23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その10

それと、結構年俸制の成果主義になっているから
タイムカードみたいな旧来の勤務管理は不要だし
コアタイムのフレックスとかある。成果さえ出していれば
比較的自由・・というのがメーカさんをのぞく
大手企業正社員の現状なのでは？

家賃補助はうちは極端に少ない。なにしろ全国転勤があるから。
社宅は必須だった。このあたりは銀行も国家公務員も同じだね。

>>609
内廊下に住んでる人より外廊下に住んでる人のほうが圧倒的に多いですから。
単に勝ち負けで言い合いするだけなら、自分が住むタイプを勝たせたい人が多いだけではないですかね。

ザイテン？読みました。LSかな。長く魂を売った若人でしょう。
（仮名がNPIのトップみたいな名前で仮名っぽくない。）

>>625
お目汚しでしたね

ロ◆ンスタ◆グループってそんなに早くから動いていたんですか。
私はてっきりモル◆ンスタンレーあたりかと

日興コーデグループの某氏は名前似ていて迷惑でしょう。

他の記事は、ライターのレベルが低い。
なにしろ８０年代安い時期にに田園都市線沿線の一戸建てを買えた
４０前の若者が何人いたかってつっこみいれたくなる。

金曜日の妻たち（１９８３年〜１９８５年）
で主役の古谷一行は１９４４年生まれ
坂東英二も１９４０年生まれ
なんか又聞き記事が多すぎる。むしろ団塊世代を含めて
それ以降の世代が高値掴みの一戸建てに住んでいて
都心回帰できないから、市場は一次取得者の購入限界までで
伸び悩む理屈なのだが。

そうか、東京スター銀行は、１９９７年あたりでしたっけ。
ＬＳＪの会長は確か大蔵官僚あがりの大物
確かに住専など不良債権かかえた金融機関の
受け皿になったんでしたね。

> 622

このスレには関係ないけど・・・・

確かに年棒制の成果主義だけど、404Kは導入されていないの？
めちゃくちゃIT管理が厳しいけどね、404Kが導入済みの会社は。
今日は有給休暇で自宅に居るから書き込み出来るけどね（笑

導入されたら地獄を見ますよ・・まだまだ日本国内市場を業務基盤と
している会社は甘いのかな？外資系監査法人による内部監査とか凄いよ。

MSかもしれないですね。
あんまりモラルの高そうな人の書き込みじゃないし興味ないですが。

会長さん、既に買い捲ってて後付で呼んできただけでしたけどね。
GP一人に、LP二人ですから濡れ手に粟の大儲け。何だって買える。
まあ、そのうち日本もカナダのように誰もいなくなるでしょうけど。
当時LS（+ML）、GS、SC、Cあたりが早かったかなぁ。みんな米系。
MSははっきり第二陣でしたよ。懐かしい。

401Kのことですか？

１９９７年というのは、山一が自主廃業したり不良債権が表面化したり
消費税が導入されたり、とにかく節目の年だった。
地価の下落率が一瞬改善の余地がみられ、利上げまでささやかれた。
藤巻先生が為替トレードで大儲けして伝説のトレーダになったのもこの年

とにかく１９８７年、１９９７年、２００７年、２０１７年、２０２７年とみていくと
２００７年はピーク　売り時　２０１７年底値買いどきという話になるのだが

消費税導入でなく値上げですた

不動産市場の動向予測もおもしろいが、不動産の購入に泣き笑いする
人間模様のほうが興味がつきない。
そこで暗躍する人間模様はもっと面白い。

市場が加熱しているときは売り手も買い手も宗教的熱狂につつまれて
いたりする。

冷めた目で意見をつたえても、聞く耳はもたないし
「ああ、人間はこうやって金を失うのだなぁ」
そういうことを横目で見て、自分が安値で買えたことに対して
安堵するというより何か後ろ暗い思いにかられる。

