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匿名さん
[更新日時] 2008-06-21 11:23:00
ど素人ですが続スレ(その10)を立てました。グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。過去スレその9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ソノ8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
[スレ作成日時]2007-06-14 23:26:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その10
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62
匿名さん
抽選で外れ続けて、賃貸に住んでます。
人気の新築賃貸まで、抽選で外しました。ハハハ。
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63
ビギナーさん
相変わらず、豊洲は好調なようですね。
みんなタワーが好きなのかな?
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64
匿名さん
皆さん、
自分だけしか知らない秘密の情報か、
自分だけが発見したあたらな法則以外は、
全部価格に織り込み済みで、
あとは個人の好みの範囲の問題ですよ。
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65
匿名さん
豊洲はたくさんのデべが関わっているので、宣伝量が多い。
宣伝に流されやすい人たちがそれに感化してバラ色の夢を見ているだけ。
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66
匿名さん
買える人じゃなきゃ夢も見れない。
しばらく賃貸組とわかれるな
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67
周辺住民さん
豊洲のTFCレベルの中古価格を見たら、
否応に新品豊洲タワーの方が安く感じるな?
周りの中古物件が上げ過ぎだから、新タワーが好調かもね?
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68
匿名さん
豊洲の中古は強気過ぎ。
典型的な中古相場無視価格。
ババ抜きと同じだから、エンドで掴む人に皺寄せがくる。
値下がりが始まったら損は大幅。
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69
匿名さん
バラ色でもゆり色でも
夢も見れない街なんかより
夢を見れる街の方がいいだろ
でも豊洲の話題は
このスレではかんべんしてちょ
結局宣伝になっちまうからさ
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70
購入検討中さん
将来性なり
利便性なり
恵まれた自然なり
何か良いところが有れば高値も納得ですが、
中途半端で何の取り柄も無い近郊が高いのはナゼでしょう?
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71
匿名さん
簡単です
欲しい人がいるからです
ま 何度も掲示板で言い争ってますが
何で?何で?と
個人の価値観を否定しても何の意味も無いでしょう
それが現実と言う事です。
欲しい理由(投資・居住)は解りませんがね
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72
匿名さん
宣伝やってるからだって。
この前、関西に行ったら地元の人から豊洲を聞かれた。
雑誌でマンションの広告見たからだと。
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73
匿名はん
簡単です
両親が近くに住んでいるとかの地縁があるからだよ。
無理してでも、周りが何を言おうが買いナンス。
アホ呼ばわりされてもね。
クス
いずれ家余るけどね
クス
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74
匿名さん
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75
匿名はん
地縁も何も無いのなら
都心部マンションにしとけ。
資産価値も保持されるよ
これが買えなきゃ
賃貸にしとけ。
郊外なら家賃も安い。
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76
匿名さん
郊外で賃貸。貯金・投資などに励み期を見て購入がベストかな。
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77
匿名はん
都心部以外なら待ちが正解やろ。
同心円状に面積は増えるから、
郊外の土地は無限と考えた方が正解。
算数の世界ヤナ。
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78
匿名さん
まともに考えれば湾岸75平米4000万台は安かった。
10年後でも同じ価格で最悪売れるだろしね。
今だと6000万で10年後4000万台で売れても
1500万のマイナスで管理維持費と古都税で総額
2000万以上のマイナスで家賃とたいしてかわんない。
4000万台で買えた人はただで住めるということ。
なので豊洲のパークシティは凄い倍率がついたんだよね。
マンションは抽選だからビッドと違って完全な市場経済
じゃない。豊洲パークシティが高倍率であったこと自体が
くじで当たった人はくじ運を換金出来たということ。
あたった買う権利で2000万程度の価値があったということ
ですね。もうこんな庶民の味方的な価格のマンションは
出ないだろうね。適正価格で買ってくださいね。
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79
匿名さん
ヨイショし過ぎ。
PCTも良い部屋はそれなりに高かった。
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80
マンション投資家さん
法人2税の見直しが実施された場合
東京の不動産の資産価値は若干劣化するでしょうか?
