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前スレ 「その27」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/
買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
その他のテンプレについては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-08-27 21:26:00
前スレ 「その27」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/
買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
その他のテンプレについては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-08-27 21:26:00
過剰感が高くとも、
世帯増加率が高い区は比較的短期間で消化できます。
問題は、過剰感が強く、世帯増加率が低い区です。
長期にわたってマーケットが低迷する恐れがあります。
そもそも教授が居付く前は
このスレも活発な議論があったんだよな
某巨大掲示板の隔離スレに篭ってくれないもんかね
世帯増加率だけではなく、
世帯の入れ替わりがどれだけあるかも関係するはずだが。
世帯の入れ替わりが激しい区は募集が増える。
入れ替わりが少なければ中古や賃貸の募集も減る。
>>44
世帯数に見合った住居が必要となる。
従って、世帯数の増加数に見合った住宅ストックの増加が必要となる。
入れ替わりが多いか少ないかは、単に制約数の増加につながるだけで、
余剰を解消するものとはなりえない。
過剰率VS07年世帯増加率
1位 港区14.01%VS5.28%、2位 千代田区12.92%VS2.19%、
3位 渋谷区10.28%VS0.30%、4位 中央区10.15%VS3.65%、
5位 新宿区8.33%VS1.37%、6位 目黒区7.33%VS0.95%、
7位 文京区7.33%VS1.93%、8位 世田谷区6.76%VS1.02%、
9位 中野区6.18%VS1.46%、10位 豊島区6.14%VS1.80%、
11位 杉並区5.69%VS1.54%、12位 練馬区5.22%VS1.65%、
13位 板橋区5.10%VS1.33%、14位 台東区5.07%VS2.16%、
15位 品川区4.65%VS2.245、16位 大田区4.61%VS1.59%、
17位 墨田区4.39%VS2.80%、18位 北区4.38%VS1.56%、
19位 江東区4.15%VS2.28%、20位 荒川区3.75%VS2.41%、
21位 足立区3.59%VS1.99%、22位 江戸川区3.04%VS1.16%、
23位 葛飾区3.01%VS1.18%、
いろいろやって、最後はただの人気順と同じになっちゃったねw
都心と近郊では、市場構造が違うのだから
中古マンションと仲介戸建と仲介土地と賃貸の募集物件数を足すなんて
乱暴な数字で横の比較が出来るわけないじゃん
#だいたい、どーして新築の在庫は入れないんだ?
どーしても無理に横の比較をしたいなら
こーいう場合は「○○年を100とする」と指数化しかないのに・・・
教授は数字のセンスが全くないんだから
もー意味のない数字をぺたぺた貼るのはヤメてくれよ
久しぶりに見たら、教授のご見解が変わっているような。
かっては、「江東区の外れの湾岸が副都心かつ高級住宅的に
発展する」とのトーンであったが、最近は、「手ごろな住宅地
なので人口が今後も増加する」との論旨に感じる。
団地的発展は交通の便からして十分にかがえられるのでは。
でも地方から出て、城南・城西のプレミアムを当たり前と
感じるのは10年以上かかる。わたしなんかは20年はかかった。
世帯数の増加以上に、分譲マンション、戸建、賃貸、土地の新規供給があれば余剰になり、
過剰在庫は膨らみます。
世帯数の増加が期待できない地域での大量供給は余剰在庫を招きます。