おそらく、だから「もう天井だ」と言い続けたくなる。
そもそも、後ろ暗い気持ちになること自体不要なことだろう。

おそらく高値買いの人にはそれなりの理屈があってその人なりの
幸福感が味わえたら、それはお金では換算できないものかも
しれない。

これから株価があがるとしたら、運用資金の２０００万くらいあれば
結構いろいろ楽しめそうなのに
マンションの自己資金につっこむのはもったいないなぁと思うのは
私の勝手な思い込みなんだろうね。

金曜日の妻たち（１９８３年〜１９８５年）
８０年代の前半購入組はローン完済組ですよ。

今の５０前半〜４０後半がバブル組。
アウトドアーブームの頃やなｗ
僻地の郊外に住んでやる事が無いのでこんなのが流行った。
ランクルなんてのもあったｗ

>> 629,630

SOX法404条です。社内で404Kと呼ばれているから・・
皆さんへ混乱与えました・・すみません。

401K確定年金とは違いますので（笑・・汗

ローン完済は間違いないけど、買換えで買える物件はどこなんだろう。
田園都市線のバス便は売って４０００万では？
いくらなんでもローン新たに組んで買いますかいな。５５歳から６０歳
にもなって。

バブル組だけど、親の一戸建てを高値で売却して地方に行き土地を買い、
高値で売却してダブルで儲けました。
親は定年で丁度良かったし、私は会社勤めしなくてもそれで一生分稼げたので。

SOX法のことでしたか。こちらこそアタマが回りませんで。
有報適用会社は大変ですね。署名なんて絶対ヤダ。。。

今は
世田谷区あたりの郊外、駅遠のミニ戸をつかんだ人が厳しい。
売れない状態で、在庫の山だから、検索してみな
中古なんて売ろうとしても夢のまた夢ｗ
高値掴みで、ミニ戸と心中

１９８０年代団塊世代で郊外一戸建て買えた人は少ないよ。
当時はまず３０代で２ＬＤＫの中古マンション買って
値上がりしたら３ＬＤＫそれをステップに郊外一戸建てだよ。

当時は
まあまあのリーマンなら始めから戸建だよ。
８５年過ぎたあたりからマンションが出てきた。

なにをめちゃくちゃな話を・・・まず新玉線が開通した頃に
世田谷通り２４６にマンションラッシュ。
７０年代から桜台コートビレッジや桜台ビレッジ
梶ヶ谷の駅前、宮前平のニューウェルテラス、鷺沼駅前など
いくらでもあったよｗ


ところで637のように
高値掴みでも、遅くない時期に売れば傷は少ない。
『マネーの公理』
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784822244699
第三の公理　希望について
船が沈みはじめたら祈るな。飛び込め
・副公理Ⅳ　小さな損失は人生の現実として甘んじて受けよ。大きな利益を待つ間には、何回かそういう経験をすると考えろ
と書いてある。

今湾岸を買って、２年後、入居して「しまったな。」と思ったら５００マンションする覚悟で売れば処分できる。
そのためには、２年間で５００万くらい貯蓄を持っておくことだ。
いっぱいいっぱいでキャッシュがないと、損切り売りができない。
仲介さんに払う手数料（６０００万円の売却なら１９０万円）すら払えないとなると厳しい。

リスクは回避するものではなくヘッジするものだ。
もしそうなったらどうするか考えておく。
仮に５００マンションしても下落し始めた市況を眺めていれば５年後に５００万や１０００万の損は
取り戻せるものだ。

世田谷といってもピンキリなのに
一括りにしてしまう田舎者の無知を悲しむ

誤爆？誰の話だ
三茶に２０年住んだ俺にむかって言っているのか？

リスクはヘッジも含めてマネジメントするものだ。

三茶は汚い町・・・第一印象はみんなそう言うだろう

643>>639
なんだろうが、アンカーつけろよ。
オレはミニ戸などどうでもいいよ。もとから買う人間のセンス
というか経済感覚を疑う。
おそらく、道路の狭いエリアの密集戸建てはここまで広域災害
対策が叫ばれている昨今、駒沢公園だの砧緑地だのに逃げる前に
焼け死ぬ惧れがあると信じられているようだな。

