23区内の新築マンション価格動向（その28）

当時は江東区の埋立地はまだ人が住まない未開の辺境でした。
住所もあったのかな？

家、その頃から土地あったから、埋立地の事は知らないｗ

そう言えば中野の家は、昔は別荘だったって、ジーサンが言ってたねｗ

ここ読んでると、世田谷区の良さって昭和の価値観って感じがする。
俺もジジイになったら、良さが分かるような気がする。

まあ江東区湾岸は平成の御世になっても在日朝鮮人の住む場所ですからね。
彼らと仲良くしてもらえればいいんじゃないですか？

ご質問です。
在日朝鮮人って言うのは、＊＊にしてるつもりなの？
もしそうなら、本人達の前で、言ってね。

2年前新居を買う時、豊洲界隈のマンションを2件探してきたら、
東京生まれの嫁とその一族に猛反対された。
今は、城南のチンケなマンションに住んでいるが、
そう云う事、トホホ・・・

品川定借スレのレスが爽やか過ぎてついていけない。
このスレを読むと逆に落ち着くことができる。

奥村組の株価値動き昨日から尋常じゃないんですが。
ネット上であまり話題になってないのもかえって不気味。
りそなもきついですよ。

東京２３区で練馬区が一番最後に誕生したんだよ

都内で３０代の独身率が高いとこはどこかな？数字まだ〜早くだれか出してくれ。
３０代のフリーター問題。東京都は補助金まで出すみたいだぜ。

別スレではすでに自分なりには答えをみつけているようじゃないですかw

>No.191 by 匿名はん　2008/09/05(金) 22:37
>場所柄しかたがないと思いますよ。
>さらに西にはフリーターが山のようにいて、
>振り込め詐欺団の一大拠点。
>それに携帯貸すような会社さえあるし、世紀末。

無理ですよあなたのお嫌いな区は、
江東区をはじめとした城東をしりめに税収を順調に増やしています。

358
分かる。何も書き込めなかった。。。

３０代の独身率が高い区が犯罪発生率も高いのかな？

◆東京都23区 2008.1.1から2008.6.30までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、年上半期全刑法犯件数(08年7月公表)/昼間+夜間人口 単位：万人（08年3月公表））
1位　豊島区 　 60.6　　　3,710/ 61.2、2位　台東区 　 57.7　　　2,693/ 46.7
3位　渋谷区 　 53.0　　　3,930/ 74.2、4位　新宿区 　 48.6　　　5,216/107.4
5位　足立区 　 47.0　　　5,467/116.2、6位　江戸川区 41.2　　　4,902/118.9
7位　板橋区 　 40.5　　　3,906/ 96.4、8位　中野区 　 40.1　　　2,391/ 59.6
9位　墨田区 　 39.5　　　1,951/ 49.4、10位 葛飾区 　 38.9　　　2,987/ 76.8
11位　荒川区 　 38.8　　　1,456/ 37.5、12位　練馬区 　 37.4　　　4,396/117.4
13位　北区 　 　 36.3　　　2,314/ 63.8、14位　杉並区 　 35.9　　　3,452/ 96.2
15位　江東区 　 34.0　　　3,099/ 91.2、16位　大田区 　 33.1　　　4,378/132.1
17位　世田谷区 32.1　　　4,992/155.6、18位　品川区 　 28.6　　　2,432/ 85.0
19位　目黒区 　 27.6　　　1,434/ 52.0、20位　港区 　 　 25.3　　　2,773/109.5
21位　千代田区 24.8　　　2,223/ 89.5、22位　中央区 　 23.2　　　1,729/ 74.6
23位　文京区 　 21.4　　　1,128/ 52.6