07年の世帯数増加率をランキング化すると
1位 港区5.28、2位 中央区3.65、3位 墨田区2.80、4位 荒川区2.41、
5位 江東区2.28、6位 品川区2.24、7位 千代田区2.19、8位 台東区2.16、
9位 足立区1.99、10位 文京区1.93、11位 豊島区1.80、12位 練馬区1.65、
13位 大田区1.59、14位 北区1.56、15位 杉並区1.54、16位 中野区1.46、
17位 新宿区1.37、18位 板橋区1.33、19位 葛飾区1.18、20位 江戸川区1.16、
21位 世田谷区1.02、22位 目黒区0.95、23位 渋谷区0.30、
世田谷区、目黒区、渋谷区エリアが変調をきたしているのが良く分かる。
CREマネジメントが浸透して行けば、都心部の倉庫等のマンション化が進みます。
将来的にも、坪単価の急激な上昇無くして、都心部居住は進んで行くでしょう。
2001年以降、地方からの大卒上京者は増え続けています。
これらの人々も交通至便な地域に居住し、職住近接の生活を享受できるでしょう。
長距離・長時間通勤が回避できる場所で、適正価格での住居の供給が継続できれば、
地方のみならず、外国からも優秀な人材を確保できます。
「巨大な「敗者復活戦」の主戦場と化した豊洲」
大手不動産販売会社のマーケティングを担当するN氏から興味深い連絡が入ったのは、
若葉の瑞々しい季節だった。
N氏によると、豊洲購入者と学歴の相関関係を分析したところ、おおむね「MARCH」と呼
ばれる層が平均となる。「MARCH」とは明治・青山・立教・中央・法政のことで、
いわゆる中堅私立大学だ。
「アッパーミドル層を狙ったニュータウンであれば、この数字は妥当です。ただ、豊洲にお
いてはまさにMARCH出身者の比率が突出しています。普通、上は早稲田慶應など上位
私大や東大、下は日大や駒沢といった下位私大も比較的満遍なく含まれるものですが、
豊洲ではMARCH出身者が全体の40%近くを占めており、これはかなりの偏りと言えます。」
豊洲購入者の約40%が「MARCH」出身者であることについて、学歴が消費行動に与える
影響について研究する経済研究大学院大学の岩原教授はこう分析する。
「早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街を選びますが、
一般に彼らより低所得なMARCH層は太刀打ちできません。同じ街を選べば、面積が狭い、
グレードが低いなど、余計に敗北感を味わうことになりますから。」
「そこで豊洲は格好の『敗者復活戦』になったのです。「銀座まで5分」であることは、上位層
が選ぶ優良な住宅街に勝るポイントです。つまり単純比較できないからこそ、明白な敗北
感を味わわずに住めることになります。」
最後に、岩原教授は付け加えた。
「ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
コンプレックス解消のための手段として住むのですから。当然、このことはコミュニティの
健全な発展を阻害する要因として、今後少なからず影響してくるでしょう。」
人生で最も大きな買い物の選択を、コンプレックス色に染めるのはいいことではなさそうだ。
賃貸不動産板上席アナリスト 大場利三
>53
優秀な人=高所得者が一般的ですから、ますます都心・城南の優良居住区に優秀な人が集まるという
ロジックですね。
東側の安価な居住区は、地方労働者や外国人労働者の受け皿という役割を担って行くわけですね。
将来的に文化、教育面での差が更に広がって行くわけです。
なかなか興味深い。確かに私の知り合いにピッタリ当てはまる。
妻が友人のタワーマンションに行ったときに地震が来たそうです。
めちゃくちゃ揺れたそうですよ。
地震の被害を回避するためにゆらーりゆらーりと大きく揺れるそうですね。
とてもこんなところには住めないと思ったそうです。
そういえば、最近はタワーマンションの人気が急降下してるそうですね。
タワーマンションしかない埋立地はもう終わりってことですかね。
↑タワーマンションが人気なくなったというソースは?!