>>646
また昼間から変なクスリやってるな。お前

>>647
で、アンタはどこにすんでんの？

話をスレタイにもどすと、２３区の新築マンション相場は、買換え物件がさほど値上がりしていない
以上二次取得者が予想以上に増えずに低迷する。
また、買換え需要も２０年も待たされた二次取得者は、結構年をとってしまった。
３５歳で買ったとしてもいまは５５歳。
子供が巣立って都心回帰したいが、年金生活にも不安がある。
ということで、二次取得者期待の湾岸高値は、期待はずれということ。
まずは、２５０万／坪単価の壁はやぶれない。

そのエリアで戸建てからマンションへの買換えが可能なのは都心６区以外にはない。
逆に都心６区は３００万坪単価を超えてさらに伸びる。

そういう理屈だ。
田都沿線は、新築が２４０万坪単価で低迷。中古マンションは１４０万が１８０まで回復した
程度だし戸建てもかつての安売りが響いて中古宅地も安値。
バス便の戸建てから駅近マンションへの住み買えのサイクルはまだ動いていない。

団塊の都心回帰は鎌ヶ谷の一戸建てが町屋のマンションに引っ越した程度
それも、２００３年までにみんなやってるよ。

マンションの高値って、誰かが何かの相場で儲けた金を吸収しようという
動きになってるね。
２００２年の株式相場。未公開株売却益。昨今のＦＸの儲け。はては過去に遡って
前回のバブルの転売含み益まで今回吐き出させようと狙っている。

不労所得は、安値買いの高値売りしかありえないのに、ここで過去の儲けを
不動産デベにくれてやるほど、われわれは鷹揚なリッチマンになったのかね。

＊＊＊みは金を貯めたら復活できる。
残債払えば、また底値のチャンスにめぐり合える。
勝ち組は逆に、得た金をへんなものにつぎ込んで、＊＊＊みになることも
ある。

禍福あざなえる縄の如し

儲けた金でもうひとつ儲けてやろうと欲を出すと、つまらぬ陥穽にはまる

ＺＡＩＴＥＮの記事にあった江副さんが書いた
「不動産は値下がりする」
という「本」は、陥穽に落ちた当人が書いた本だけにバブル期のリクルートコスモスの動きを米国から彼はどう眺めていたのか
悪い噂の耐えない品◆のサー◆スアパートメントの話など出てきて面白かろうと思う。
是非読みたいものだ。

ま、いずれにしても、新しく出てくるそれなりの開発物件は、直近相場の２，３割増の価格設定ででてくる一方で、最初は高い高いの大合唱となるものの、数ヶ月経てば、ほぼ完売といった流れが続いているよね。
トワイシア用賀坪４００万、プラウド新浦安坪２５０万、プラウド千代田富士見坪６００万、パークコート浜田山坪５００万。このあたりを注意深く見てるのですが、
富士見までは、ほぼその流れに乗ってるようだが、浜田山が売れ行き早いようだと、価格上昇もかなり本格的になってきたって感じだよね。

事態を好転させるのも、泥沼に入り込むのもほんのわずかなキャッシュの有無。

買って値下がりしたら、まず残債割れ前に売る。
引越し費用と、賃貸の家賃６ヶ月分と仲介手数料だけ余裕があれば下落地獄から
抜け出せる。
損金は、全額繰り越して所得税から控除できる。数十万はカバーできる。

しかし、自己資金ゼロで親ローンとフラット３５で買った若年層は下がり始めても
身動きがとれない。
「いつか戻る。いつかまた上がり始める。」呪文をとなえながら１０年が過ぎる。
湾岸周辺で再び２００万前後の坪単価でタワマンが売り出さる頃には、中古評価は
１６０万程度まで下がっている。

