから、2000万近い収入があっても、うちの親戚みたいに3人が大学、大学院ではとても
新居購入というわけには行きません。
ちなみに、車は国産最高級車ですが、とにかく走らないから車検を年８万で考えても
６０万程度なのです。
MSの駐車場代は25,000円で、今まで4万以上払っていたのでここでさらに節約になっています。

＞９０さま、東の低層とは何階までと考えればいいですか？

ウチも東側で10階以上なんですが15階よりまだ上のほうがいいのですかね？

幕張に人は千葉に住めばいいのに。
見栄っ張り。

うちは城西よりの都心からＰＣＴへ参加します。稀なケースですかね？

近隣にオリジン弁当はできるだろうか？
使える弁当屋なのでAPCT付近に是非出店してほしい！！

オリジンいらない。ジャスコの営業時間が長いし出店しないでしょ。

>91
マンション生活は近隣にどんな人が住んでいるか分からないのがいいのです。

>>109
豊洲の隣り街の大規模ツインタワー物件の登録者属性。

1位 千葉県(14.2%)
2位 江東区（12.3%）
3位 神奈川県(10.4%)
4位 埼玉県(7.6%)

続いて、港区（5.9%）、江戸川区（5.4%）。

登録者に港区が多いのはお台場にモデルルームを構えていたからだと思われるが、
基本的に登録者のほとんどを千葉、城東地域住民が占める。

PCTはどうか分からないが、お台場で募集した大規模物件でもこんなかんじだった
ということで。４年経って傾向は変わっているかな？

１１３さん、Wコンのことだと思うけど、あなたの「ほとんど」は３０％程度（千葉＋江東＋江戸川）を言うのですか？人によって基準は違うものですね。現居住なんて、そもそもどうでもいいことですが・・・
豊洲近辺だけ取り上げてもここ数年で数千戸規模で分譲及び賃貸が出来ているのです。それがほぼ埋っていると言うことは、いろんなところから人が集まっているということ。

Wコンの最終の登録者属性出てますね、ちょっと１１３の数字と違いますが。
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020723_1.htm
安かったですね、最低1,660万円（58平米）・・・

>114
まあ１１３さんの言いいたいことはわかる。
近隣地域の住民が入居する傾向はどこの新築MSでもあることだから。

>>114
私のは109への返信であり、どうでもいいなら無視してよ。

事実として、城東の他の区（多いでしょ？）をあわせれば簡単に50%超えませんか。
ほとんどという表現がひっかかるなら「半分以上を占める。都内では城東エリア以外からの
登録は、他区に開設したモデルルームエリア以外では誤差レベルと思われる」に直せば良いか。

いまさら江東区云々の話を蒸し返すわけではないが、明らかにお買い得で、
人気俳優を宣伝に使ってイメージ戦略を打ち、注目を集めたと言われる物件でも、
都心居住者は「買う」という選択をせず、見向きもしなかったということ。

そういった過去の例があることを認識しながら、千葉・城東以外の検討者は
PCTを買えばいいだけ。あの頃と比べたら、この地域も少しは変わっているわけだし。

Wコンの登録者属性を地所発表をそのまま転記。
東京都（64.8%）
［江東区（12.3%）、港区（5.9%）、江戸川区（5.4%）］
千葉県(14.2%)、神奈川県(10.4%)、埼玉県(7.6%)、その他(3.0%)

この数字から
「基本的に登録者のほとんどを千葉、城東地域住民が占める」
と言えるか？

１１３さん、いちいち噛み付いて申し訳ないけど、【都心居住者は「買う」という選択をせず、見向きもしなかったということ】もまた間違いですよね？登録ベースですが、港区で5.9％（約600人）が登録している訳ですから・・・
ちょっと偏った断定が多いです。

ちなみに、1期2次の登録者属性の地所発表をそのまま転記すると。

東京都（61.5％：港区7.4％、中央区6.0％、世田谷区5.6％、渋谷区4.1％）、神奈川県（12.8％）、千葉県（10.8％）、埼玉県（5.2％）
※その他地方圏からの登録が8.7％

>>120
それは別物件（銀座タワー）の数値がまぎれ込んでいるだけ。地所のミス。
江東区物件を中央区や世田谷区の住民がそんなに買うわけないくらい気付こうよ。

>122
中央区や世田谷区の社宅や賃貸に住んでいる人たちが買うって言う事です。

>122
中央区や世田谷区にどんな幻想をお持ちなのですか？

中央区の賃貸に住んでいますがＰＣＴ買うよ。
高い賃貸料払ってるからねー、場所なんて気にしない。
不便な世田谷より豊洲がいいと思う。
出張も多いから東京駅や羽田がそこそこ近いのがいい。
ただ中央区は税金高すぎる・・・通知が来たけど95万も住民税払わないといけない、トホホ。

もしかして港区も住民税高いのかな。
江東区の方がよかったか。

世田谷より江東の方がナウいところになる可能性はある。
東京湾は東京再生のためどんどんきれいになっていくだろうから、
お得はまちがいない。

私の友達、中央区の賃貸から江東区の分譲にしましたよ。
いまどき、「○区だから」とか言う人いるんですね。
大事なのはその人がどのように自分らしく生きるか、じゃないかな？
○区ってだけで高い物件ほとんどでしょ？
うちは共働きだけど、両実家とも裕福ではなく、援助は全くありません。（当然ですけど）
二人の稼ぎはそこそこ標準並みといったところでしょうか。
その稼ぎの中で、居心地の良い楽しい暮らしができるなら、何区だろうが全く気にしませんが。
中央区だって世田谷区だって、「え？」って場所いくらでもありますよ。
その物件ごとに何区だろうが周囲の環境って違うし、個々に判断すべきで、区で括って意見するのはどうかなーと思いますね。