超高層ビルなんて、事務所やホテルにはいいけど、住む場所じゃないですよ。
停電したら断水になるし、エレベータが止まって部屋からでられなくなります。洗濯物は永久に外に干せないし(乾燥はものすごく電気代がかかります)、不便です。
公園に面した中層マンションが一番ですよ。公園の緑を毎日眺めながら生活するのはすごく気持ちいいですよ。
工場地帯だった埋立地では無理でしょうね、
湾岸MARCHか。。。
しっくりくるな。
違うよ。
自分の住む地域に較べ格下だと思っていたところに、自分の住むマンションより豪華で値段の高いものが建つからだよ。
久しぶりの同窓会で
「こいつは、どうしょうもない。」
と思っていた奴が卒後大出世して、自分よりはるかに稼いでいるの知った嫉妬だよ。
クラスで一番賢い奴が偉くなっているのに較べればその憎悪は倍だね。
>54
住宅ローンの申込書に学歴欄ってあるのかな。どうやって調査、サンプリングしたんだろ。回答数が多くなければサンプルバイアスがかかっている可能性が大いにあるよ。
あと、経済研究大学院大学って何ですか?初耳です。
ちなみに、給料と会社の規模や知名度が比例すると仮定して、都心のマンションの購入対象のメジャーゾーンが一部上場の大手企業と簡単化のために限定すれば、就職ランキングなんかを見ればMarchと早慶、理科大、学習院、上智、旧帝大、横浜国大、加えて都立大というくくりかたができる(関関同立や千葉大、埼玉大も入れた方がいいかもしれん)。
そうすると、これらに占めるMarch比率は3割近いから、母数が少なければ上下に振れる可能性は十分にある。確かに、4割が事実なら、若干高い印象はあるが、あまりにも突出して高いという印象はそれほど感じはしない。
同じ会社に勤めていれば給料なんて出身大学にあまり関係ない。仕事の出来具合は一定の学力の学校出身者同士なら、相関関係は感じない。
帝大、早慶出身でも一部のよほどの高給業種じゃなければ、世田谷や目黒の広い高級物件はかなり上のほうの役員にでもならんかぎり、親のすねをかじらないとかなり厳しいで。
以上マジレス。サンデー毎日読んでるから土地勘が少しあった。
>『敗者復活戦』
なかなか興味深い切り口ですね。
、健全な消費が頭打ちになったときの対策として一時的には
この不健全な消費を狙う作戦は効果があるでしょうね。
上手に敗者復活戦に参戦させてやることが、負けがこんでへこんでいた敗者を
消費の前線へ引きずり出す有効な手段として、住宅以外にも活用できそうです。
「敗者復活商品」の開発、いいキーワードですね。
対象を一部上場にするってのは広げすぎ。
最近バタバタ倒産してる不動産会社だって一部上場だった会社あるんだから。
23区にマンション買えるサラリーマンは一部上場の中でも上澄みの一握りだけだろ。
高給取りの商社やマスコミで東京採用といえば
東大・一橋・早慶で大半を占めてしまう。
MARCH含むその他の大学は若干名で、よほどの特殊な能力や実績があるか
強力なコネがある場合が多い。
前者の4大学卒業者でも湾岸タワー住んでる者もいるけど
やはり田舎出身者が多い気がする。
だから、本当にいいとこの出はマンションじたい住まないって。
>>48
>いろいろやって、最後はただの人気順と同じになっちゃったねw
するどい!久々にこのスレでウケた。
【人気実力兼ね備えた上位グループ】
港、千代田、渋谷、中央、新宿、目黒、文京、世田谷
【続く中位グループ】
中野、豊島、杉並、練馬、板橋、台東、品川、大田
【残念な下位グループ】
墨田、北、江東、荒川、足立、江戸川、葛飾
教授は日経新聞を読んで知った不動産関係の話題や
覚えたての不動産用語を書き込んで
強引に自説を展開する傾向がおありのようです。
今までに一度でもCREマネジメントなんて言葉使ってたか?
>板橋よりマシだろって思う感覚が
底辺同士で争っても...。まあ、仲良くやっていきましょう。
他人と比べないと自分の幸せを感じられないのは、若干問題ですよ。
幸せは他人と較べてこそ感じるものだと、このスレ見て未だわからないか。
ご退職されたんですか?
>墨田、北、江東、荒川、足立、江戸川、葛飾
板橋より上の区なんてないよ〜
まぁ、ぶっちゃけ区単位で評価してもしかたない気がする。
北区だって飛鳥山辺りは板橋より遥かに↑だろうし…。
だったら板橋の常盤台あたりは?
北区の駒込周辺のが常盤台よりはるかに上でしょ
駒込ー巣鴨ー大塚はデリ風俗と外国人に侵食されているからな・・
なんとかならないのかね?いい街なのにもったいない・・
北区はなんで印象悪いんだろう。。。
>>No.88
それ、公立だけか?