不動産購入は自己責任というが、その意味は自分でケツをふける紙くらいは
自己資金を用意しておけということだろう。

土地神話が終わったと誰しも口をそろえて言う。
ならば、上がり続けたら次は下がるというジェットコースター相場になる
ということを認めたほうがいい。
高値維持もここ数ヶ月。
上がり相場での購入は、下がったときにリスクを理解しているものだけに
限ってもらいたいものだ。

というかいい加減、２３０万／坪単価の物件か浦安あたりの人気を盛り上げてもらいたいものだが
あきらかにこのままいくと、個人消費に悪影響を及ぼす住宅高値が続くことになる。

なぜここは湾岸ネタがよく出てくるのかわからない
都民で住みたいやつなんてまずいないぞ。
痴呆に住んでる人はそんなにあこがれるもんかねえ

湾岸タワーは下がるよ。
特に芝浦なんて暴落するよ。間違いない。　
悪いこと言わないから山の手のほうを買うべき。

>>658
芝浦が暴落するっていってるのもいいけど、
結局暴落した結果がアイランドのケープ220万とグローヴ250万（中心価格帯）だったわけでしょ。これが暴落した結果の価格なのになにをかんがえてるんですか？じゃあ暴落して坪いくらになるの？（笑）

いまじゃ結構エアのほうに有名人も住み始めて家賃も高値安定だし、
下がる要素がないんですが？

そうじゃなくて例えばケープの中古高騰価格坪350万オーバーが暴落
するって言っているんじゃないの？

都心に近接していて７０ｍ２で５千万円台〜６千万円台が
安定的に、しかもまとまった数が供給され続けている限りは
都心回帰は続き、それとともに住環境も飛躍的に良化して行きます。
都心部の様相も１０年すれば様変わりでしょう。

中央区、江東区、台東区、墨田区あたりが大きな受け皿になって、
ここを中心に新たなアーバンライフが花開くでしょう。
湾岸と隅田川、そして運河、内陸部とは違った広々感がある景色。
まさにこれまでなかった景色と生活。

頭の片隅でインフレを思い描いているらしいが、中国が元を切り上げでもしない限り生活費必需品が安い値段で入り続けCPIは上昇しない

インフレ連動の右肩あがりの地価上昇は無い
今が天井か中腹かというのは、ファミリー向け３LDKがいくらで買えるかできまる。二次取得者が豊富な都心だけが上がって周辺はもう限界だと悲鳴が聞こえている

今買うのなら１０００万くらいのキャッシュを手元にのこして買うべき。
その１０００万が船が沈んだときの救命ボートになる。

価格のアンバランスが原因で
人が集まる＝人気地域と
人が集まらない＝不人気地域に分かれてきます。
結局それがその地域の将来性を決めることになります。

適正価格で、大量に、都心に近く
この３つが叶えられるところが結局大きく発展します。

残念ですがちょっと遠すぎます
地下鉄で都心まで１０分圏内が条件になります。
分かりやすく言えば自転車でも気楽に行き来できる範囲内。
これがアーバンライフと言うことでしょう。
いわゆる通勤じゃない世界。

通勤じゃない世界、というと、渋谷から、新宿から、なども
大きく発展する範疇に入るんですかね。

じゃ、湾岸だ。
しかも、都心まで10分ということは、有楽町線。
大江戸線では、10分は難しい。


文京区や品川区の都心に近いところは、大量供給ないもんね。

有楽町線で10分じゃビジネス街には行けないけどな。
だって都内で走ってる場所がヘンなところだから。

有明は、どうでしょう。

どこそれ？佐賀県か？

個人的には、住不の三軒茶屋、三井の浜田山の売れ行きに注目。
これ全部順調に売れたら、えらいこっちゃ。と思いますが、、。

>664

よく言ってくれた。北千住万歳。

飯田橋に住んでいたとき、職場まで歩いていけた。
千鳥ヶ淵まで散歩した。霞ヶ関ビルまでタクシー9分だった。
でも、仕事しすぎて、呑みすぎた。

いま、北千住。相変わらず、タクシーで帰る。
ちょっと高いけど、あっというまに着く。
そして、物価が安くて、ルミネもできた。

アーバンライフがなにかはわからんが、住みやすい。

レインズは云々という批判があるにせよ、6月の中古成約価格の状況も順調ですね。取引件数は落ちていますが。
コスモイニシアがやっているマンションBuy-sell.comの自動査定も私の物件が更に価格が上がっていた。本当かどうかは知らないが。
この上昇傾向は秋には終わる、というのはちょっと早いような気もします。あと2年くらいは続きそう。消費税云々の前あたりまでは。金利もそれほど上がらないでしょうし。