あまり、変化は無いと思ってはいるのですが
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81
素晴らしい78さん様へ
>78
結果論のあなた、何がビットだ、市場経済だ。市ね、大場か。
適正価格いくらだよ???改訂語の不動産鑑定基準で4649ネ。。WWWBAKA
でも、ビット/市場経済ではないので意味は無いんでちゅね。。。WWWWWW
もう一度いいますが、「ビット」「市場経済」の観点から、現時点で購入することが
不適当と示唆する論拠は??
まさか、ここ数年相場が上がったから・・・;なんてことは無いんでしょうね??馬鹿が。
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82
素晴らしい78さん様へ
早く答えろ、78。まさかオネムちゃんじゃないよね。。。
おそいんだよっ。BAKA!
ねますよーっ・・。
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83
素晴らしい78さん様へ
私は文京区の物件を2005年に購入した人間です。だからこそ、78がとんでもなく馬鹿な人間に見えるのです。
78っ、遅い、遅いよーーっ!「コメント」くださいねっっ。。
馬鹿、馬鹿、まだでーすーかーっ。
知識の希薄な馬鹿人間さーんっ。
(私の性格もお里も知れますね。。。。)
とにかく78が軽薄無知馬鹿かと思ったもので。。「勘違いであれば申し訳ございません。」
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85
匿名さん
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86
匿名はん
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87
匿名さん
人気エリアの物件価格がサラリーマン推定年収の5倍超えたあたりで
23区板の物件数も減った。
同時に書き込みも激減したようだな。
ここ1〜2ヶ月(豊洲タワーの売り出し時期と微妙に一致)で板の住人の
質ががらりと変わった気がするのは私だけか。
元匿さんの「金商法」のリート、私募ファンドの監視強化は前スレのかなり早い時期に
指摘されていた。AERA6.18のP19 山崎成人氏のコメントは、それと寸分違わぬ内容
やっぱり師匠は偉い。
豊洲も「豊洲信者だのアンチ豊洲だの」言い合って楽しんでいられたのは
「選択肢」の幅があったればこそ
実際ここへきて選択肢は狭まり価格は高騰。
マンションオタクが薀蓄かまして受ける気配はみじんもない状況だ。
所詮マンションサイトなど「購入から入居までの長い待機期間の暇つぶし」
というものなのだろうが
大型人気マンションの多くが入居がはじまり「23区板」の匿名の名士の方々も実際の
マンションライフにお忙しいのかもしれない。
お調子者には「ついでにもう一軒いかが」と、住宅系マスコミは煽る。
しかしながらここまで坪単価が上がると下落リスクを気にしないものはいない。
秋以降は、マネーは株にシフトする気がする。
行政当局が土地も含め資産インフレを容認するものとばかり思っていた。
ところが地価は、ファンドのからみで下手をすると
住宅景気という根本のエネルギーを枯渇させかねない。またシニアの老後の金融資産
の目減りにもつながりかねない。
ということで「締め付け」開始。
ならば、資産インフレの向け先は当面株という話になる。
「いつになったら日経平均4万円になるの?」という嘘みたいな見出しがあの冷静な
東洋経済(たしかこのスレでは色つきの三流誌だそうだが)に出てきて驚いた。
日経平均はいくら上がっても景気の足はひっぱらない。
「借金背負って株をやる素人」は少ないと金融庁は見ているのだろう。
郵貯も公庫も資金の運用をどこでやるのが国のためになるかだ。
間違っても不動産ファンドにつぎ込むな・・・株ならいいよ。って話だろう。
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88
匿名さん
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89
匿名さん
ん? これから取得年代になるインテリ層も新築マンションに
無関心なのか?
インテリ云々じゃないんでない?
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90
匿名さん
>>89
要するに書き込み内容ががアフォってこと
知性ある人がどんどんマンコミ板から離れていってる気がするよ
・・っていうか、レベルが低すぎ。品位がなさすぎ。
断片的なトピックの寄せ集めでロジックもへったくれもない。
ごく一部の書き込みのせいかもしらんが。
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91
匿名さん
マンションについては勝負がついた感が強いから
イマイチ盛り上がりに欠けてきたな。
アンチ都心部の反論の余地がなくなった
あとは都心部マンションがどこまで上がるかって話しにつきるよな
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93
匿名さん
下がり始めてもいないのにプ・・
天井がどこかって議論が先やろ
毎年流入、増加する人口と
所得の二極化。
どこまでお金を出せる人が、
どの程度の数毎年生み出されて行くんでしょうね?