東京の場合は、そこの区の学校に行ってるとは限らんぞ。
>>No.92
そうなんだ。
じゃ、秋田や青森はさぞ人気があるんだろうな。
もしかして、君の憧れの地かな?
93
あれ、今大人気だよ。知らなかった?
そか、じゃそっちに引越ししなよ。
東京の事はもうほっておいてねw
首都圏の少子化が進むにつれ、地方から優秀な人材が集まり続けます。
心配ないよ。
首都圏の少子化に関係なく昔から優秀な人は東京に集まっていたよね
教授の周りには居なかったの?
96
何の心配してんの?
団塊Jrの時代、
首都圏に地元出身者が大量にいたこと、地方の景気も良く就職先があったことから、
地方からの上京者数は限られていた。
しかし、ポスト団塊Jrの時代になって、世の中は一変した。
地方経済の崩壊と、首都圏少子化による人手不足、団塊の世代引退に備えての新卒の大量採用。
地方からの上京者数は急激に増え、今や23区の若年層のおよそ半数が上京者の時代となった。
首都圏少子化の深刻化とともに、上京者比率はいずれ50%を超え、過半数を占める時代に
なるのは明らかである。
職住近接の都心部に単身者用賃貸を大量に整備するのは勿論だが、
この上京世代の結婚・持ち家取得に備え、都心部をさらに開発し、適正価格でのファミリータイプ
マンション供給が継続できる体制作りが重要だろう。
ここに来ての不動産業界淘汰の流れは、次の時代への地ならしとして歓迎すべきかもしれない。
さらに先には、知的移民受け入れ拡大が待っている。
大手不動産会社、大手建設会社によるCREマネジメントの啓蒙と浸透、
都心部に大規模マンション用地確保。
このような流れが確立されると思われます。
弱肉強食で、中小にとっては厳しい時代になるでしょう。
私のまわりの新卒の後輩はやっぱり城南や城西地区に部屋を借りてますね。
どこかの江東区マニアさんのいうようにはなりませんよ。
今の若者は団塊の世代のような仕事だけの生活なんてありえませんから、マンション以外はなんにもない埋立地は見向きもしません。
会社に近いことが最優先なんていうのは昔の人の発想ですよ。
都心部で単身者用賃貸ストックが増えてきて、20代の都心部居住が増えています。
今後、地方からの上京者数は増えて行きますから、それに追いつくだけの整備が必要です。
職住近接が可能な都市であれば、それだけ優秀な人材も集めやすくなります。
国際競争を視野に入れた充実が望まれます。
ステップアップによる増加と、妥協による増加。
集まる層の格差は広がる一方のようです。
子どもの学力など一番顕著にその結果をあらわしていますね。
>>105
都心部居住が始まったのが2000年頃とすれば、
今の小学生1、2年生あたりから生徒数が増え行きます。
子供の学力調査は小学生5年くらいでしょうか?
3年後あたりから徐々に、都心部居住増加が子供の学力分布にどのような影響を与えている
かが観察されますね。
>地方からの上京者数は急激に増え、今や23区の若年層のおよそ半数が上京者の時代となった。
何故、こーいうデタラメを書くかのかね?
人口増=地方出身者じゃないよ
2008年1月で23区の16〜25歳人口は84万1千人
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2008/jy08qa06a1.xls
2006年10月→2007年10月の人口移動で首都圏以外から東京都への流入は
24万7千人(過去10年平均では23万7千人)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2007/ji07qa1000.xls
上京者の全てが16歳から24歳までの移動で、かつ全て23区への流入としても
30%程度なんだけど?