>125
この時間にパソコン打てる方は？
差し支えなかったらお仕事は？

カートでA棟に入るのは地下の駐車場をぐるっとまわってエレベータに乗るそうです。
B棟2階〜アネックス経由はライブラリラウンジがあるので禁止になるのでは？
ということです。

中央区だろうが江東区だろうが住民税はほとんど同じでしょ？
そんな勘違いの理由もつけて江東区分譲を買ってしまう人もいるとは・・・。

>>129
そんな駐車場にカート＆大人数＆子供が行き来したら駐車場持ちに反対されますよ。
もともと通路として用意された場所じゃないはずですよ。
会員期ではANNEX経由でって説明だったはずですよ。

カートがいるからスムーズに車出せない、人が交差できない、車にぶつけられる危険がある、子供もウロウロされると突然飛び出して来て事故になる可能性もでる、カートの乗り降りのせいで常にエレベーターが地下に行きがちになりエントランスからエレベーターに乗りにくくなるなど色々問題出てきますよ。
ANNEX経由なら住居用エレベーター以外にANNEX階への専用エレベーターがありす。
夕方など時間的に混む可能性がある時間帯もあります。

２年も先のことをどうのこうの言っても仕方のないこと、カートはなるようにしかならないのですから。

動線って重要ですよ。設計があまりにも配慮なさすぎだと思います。

その無秩序さがＰＣＴの魅力ですよ。

江東区はファミリーにはかなりすみやすいですよ。
ＰＣＴの維持費が払える層にとっては、欠点は保育園に入りにくいことだけだと思う。
小学校は新設小学校なのでお受験の必要なくかなりポイント高い。
比較的幹線道路や鉄道の騒音が少なく住環境はよいです。

高年収の人は区立保育園は入れないと思います。認可保育園も満点の争いで順番まち。
ちなみに民間の認証保育園ならば、月４万円位で０歳児保育から行っており、最寄の場所にこだわらなければ大体空きはあります。

>>137
0歳で4万はかなり安いですね。どこでしょう？
うちの近く（豊洲）の認証保育（0歳児）は6万以上したと記憶してます。
あと、収入の金額で公立保育園に入れる入れないってあるのですか？
収入によって保育料はかなり違うことは知ってましたが、、。

>>136
PCTの敷地内にかなり大きな保育園もできますよね？
勿論認可意ですからPCT専用ではありませんが、
三井の販売員さんいわく、「共働きで（諸々の条件を満たした満点として）同じ敷地内に住んでて入れないなら、じゃぁ誰が入れるんだ？って感じですよね。ですから入れる可能性は高いと思いますよ」と言われましたよ？
実際のところどうなんでしょうね？

４街区には何ができるんだろう？
だーれも教えてくれない...。
通り一杯で敷地一杯のものができるなら嫌だな。
誰かが、低層が商業店舗で高層は住宅とか言ってたけど
そんなの目線がばっちりお見合いだよね..
当選はいいけど気が重い。こんな気持ちになるなんて。

TTTの2棟お見合いより距離が離れてるから大丈夫じゃない。
眺望の問題だけでしょ。
TTTは家の中まで丸見えの距離だからね。

>140
でもTTTの見合い部屋はそれだから安かったわけだし、
見合いでも人気あったし。

PCT東B棟も破格の値付けですよ。
当初の値段より途中で200万下がってたよ。
正直あの値段でB棟って、他のBの人たちに申し訳ないくらいだと思うよ。
TTTは外廊下だしね。

外廊下ってそんなにダメ？
うちは外廊下がよくてＡ棟なんだけど。

外廊下の方が換気が良さそう。

内廊下、完成当初は良さげなんだけど、メンテがダメだと
なんというか、湿気とそれに伴う臭いが．．．

地方のちょっと大きな旅館型ホテルなんかの廊下によくある臭い。
あくまでもメンテ次第だけど。

安いしね。　＞外廊下

>145
なんかカビ臭いあの臭いですか。。。

昔は内廊下は容積率の計算に参入していたから販売価格が高くなっていたけれど
参入しなくなって差は小さくなっているのにB棟は高すぎ。床に引くカーペット、片側の壁、空調機器だけで計算すると外廊下と内廊下の差は１件当たりどのくらいになりますか？、１００万未満ではありませんか。建築コストの比較をすれば分かりませんでしょうか。大理石の壁にしたって
３０×３０１枚３千円もしないで手に入るのですから。

ていうか、Ｂ棟の廊下の写真見せてもらったけどそれ程高級感は感じなかったけどな。
なんであんなしましまなんだろう？

70㎡でも3万4千円位の管理費を払うんだから
メンテがダメってことはないでしょう。
逆にダメだったらその高い管理費は何のためだって住民がいいだすでしょうし。
内廊下っていうと普通シティ・ホテルを連想するけど、
地方旅館をイメージする人もいるんだね。育ってきた環境の違いかな。
PCTは外廊下がいい人でも内廊下がいい人でも、
検討できる物件だよね。
でも、何で高層の方を外廊下にしたんだろう？それが未だに謎。