ただ、新築マンションの成約率が落ちてきているんですよ
バブル終了かもしれません。

都心に住んでいて都心が底値の気配だから買ったという人は
いい。
都心に住んで都心が上がり始めたから買ったという人もまだ救いはある。

周辺部に住んでいて周辺部があがったから都心を買おうという
のは手遅れ。

郊外が上がったころには都心はピーク。

いったいいつから上昇が続いていると思っているのか
２００４年に底を打ち、２００５、２００６、２００７年　
３年連続二桁なら次は横ばい５年先も上昇が続けば
土地神話の復活だろう。
ありえない。

ファンドが作った地価高騰にあおられたマンションデベが
用地を競争で奪い合い結果生じた高値土地。

それをエンドに押し付けて逃げ切ろうというのがデベの戦略。
湾岸祭りのムードを盛り上げて売り切るのもいいが、市場は早晩冷え込む。

高値の郊外がさほど売れないからだ。
２００４年に買った俺としたら相場が上がってくれるのはうれしい。
しかしここまで急にのぼりつめると下落も早まるのは必定。

底値買いの我々にとっても正直それは困る。
じわじわ真綿で首をしめるように上がっていってほしい。
１０年くらいかけてじわじわ上がれば２０年たっても底値買いの価値が保てるからだ。

しかし市場の常として５年で上昇は止まりその後８年くらいは
ゆるやかに下落が続く。

都心と外延部の二極化は進むだろう。

しかし都心の定義は「富裕層」が決める。
高く買う価値がある土地が「都心」だ。

庶民が買える価格の土地を勝手に都心と呼んでみても、
それは所詮、庶民の中の都心。

いくら頑張っても富裕層が中古を買うような場所たりえない。
富裕層が買わなければ、これ以上相場はあがらない。
小学生でもわかる単純な理屈だ。

そこまで都心は用地不足でもないし（高値なら売るという土地は
まだまだある）
高級レストランが一軒も無い埋立地に住むほど
富裕層は物好きでもない。

生活文化は土地に根ざしたものだ。城東エリアにそういうものが
育つにはあと２０年は必要だろう。

過去のおさらいをしておこう。
１９８０年から１９８５年までは都内のマンションといえば狭いもの
が中心。
５０平米以下の間取りもざらにあった。５０平米超えると公庫融資
かつく時代。広くて安い住宅がほしけらば公団分譲を買うというのが
選択肢。そういう時代だった。
それでも、２８００万から３４００万クラスがサラリーマンに結構売れた。
「マンション転がし」別名「住宅すごろく」という言葉があった。
池尻で３９平米の２ＤＫを２５００万で買って数年で売却すると
売り値は３６００万になった。
３６００万で駒沢の新築７０平米を買って、バブルの頂点の８９年には
１億円で売れた時代だった。
マンションは「仮の住まい」いずれは郊外一戸建てが庶民のパラダイム。
あこがれは、アクロスで三浦展が書いた「第四山の手」
美しが丘や王禅寺のショートケーキハウス。
さながら、米国人気ドラマ「デスパレートな妻たち」のミニチュア版。

思えば、東急不動産あたりが描いたシナリオにうまくのせられたに
すぎないのだが、東急はその後も、土気あすみが丘など千葉郊外で
６０００万〜７０００万の戸建開発を続ける。