2006年10月→2007年10月の人口移動で埼玉、千葉、神奈川から都内への流入は
19万6千人(過去10年平均では20万3千人)
この全てが地方→埼玉・千葉・神奈川→23区という移動をした人で、
かつ全て23区への流入としても、直接東京都に移動した人と合わせて
やっと84万1千人のうち44万人を地方出身者が占めるということになる
(流入数の過去10年平均を利用)
しかしこれは地方→都下、埼玉・千葉・神奈川→都下、23区→都下、23区→地方などの
移動がゼロという前提の有り得ない試算ですよ
それに教授は人口増だけに注目して
どれくらい住宅ストックがあるかなんて、全く無視だからねぇ
世帯数増加モデルがボロボロで酷すぎる
首都圏における人口・世帯構造の変化と持家・民間賃貸住宅需要
ニッセイ基礎研 所報Vol.47
http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2007/Vol47/syo0709c.pdf
こーいうのでも読んで勉強してよ
>>108
言葉足らずでした、
過半数近くに達しているのは、23〜25歳の年齢帯です。
23区1998年13〜15歳人口206907人。
2008年23〜25歳人口368248人。
増加分を上京者とすれば、上京者比率は43.8%
ちなみに、
23区1995年15〜17歳人口241222人。
2003年23〜25歳人口394528人。
増加分を上京者とすれば、上京者比率は38.9%
さらに仮定となるが、
23区2003年23〜25歳人口394528人。
2008年28〜30歳人口438920人。44392人増。
これをそのまま2008年23〜25歳人口368248人に当てはめると
上京者比率は49.9%になります。
>教授オススメの江東区は2006年1月からの1年間に外国人登録者数が最も増加した区であり、直近>>の4年間でも外国人登録者が3割増加した区でもあります。
>外国人登録者の内、72%が中国人・韓国人であり、とりわけ中国人の増加が際立っています。
>(この1年のデータを見ても、人口流入の内、約15%が特亜住民です。)
本当に痛いよな、グローバル企業の雇用状況の実態を知らないの?
明日でも日本を代表する上場企業の事務所を訪問してみたら。
問題は外国人居住登録していない不法居住者がどこに住んでいるのかなんだよ。
登録者は納税義務が生じる・・、不法居住者を受入れる大家も極悪、
どの地域に多いかはデータでは公表されていないから、自分で住みたい街を歩いて
環境を確認するしかないよね。
いい加減、差別的な発言は止めた方がいい、同じ日本人として恥ずかしい。
>>109
これで確認してください。
顕著な増加は6歳、7歳あたりから見られます。
都心部居住の影響は小学の学力調査にはまだ反映されていないと見たほうが正しいでしょう。
やはり、3年後以降に影響が徐々に出てくると思います。
都心部とそれ以外の格差がさらに広がると思われます。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2008/jy08q10601.htm
>増加分を上京者とすれば、
・・・・
>>114
江東区の対区部社会増減平成19年実績
対区部 807人増
対世田谷区 166人増
対渋谷区 159人増
合計 325人増(シェア40%)
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/32015_jinkou07.pdf
>>108
教授の毒に当たったのか間違えてしまった
15〜24歳人口の84万1千人をベースに計算しちゃダメだね
>>108は論理的にオカシイw
>>110
>増加分を上京者とすれば、
それが間違いだって
どーして増加=上京者なんですか?
それは埼玉→23区もいれば、都下→23区も含めた数字ですよ
23区の25歳(1982年生まれ)人口の12万8千を母数に考える
1998年1月→2008年1月の東京都の1982年生まれの人口増は7万3千人
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2008/jy08qa0200.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/1998/TOB5P8A0.XLS
この7万3千人のうち6万人ぐらいが地方→23区なの?
ってことですよ
それにコレまでの傾向としては、
30歳を過ぎると住宅購入で23区→都下・千葉・埼玉・神奈川という
動きが増えるわけで
この動きがどれくらい変化しているのか?というとこを追わなければ
25歳時点で地方出身者が多くても23区での住宅取得が多くなるなんて
予測は立てられません
教授お薦めの江東区も含めて、不動産価格は上がりすぎているわけで
地方出身者が23区に定住できる経済環境では現時点ではないと思いますよ
>>116
そもそも歴史のある渋谷区や世田谷区と江東区の流出入の増減率を比較しても
仕方ないんでないの?