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94
匿名さん
収益不動産ならまだしも、自家用レジは高騰が市場を細らせる。
割安感の物件に群がるのはわかるが、芝浦や港南に比べて割高の分譲価格でどうしてこうも必死で買いたがる人がいるのかわからない。
チャンスを逃したく無いという意識は裏返せば「あとで後悔したくない」という虞れだろう。
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95
匿名さん
買って後悔する可能性をまるで考えないところが怖いよ。
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96
匿名さん
流入増加で地方を捨て上京してくる人たちが、
割高な都心物件を買い上げる金持ちなのか。
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97
匿名さん
毎年首都圏に流入する20万人の
約1割が都心部居住として約2万人。
これに都心回帰が毎年1万人加わるとして
合計で約3万人/年
1世帯2人として、約1万5千戸/年必要。
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98
匿名さん
必要なのは分かるけど、
無い袖は振れない。
金も無しに高額物件は買えない。
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99
匿名さん
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100
住まいに詳しい人
馬鹿な計算しか出来ない値上がり信者が必死の書き込みしてますね(笑)
首都圏に流入する人口は2015年くらいまで増えるだろうが、皆が23区のマンション買う訳ないし、予備軍ですらない人が多いよ。
最近の流入層は労働世代が多いわけだがこれは企業の人員シフトが原因と思われる。
大企業から中小企業まで地方では仕事がないから、どんどん社員を首都圏に転勤させている訳。
でも彼らは転勤族だからマンション購入層にはならないのね。
家賃補助もらって賃貸か社宅かだから。
少子化で若者の流入も2015年くらいをピークに減るし、団塊ジュニアの需要が終われば、マンション需要はそうないよ。
そもそも団塊ジュニア自体 親世代に比べると金がない。
あるシンクタンクによると彼らの生涯所得は親世代の半分程度しかないそうだ。
これでは盛り上がらないよね。
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101
匿名さん
湾岸が、300万/坪だそうだが、買い替え以外手が届かない水準になりつつある。
大きな誤算は、買換え需要。
90年代までは、働きざかりの40代が買い替え物件を80年前半の
安値で買って持っていた。残債も転売価も高く二次取得、三次取得が
容易だった。
これが年収6倍、7倍物件をどんどん売りさばく原動力になった。
バブルの前後10年(1987〜1996年)は都心が買えなくて
郊外を買うしかなかった時代。それも当時35歳〜45歳で
今や55歳〜65歳 ないしは 46歳〜56歳
買い替えには、時価評価が低すぎて売却損がでる。
都心周辺を安値で買って買い換える客の多くは80年代前半までに
買えた客だが、こちらは60歳を超えていてローンが組みにくい。
いまや親の相続以外で買い替えは少ないという状況。
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102
匿名さん
2035年
人口増加している都道府県は
沖縄と東京のみ
という結果
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103
匿名さん
車が売れなくなってるのと同様、一生賃貸で構わないと思う層が
増えるだろうから人口流入してもマンションは売れないでしょ。
今が一時取得や買い替えを考える客の最後の草刈場。
強いてあげるなら、一戸建て持ってる年寄りがセキュリティと
メンテナンスを買う方向でマンションに移動することはあるかな。
杉並や世田谷でそういうケースはかなり見た。
神奈川・埼玉・千葉でさえ病院の偏在が問題になってるので、
医療機関目当てでこれらの地域の一戸建て所有老人が都心
マンション購入もありえるかも。
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104
匿名さん
一戸建てに固執するお年寄りも多いですよ。
老後の資金を使ってまで新しくマンションを買わないだろうし。
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105
買いたいけど買えない人
円安って、どうなんでしょう。
日本全体が大安売り状態になっているんじゃなきゃいいんだけど。
日本に財産をおいておかないほうがいいのかな。
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106
匿名さん
国内株は外資が買うから上がる。
ドルを円に替えて買うからお買い得。
日経平均は2万円までは早い。4万円になる頃には外資が相当
買い込んでいる。
地価は倍にはならない。そうなる前に金融庁が融資規制をかける。
株価は倍になってくれても誰も困らない。
不動産は高値安定もしくはゆるやかな上昇。いずれは
ファンドの撤退で下方に向かう。
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107
匿名さん
老後の資金を住まいに切り崩せる層は多くはないよ。
そんだったら余裕にとっておく。
あと、コミュニティーを変えたくない心理は年寄りになると
強くなる。まあトラブルがあってあえて離れたい人も中には
いるかもしれないが。
どちらにしても多数派ではない。
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108
匿名さん
マンション買い替えより戸建てを平屋にするほうが多いかもね
どうせ家もぼろくなってリフォームしなきゃならない時期に
きてること多いし。
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109