住宅の理想像はいつもそうやってデベロッパーが創り出し
時代の働き手がその餌につられれローンを抱え込む。

パラダイムは
①タイミング
②適度な収入
③十分な返済期間
があればどれも健全な夢なのだが

えてして
①出遅れ
②ぎりぎりのローン
③へたをすると４５歳すぎてからの購入

そういう状況が、バブル崩壊前後の庶民の郊外宅地の「高値掴み」
になっている。

取手のマンションだの、龍ヶ崎や流山の一戸建てを買ったのは
皆大企業の社宅に住んでいてタイミングを逸した団塊の管理職だ。
テレビドラマで、渡哲也が住んでいるのは横浜の金沢八景の一戸建て
だったりする。
なぜ中目黒や、中野の一戸建てに住んでいないか。
リアリティと共感にかけるからだ。

昔のほうが給与水準が高かったのはご存知の通り。昔の上場企業の
部長クラスは今の３割は給与が高かった。
しかし、その給与の大半で７０００万の住宅ローンを払い続け、子供の
教育費を払い続け、たいした消費生活を体験できずに定年を迎えて
いるわけだ。
だから、退職金をもらうといきなり高級時計だの海外旅行だのという
消費に火がつく。

しかし、２０００年以降すべてが逆転した。
住宅すごろくは、あがりからカネが流れて子供はいきなり都心の
タワーマンションを買う。
２０年もたてば薄汚れて住めなくなるのもしらずに、小引き出しみたい
な住まいを「終の棲家」と呼んで失笑を買う。
マンションは２０年住んだら売るか人に貸す。そういう前提で選ぶ人は
価値の低い場所を高値で買わない。
値上がり期は、価値のある場所から売れていって価値のない場所が残る。
先の読めないデベロッパーが高値で仕込んで、結局しこる。
そのあたりから、下落が始まる。
２００５年暴落説があったのだから２００８年暴落説があって不思議は無い。
暴落はいきなり来ない。
２年くらい静かになってそこから奈落の底への旅が始まる。

とにかく住んでいると周辺相場が下がってくるのに気がつかない。
ふと気がつくと２割下がりさらに１割下がる。気がつけばローン残高より
売却価格が低くなっていたりする。
固定金利で借りていたから安心といいつつも、気がつけば変動金利が
また２％くらいまで下がっている。
借り換えをするには、繰上げ返済が必要。
なによりまずいのは、次の底値がきても身動きがとれないことだ。
ちょうど、２００３年タワーマンション大安値を目前に指をくわえてみている
しかなかった４５歳〜５５歳のバブル後遺症組のように。

地価上昇とかの特集が３流ビジネス雑誌で組まれなくなって暇になった
やはり３流評論家が、
欲求不満解消のためにここで長文書いてる気がする。

富裕層にこだわる人がいるけど
街の姿を根本から買えるのは
人数が多い、そこそこ高級サラリーマン
典型的な例は、一部上場企業のホワイトカラー
年収で１千万円〜２千万円っていった層。

だから、
７０ｍ２で５千万円台〜６千万円台が売れ筋だし、
都心に近く、まとまった量の供給が見込めるところになるよ。

富裕層は限られたエリアに高級住宅地を形成するだけで
飛び地みたいなもの。
都市構造の変革には何の影響力も持たないよ。

昨日の日経朝刊で業種別の景気動向が出ていた。
　不動産・建設業は郊外一戸建てが売れず、郊外分譲マンションも
　在庫増加中と書いていた。

　熱いのは都心部だけで、前回のバブルのように郊外に波及してい
　ない模様。都心部マンションも個別に見れば、人気のある物件と
　無い物件のあることが分かるだろう。

　この板に出てくるマンションはある程度知名度のあるものが多い
　のでここだけ見れば高騰しているように思えるが、今や世帯数
　より住宅戸数が多く、高齢者の割合も昔より高い時代。