江東区は瓦礫の上の埋め立て地とは言え、今まで倉庫と運河しかない街だった
のを、ここ数年あれだけ一生懸命開発して人が住める場所にしたんだから、
多少高い上昇率(他区部と比較して)になっても不思議でないんじゃない?
逆に流出超だったらホントにまずいじゃん。
ただ、イコール江東区>渋谷・世田谷と思うのは早とちりなんじゃないの?
テストでもそうだけど20点の子が30点取るのって楽じゃない?でも
80点くらいある子を90点にするのは同じ10点でも大変。
ここで江東区の流入超を褒め称えるのはあくまで前者の視点。
でも元々持ってる点数(実力)が違うでしょ?
教授の断片的なデータ使用は一見合ってるようで、思いっきり偏ったデータの
解釈だと思うな。江東区を強力プッシュしたいだけの。だからインチキ教授
呼ばわりされるんだよ。
>>122
まさに団塊の世代の上京時代に匹敵する大上京時代に突入している点を、
不動産業界は認識すべきでしょうね。
そして、それは団塊時代のように一時期のものでは終わらず、長期間になる可能性が高い。
団塊の世代上京時代には都心部の居住は夢だったが、今や比較的簡単に叶う。
23区の人口分布図は今後10年で大きく変わって行くでしょう。
>>124
家賃レベル等から考えると、都心部への居住は知的移民が中心になるでしょう。
これらの人々は知的レベルが高いので、同民族で閉鎖された居住エリアを形成する必要は無く、
日本人が住む都心部マンションに普通に混在して居住することになるでしょう。
さらに、地方からの上京者も増えますから、同じ地縁、血縁を首都圏に持たないもの同士の
国際結婚が増加するでしょう。都心部の国際化は急速に進みます。
また、これは日本の国益につながるでしょう。
現在と比べて合理的選択を行う人が増えて行くのは確実です。
不動産業界は世の流れと捉え、今後の指針とすべきでしょう。
>>129
そもそも田舎者がそんな合理的な選択しますかね?
地元の友人と「おめぇも東京さいくだな?」「あぁ、行ぐ」「で、どこに住むだ?」
「あぁ、トヨズ言うとこさ。」「・・・」みたいな会話になりそうじゃない?・笑
であれば、広尾、麻布、青山みたいな都心ブランド立地か、でなきゃ渋谷区、目黒区、
世田谷区って順になるんじゃないの?
田舎からの上京組みの方が、首都圏に住む人間よりミーハーな気がするのは気のせい。
(データがなくて申し訳ないが、私の周りが皆そうなものですから)
地縁・血縁がなきゃ、より一層自分の好きなブランドに傾倒する気がしますが…。
それらが予算と合わなかった場合のみ、教授が推す江東区の出番なんじゃないのかい?
内周区がMUSTって言ってもねぇ。
ちなみに片方は都心隣接だけど、片方は超下町&海に隣接してるところも内周という
定義でよろしい?
失礼!
ミーハーな気がするのは気のせい。
↓
ミーハーな気がするのは気のせい?
>団塊の世代上京時代には都心部の居住は夢だったが、今や比較的簡単に叶う。
@300万円じゃ、地方出身者はマンション買えないわけで
合理的な判断をするなら、家賃補助を受けながら賃貸暮らしを続けるでしょ
うむ、そうして○×評価で数値化可能な合理的選択をする人が江東区湾岸に増えていくわけだ。
そのような場所には地域の文化など生まれず、地域に愛着を持つこともないだろう。
どちらも合理的選択を突き詰めれば「いらない」ものだ。
マナーなども同じ。罰則規定がなければ自分にとって得になるならとやったもん勝ち。
ルールが明文化されてなければ他人の迷惑など顧みず自己中心でやってしまう。
生まれてから○×での評価しか正とできないから、それ以外の尺度で物事を判断する人を、
なんて非合理な人間なのかと、軽く見たり下に見たりする。
人間同士の付き合いも、損得勘定。
得だと思えば擦り寄り、得にならないと思えば切り捨てる。
コンプレックスね〜。
まぁ、ブランド地域じゃないけど、そんなの感じないね。