匿名さん
住不はマンションより新築そっくりさんの売上げの伸びに期待している雰囲気だな。
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110
匿名さん
一戸建てを何軒かまとめて、マンションに建て替えるケースもありますね。
仮住まいすれば元の土地に住めるから。
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111
匿名さん
一戸建てをまとめてマンションに建て替えるケースが増えたら、
住宅戸数がより増えるよ。
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112
匿名さん
都心周辺スレの方は荒れ放題ですなぁ。
最初からおかしいですけど。
一戸建てをまとめてマンションにするのは、世田谷でよく見掛けました。
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113
親と同居中さん
割高な県境外周区は将来軒並みアポンでしょ。
早めに売り逃げた方が賢い。
戸建売って都心部マンション、
こんな動きが強まるのは、当然と言えますし、
すでに始まっています。
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115
匿名さん
都心部に関心が集中して
県境外周区は蚊帳の外状態です。
売れ残りが多数増殖中・・・・・・・
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116
匿名さん
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117
匿名さん
もう、価格と価値の比較において「買うべき物件」は全くないだろう。
マンションのことはしばらく忘れていたほうが、手持ちの金を有効に活かせそうだな。
ここで自家用にしろ投資にしろマンション買った日には、いままで以上に頭金・諸費用に金を突っ込んで最悪転売しても資金が返ってくるのは2009年の春だなんてリスクが多すぎると普通の人は考える。
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118
匿名さん
1985年前に都心周辺部のマンションを買った人は
2006年までに買換えが楽にできた人だ
1998年や1994年以降に買った人は、中古の値上がりで
やっと売却損が少なくなって買換えに踏み切れるかどうかという
段階だろう。
過去に学ぶべきは、上昇の中腹超えで買うと中古価格が相当に
あがってくれないと住み買えが難しいという事実だ。
-
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119
匿名さん
下の図の2002年の位置がずれていたので差し替え
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-
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120
匿名さん
119のグラフは世田谷(三茶・駒沢)モデル。過去スレで出てきた不動産経済研究所の
数値をもとに推計値を描いたものだが
これをみて都心の動向もあるていど推測できる。
都心の坪単価700万が売れているのは都心の住み買えでらくらく買える人がいる
からだろう。
1988年頃には都心のマンションは頭打ちで新築供給がなくなって周辺にむかって
いる。それゆえ80年代後半に都心を買った人はいまが坪単価700万でも
買換えで差額負担だけで住みかえられる。
一方、世田谷はバブル期は1991年まで供給はあった。坪単価500万がピークだ。
今のマンションの売れ行きが悪いのは、かつてのバブルピークにせまる中古価格の
上昇がないからだろう。
なにしろ過去の高値の山にマンション価格の上昇は行く手をさえぎられた格好なのだ。
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121
匿名さん
逆に、中古相場が都心のように400万円/坪を越えて伸びてくれたら
新築分譲相場もさらに伸びるという見方もできる。
そのために必要なのは、時間だ。
需要が染み出てくるまで供給を絞り込んでガマンするというのが業界の戦略だろう。
高齢化社会になればシニア女性の一人暮らしがますます増える。
都心で戸建てが急激に減ってマンションが増えた背景には、夫の残した資産を守る
「金持ちばあさん」のマンションへの住み買えという事情がある。
じつは、都内の「金持ちばあさん」は23区75歳以上の後期高齢者の13%という
資料もあったりする。すべてが戸建てから住み買えはないにしろ、そういう人が買う
マンションが湾岸でないことだけは確かだろう。
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122
匿名さん
おばあさんが一人で、高層階に住みたがるとも思えません。
マンション買うとしても低層階では。
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123
匿名さん
だからそう言ってんじゃん。実際に買うのは中層マンションまでだ。
直截な言い方は嫌いだが、あえていうと、豊洲はたいして価格は伸びない。城南の旧住宅地は都心に継いでまだまだ伸びるかも
そういう文意だ。
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124
匿名さん
城南でも駅から遠くて中古物件が多いエリアは、
価格が伸びてないケースもありますよ。
1997年物件だけど分譲価格の遥か下…
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125
匿名さん
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126
匿名さん
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127
匿名さん
-
128
匿名さん
金利の動向もありますし、上がる下がるもそうですが、
買える人、買えない人がはっきるするんじゃないですか?