　需要は昔ほど強くない。

マンションの自動査定を試しにやってみたけど、？な査定価格でした。
個別に物件を査定しないと、現実に近い価格は分からないのでは。

この夏の国土交通省の人事で「不動産建設審議官」という局長級ポスト
　が新設される予定。金融庁などとも連携可能なポスト。既に国交省と金
　融庁では人事交流もなされている。
　新設時はエース級が送り込まれるから、秋以降、さっそく何らかの動き
　が出てくるかも知れない。今の情勢から見て規制強化はあっても緩和は
　ない。REITの規制強化と相まって、秋以降は要注意時期だと考えている。

加えて「マンション管理室長」というポストも住宅局の中にできる予定。

>>678三流とはいえ、素人の駄文に最大級の賛辞をありがとう。

>だから、７０ｍ２で５千万円台〜６千万円台が売れ筋だし、
>都心に近く、まとまった量の供給が見込めるところになるよ。

それは、換言すれば、それ以上の価格帯は売れないという意味だよ。
７０平米がどれほどの広さだ？
３人家族でモノが増えて子供が育てば鬱陶しくて家庭不和の原因になり
かねない狭さだぜ。

このまま、安定的にマンション相場が推移するなんて幻想を抱いてないか？
あなた売る立場なんだろうけど、逆に３年後はどの変が
５千万円台〜６千万円台が売れ筋になるわけよ？

７０㎡は狭いよ。今でも一応多数派の家族４人（産んでいる人は一人っ子
はまだ少数派だよ）なら普通は無理。

損をしたくなかったら、郊外と湾岸のマンションを
買わなければいい。

>686
都心周辺に住む人はそうでも無いのでは？世帯平均人数、2人前半だと思いますよ。このあたりは。

とにかく、昔は３０そこそこでマンションなど買わなかった。
つまり２００３年頃からすでに「買える層」に「先物買い」の利益を供与して
需要を先食いしてきたのが２３区のマンション市場だ。
ここへきて、田園都市線が売れ行き悪いと嘆いてみても仕方がない。

かつての「第四山の手」は、武蔵小杉や新川崎やＭＭの「空の手」に
その地位を奪われ、あるべき需要がかっさらわれた格好だ。

首都圏人口の増加がゆるやかになり２０１２年以降減少に向かう。
老人も、ワーキングプアも比率が多いのが都市人口の特色だ。
いつまでも、「７０平米５千万円台〜６千万円台が売れ筋」などと手前勝手な
ゴタクを並べていると、気が付けば地方のハウスビルダー営業に転職という
話になりかねないぞ。

>損をしたくなかったら、郊外と湾岸のマンションを買わなければいい。

もとよりオレのいいたいことはそれだ。損したくなかったら買うな。

>世帯平均人数、2人前半だと思いますよ。このあたりは。

このあたりってどのあたり。キミの売ってる物件のこと？
ポジショントークってやつかい。

＞世帯平均人数、2人前半だと思いますよ。

メシを盛ってるわけじゃないんだから、そんな中途半端なシロモノ
売らんでくれたまえｗ

要するに７０平米で３人で住む人がいるってことだよ。

だからリーマンが買うファミリー物件で考えた場合、家族４人が
３人より多いってことでしょ。確かに少子化は進んでいるけれど、
一人っ子より２人兄弟の方が多いってこと。それに対して産まない
人がいるからね。

それがどうして二人前半になるわけよ？

例えば渋谷区限定で考えたら独身率がすごく高いからそういう発想
出るんじゃない。
でも、２３区内の話でしょ。もしみんな子どもがいない世帯ばかり
（＝家族２人ばかり）になったらそれはそれで地域の活性化に問題
ありそうだね。

ここの特徴は、核心にふれた話になると駄レスで流れることだなｗ

>>677
>>676
をもう一度読み返してしっかり反論したまえ。

>691
ちゃんと勉強しなさいよ。23区で大体世帯平均人数は2人超、都心3区に至っては1.9人とかそんなもんだよ。

主婦はこどもの世話でもしていろよ。頭わるそーで付き合いきれない。
男なら最悪

だから独居老人とか、独身世帯を含めて割ればそうなるだろうけど、
単純にファミリーが住む物件で「７０㎡」は狭いって話よ。
まあ２３区には家族で住む人が少ないと言うならいいけどさ。