「タワーライフ」
更新されました。

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

365
載ってないタワー物件もあるし、
売却済みなのに載ってる物件もありますね。
って以前からだけど。

>>364
豊島区と台東区にガッチリ挟まれてる文京区の清廉さは何？
区境に見えないシールドでもあるのかな。

>>358
立ち上がったばかりのＣＴＳ住民版はもっと爽やかになっているよ。

順位に目をやっちゃ駄目よ。
犯罪件数は、足立　新宿　世田谷の順番で多いんだから。

CTSの様子を見ていて、ふと思った。
長めの期間の定期借地権てタワマンにピッタリなんじゃないだろうか。
立派な分譲タワマンだって60年も70年も経てば
老朽化や設備の陳腐化で、そのままでは誰にも見向きもされないだろう。
かといって建て替えや抜本的な大規模修繕をしようにも
規模の小さい低層マンションに於いて比較的均質な住民間ですらコンセンサス取得は困難なのに
貧富の差が激しい何百もの世帯を抱えるタワマンで
そうした建て替え決議が成立するのは極めて現実性に乏しい気がする。
結局根本的な改善は何一つできず、残るは廃墟の塔と呼ぶに等しくなった巨大建造物。
資産価値なんてガタ落ちで、売るも地獄・居残るも地獄。
それなら、最初から70ン年後には取り壊すことが決まっているものの
イニシャルコストが半額以下の定借物件の方が良いという判断もありかも。

＞370
全く同感です。
タワマンは定借に限ると思います。

ＣＴＳの解体費用ってこれから積み立てていくんでしょ。
全世帯７０年間分キッチリ払われるんだろうか・・・

六会の原材料偽装や、繰り返される施工ミス
をみると、定期「借家」の方がより好ましい。
でも、それが主流にならない理由を考えると
恐ろしい。

施工問題と定期貸家の事は関係ないと思うけど？
不動産を自分の物（財産)にしたいと考えてる人が多いから主流にならない。
貸主が倒産した時にどうなるかも心配かな？別荘地で良くあったけどね。

日本に定借が定着しない理由で考えられるのは、不動産取引の歴史的背景があると思いますよ。
地主が永遠に土地を保有する構図は、戦後の民主主義制度には適合しなかった。
みんな保有権を欲した、当然でしょうねｗ

UKの様な99年定借が主流な国の方がいいのでしょうかね。金持ちの地主は永遠に金持ち。

前回のバブル末期に都心の定借マンションのダイレクトメールが届いたけど、
その数年後に売主兼土地の貸主が倒産した。
あのマンションを買った人達はどうしたのだろう。

東証リート指数が３月安値を割り込みとうとう５年前の起点１０００Ｐへと限りなく近づき
お里帰り状態となってしまいました。

現在「中古市場」に出回っている強気の新価格（とくに都心）ではもう買う理由付けが希薄化して来ています。
さあ売主さんたち、考え直すべきか、勇断が優断となるか憂断となるのか。

>>377

優良新築MS（財閥系 or 財務安定売主）の着工数が激減している状況下、
優良中古はそこそこの価値を見出されるのではないでしょうかね？
資金繰りの窮した転売屋は大変でしょうが。

賢い一般消費者は、ギャンブル性が高い新興デぺのマンションは購入検討外でしょうね。
特に都心・優良住宅地と言われている立地ＸＸでしょうね。

>>396
放火が多い管轄警察署
蒲田、池上、原宿、新宿、野方、荻窪、目白、練馬、光が丘、板橋、志村、王子、西新井、竹ノ塚、小岩、
強姦が多い管轄警察署
渋谷、新宿、戸塚、中野、野方、杉並、板橋、高島平、綾瀬、小岩、小松川

①　アーバン型倒産
・上半期決算時の監査法人の見解による資金調達逼迫（ゴーイングコンサーン宣言）
　投資家離れ株価低迷、CP調達不可、金融機関ドン引き。
　下手に上場している為、厳しく財務内容を確認される・・

②　イーエフシー型
・身の丈以上の資金調達後、償還不可、金融機関ドン引き。

9〜11月、何社が逝くのでしょうか？民事再生は購入者に対しての詐欺行為だと
思うのは私だけでしょうか。

>>380
いいこと書いてるけど、最後の
「・・・と思うのは私だけでしょうか」
で、台無し。
陳腐すぎてげっぷが出る。
陳腐な表現は全てを台無しにする。

>>381
？？？
何をそんなにイライラしている？
所詮雑談スレなんだし、大体の意図が掴めれば
その内容を元に話を進めていけばいいだけだと思うが。

流れを読まず、揚げ足取りに終始する方が辟易する。

富裕層の都心回帰が各区の税収に与える影響が
これから顕在化して行きそうですよ。
去年、今年とずいぶんの数が動いたんじゃない？
団塊の世代の高給リーマン大量退職の影響もそろそろか？
２３区もずいぶん変わってしまうぞ。

赤坂、虎ノ門、麻布十番とまだまだ続く・・

赤坂、虎ノ門といえば転売物件の数ぶったまげますね。
Ｙａｈｏｏで検索すると出るわ出るわ、
ＴＴＴとかも負けてないけど、とにかくタワーは多い。

マーチには豊洲の方が居心地いいらしいね
身の丈にあった所に住むのがいいよ

馬事公苑周辺（駅から徒歩20分？）の二世帯住宅暮らしの経験と、
1年間の豊洲暮らしの経験を比べたら、誰でもそんなかんじじゃない？
TSUTAYAがないことを嘆けば完璧だったと思うが。

よく言われる「私にも、豊洲が最高だと思っていた頃がありました」の典型。

２００７年の特徴として県境外周区間の人の移動が目立ってきた点が上げられる。
足立区のマンション大量供給により、板橋区から足立区に大量の人が移動し始めた。
都心部と比べ地味な存在であった県境外周区も、最後の生き残りをかけた住民の奪い合いが
活発になるだろう。

東京駅が中心とか言ってるけど、豊洲は地方出身者の城東・千葉住民憧れの地なわけで、
田舎に帰るのが楽ってメリットが大きいんだよ。
で、田舎に帰って「銀座まで5分のところに住んでいるのよ」って言いたいんだよ。
歩いたら40分以上かかるけど、みんなよく分からないからすげえべ、すげえべと賞賛の嵐だね。

でもね、みんな銀座に行きつけのお店なんてないし、それ以上の会話ってできないんだよね。
豊洲・東雲スレって、地元グルメみたいな話題が何度も出ては過疎地って結論で終わるんだよね。
「銀座が近いからいいんじゃん」で出てくるのは接待系のお店ばかりなのが、また豊洲らしい。
ショップの情報とか、あ、こいつ足で稼いできたなって情報、でてきたことあったっけ？

なんてことないのに聖路加にかかって、
遠すぎる東京湾華火でも部屋から眺められるのは素晴らしいことだと信じて、
ローン返済で金もないのに銀座楽しんでいるふりして、
表層だけ着飾った、ハリボテの人生を歩みたいのだよ。

豊洲の頂点は住友ツインタワーで、以降は収束が規定路線。
既に豊洲の再開発は話題にもならなくなっており、次の場所、
江東区では門前仲町、中央区では晴海がその舞台になる。

深川（門前仲町）の歴史は言うまでもなく、晴海も日本初の高層
アパートなどを踏まえて、立地、住宅地としての魅力で訴求する。
豊洲の「元は工場だらけの新興地」の空虚さが際立つことになる。

若い世代が車を所有しなくなった。車所有を前提とした郊外型
SCであるららぽやビバに頼る豊洲の街づくりは、将来性が不透明。
有楽町線沿線の再開発もなく、沿線の魅力が増す可能性も皆無だ。

豊洲が成功しているから妬まれている？　そう感じるならそれでいい。
では、そう認識するならなぜそんな場所を買ってしまうのか。
いずれ湾岸全体が叩かれる時に、矢面に立たされるのは豊洲だ。

かつての公団による巨大団地に、三越や明治屋がこぞって進出した
ことはご存じだろうか。それが、ニュータウンの問題や自殺と
からめて一斉に叩かれ、今の凋落したイメージだけが残っている。

首都高晴海線、環２が開通したら豊洲を通る車は激減する。
サビれた街をアピールするにはいいショットが撮れそうだ。
そして、移転してきたオフィスは、いずれまた出て行くものだ。

移転したオフィス同様、移転してきた住民も、いずれまた出て行く。
錨のオブジェに歴史を感じ街を離れられない住民などいない。
安く、便利だと思う、新しい場所をみつけたら、出て行くのだ。

複合再開発で得たのは、男ばかりのレジャー大学と、華やかなOLなど
いない地味なIT企業と、どこにでもある飲食店の数々。
そして、それらを素晴らしいと感じた、マンション購入者達。

どこにでもある店、定期的に変わる店員、常に吹きすさぶ強風、
人工的に植えつけられた植栽が演出する四季、薄暗いホーム、
道路を行き交う疲れ切った顔ばかりのIT企業サラリーマン達。