23区内の新築マンションの専有面積はいつ小さくなりはじめる？

狭い、高い、仕様が落ちるなら、やばい気がする。

２３区の新築マンションのスペックはいつもとに戻りはじめる？

昨今の、２３区マンションは「ぴんときり」の格差が大きい。
手の届く物件で都心に近いものはフロンテージを狭めたしょぼい間取り。
専有面積がどんどん狭くなる。
ここまで狭くしたら、いっそ浴室も各階まとめて共同にして、ロビーは
各階に分散設置したらどうだろう。
（まるでグループホームだなｗ）
低層階の外廊下に二つも居室が面していたりする。
敷地も既存のタワーの北隣という不利な立地が多く見合い部屋満載。
エアコンは直付け、床はオレフィンシートでワックスメンテができない。
躯体を軽くするためにわざわざ免震構造にして結果ガスの調理器具が
使えない。

グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる
誹謗中傷的な書き込みは　止めて下さい。
有意義なスレになっていると思いますので、　スルー、迅速な削除依頼に
より荒れるのを防ぎましょう。

師匠、思わずスレ立てたくなりました。

東京の2025年の独居率45.2％って、この間独居老人を扱った
フジのザ・ノンフィクションでやっていたね。
世帯平均人数は２人だから狭くていい？？
ファミリー世帯が住まないのがいいことなのだろうか・・・

良いことだとは思いませんが、ここで出生率上がって御覧なさい。
子供の負担、老人への負担でダブルパンチ。如何に1人当たりの生産性を上げるかどうかでしょう。問題は。

その頃の老人は、
一人の子供部屋を与えてもらった世代になるから、
独居したい人は増えるでしょうね。

独居したいと平気で言えるのは若いうち。
番組見たらそんなこと言えなくなるって。

住宅は、幸福感を得たいという思いの現われ。
幸福にお金をいくら注ごうと、その器がいくら小さかろうと
幸福感を長く感じていられたらそれでいい。

人は金のためにのみ生きるにあらず。

高値買いか、まだまだ間に合うかはやってみなくちゃわからない。
金を無駄に使っても、家族と自分が幸福感にひたれたら
それでいい。

でも、ここまで高値になってマンションねだるカミサンはオレは
貧乏神だと思うけどね。

誰か、まだまだ天井ではない。買い時だぞ〜〜〜〜って元気な
論陣張るやつはいないのかね。

懐疑の中で相場は育ってんじゃないの！

株じゃないから。

懐疑の中で販売在庫は溜まってるのではと思料します。

大多数がもはや買えないのでは買い時も何もないかもしれませんし。

師匠、座布団１ダース（＾＾；

だいたい、たった一部の「都心」が上昇してその周辺も上がるのは
わかるが、さらに外側が便乗値上げはおこがましい
マンション価格の等高線は、都市のアメニティの集積度できまる。

たまには地図をながめて考え直そう。

>>712
笑える！！
有楽町・丸の内・大手町他が
都心から除外されてる地図なんだね。

一般的には皇居を中心として、都心を定義するんだろうけど、住宅地を考える場合は、確かに、表参道中心に考えてもいいんじゃない。
でも一応、成城は人気エリアに入れてあげてほしいけど。

誰も有楽町大手町に住みたいとは思わない。
実際にマンション分譲エリアをプロットするとこうなる。

無礼者め！

>>714
そうなんだよ。それを強調したくて描いたんだけど
>>713を叱ってやってよ

>715
外周区さんご苦労様

はぁ？>>717

わかりやすくてとてもいいと思います。

基本的にこれまでの東京バブル台風は下から左巻きに勢力を拡大し、その後は逆に外周部から先に干上がっていきましたが。今回はどうでしょうか。

東京というか首都圏ですね。訂正。

東京都心→神奈川方面→都下方面→埼玉方面→千葉方面という意味です。念の為。