なぜこの街に住むのか？　住民は皆「銀座に近いから」「有楽町線が
空いている」「利便性の割に安い」「ららぽーとが近い」・・・と
口を揃える。興味があるのは、ホテルや新しい施設ができることだけ。

ここまで読んで「ふ〜ん。で？」と一蹴できるなら、買えばいいだけ。
でも、必死に反論する 信 者 にはならないでほしい。

以上、元豊洲住民より。

区部の住宅供給の中心がマンションに変わり、
マンションの販売戸数から将来の人口移動を類推することが比較的容易になった。
大規模マンションの場合、販売から２年後竣工と考えれば良い。
すなわち、今現在の人口移動は、２００６年のマンション販売戸数の反映と考えて概ね間違いない。
２００６年から２３区のマンション販売数量は減り始め、供給地域が一部の地域に集中する
傾向が強まっている。区間競争もかなり一方的展開となり、勝敗がより鮮明となるだろう。
県境外周区で言えば、板橋区ＶＳ足立区の競争に注目したい。互いに開発余地は十分あり、
マンション大量供給競争となる可能性が高い。

板橋区ＶＳ足立区って・・・（絶句）

>>386さん
言いたいことはわかりますよ。
豊洲は便利なんだけど、子供がいる身としては教育環境が悪いんですよね。
ご存知の通り、ビバホームと東雲ジャスコは場所柄「外国人」がもの凄く多い。
錦糸町も亀戸も住みやすいと思うけど人的環境からヤンキーが多くなるのと一緒ですね。

まあ通勤と家庭メインにバランスが重要と言いたいわけです。

>>391

ほぼ同意。
知人が豊洲のタワマンを購入したからよく行くが、住居はたしかに素晴らしい。
しかし、周辺を車で通ると（枝川、辰巳、潮見など）今だに？？

あちこちに盛んに出没する所謂『豊洲＊＊』は、タワマン住民・デベが多いが、
これら周辺住民が、今まで余りにも低過ぎた地価を上げ、転売転居を狙っての事、
とも聞いている。

★★豊洲ネタは専用スレでやってください★★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/

>>393
２３区と近隣３県および市部との人口移動が減って行くとともに、
２３区内での移動が中心となり、区間競争が激しくなって行く。

少子化を補うため、地方からの若年上京者数は高い数字を維持する。
これらの人々は始めは賃貸、そして持ち家を希望する。
結局、これらの中でも所得水準が比較的高い人々（少なくとも納税者）に、持ち家を取得、定住する
場所として選択してもらえるか、これが各区の将来を決定付けることになる。
板橋区ＶＳ足立区は練馬区を巻き込んでの価格競争となるか？
これらの競争に加わらない区は、生存競争から将来落伍していく。

>>390
聖路加に、骨折して救急で行ったけど…
とても親切ではあったが腕前は…

もう、トリッキーに考えなくても練馬＞＞板橋＞＞＞＞＞＞＞足立なんじゃないの！？
一般人の感覚からして。
再開発が積極的に行われる場所はともかくとして、そうでない場所は長年のブランド
イメージが大きく変わらないと思っている。知識のない一般人が偉そうに言うな
と言われそうだが、不動産に専門性を持たない一般の人間が不動産購入のボリューム
ゾーンなのであるから、長期間かけて消費者に植え付けられたブランドイメージが
突然大きく変化することはないと思うよ。

例えば豊洲の再開発によるブランドイメージの向上⇒土壌汚染によるイメージの低下
なんてのは大きすぎる変化であって、そんなんでもなきゃ、街の魅力度なんて
差が開くことはあるにしても、逆転するなんてことはめったにないと思う。
それはいい街には人が集まり、開発が進み、街の魅力度が増し、また人が集まる
という好循環、ダメな街はその逆の運命を辿ると思うから。

＞聖路加に、骨折して救急で行ったけど…とても親切ではあったが腕前は…

なんて書きたいの？　ここはレベル高いと思いますけど。

大学病院よりはるかにマシ。大学病院は玉石混交。外の病院に出せないレベルの低い医者は、
大学で面倒見るしかない。聖路加、虎ノ門は、医学部卒業生が殺到する病院。たいてい
面接で落とされる。変な人はまずいない。大学と違って、研究よりも臨床志向。

問題は、入院費が高いこと。ま、私立病院だからしょうがないと思いますけど。