買える組は新築物件や、魅力的な中古を買うでしょうし、
買えない組は、新築良ければより郊外へ、
もしくは値段で妥協できる魅力的じゃないかもしれない物件しか
買えなくなる。
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129
匿名さん
中央区明石町か。大金持ちしか住めないね。
例外をださずに一般例で考えてくれませんかねw
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130
匿名さん
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131
匿名さん
119さんは城南のバス便の話をしているわけじゃないんじゃない?
概ねAgree。城南旧住宅地は底堅いよ。30代子育て世代に根強い
人気がある。駅に近いところは良いね。バス便でも渋谷直通10分
までなら良いかな。まあそんなところは駅にもある程度近いですが。
しかし、城南も良いところは既に高いからなあ。。どっかねらい目
ありますかね
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132
匿名さん
>121さん
>需要が染み出てくるまで供給を絞り込んで
>ガマンするというのが業界の戦略だろう。
不動産業界やデベは、 自転車操業、資金不足も多いので
難しいでしょう。
この手のモデルは、ゲーミング理論にも出てくる”赤黒ゲーム”。
みんなが我慢できれば全体の利益は大きくなるが、
先に裏切りものが出れば、その人間は逃げ得になり、
遅れた人間はババをつかむ。
抜け駆けがいないような、紳士淑女の業界とは思えないのですが。
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133
匿名さん
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134
匿名さん
城南、マダムの見栄とまでは言わないが、オサレでリッチ目の
生活に合わせなきゃ行けない雰囲気は、それなりに気苦労です。
新築買った後も、金かかるよ・・・
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135
匿名さん
>134
城南程度でマダムとかよくわからん。
すげーピンポイントで高級なところあるけど、あとは全くだめじゃん。
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136
匿名さん
だから値段の下がらないピンポイント地区のことを言っているの
では? 今までもそういう地区の話でしょ。
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137
匿名さん
駄目な地域は価格が下がる、そうでない地域は底堅い。
反論にも何もなってないねー。
都心でも新宿近辺は駄目だし、地域丁目によってまったく違う
のは当たり前でしょう。
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138
さん
等々力なら御買い得ですよ。
新築マンションでも75平米ぐらいで5000万もしないよ
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139
匿名さん
どこですか?それは。そんなんありましたっけ。
北向き1Fとかそんな感じ?
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140
さん
いやいや南向きですよ。というより等々力はあまり地価が
高くなってないので、こんなもんですよ。
ヤフー不動産で検索してもこのぐらいの価格でゴロゴロ
出てきますしね。
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141
地元不動産業者さん
交通の便が悪い近郊は安いけど
だれも買わないよ。
同じ値段ならもっと郊外の方が便利で
広い家に住めるから。
等々力は選択としては最悪だろ。
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142
匿名さん
環八越えて、坂の途中にあるパークハウスとか、いいと思うけどな。
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143
匿名さん
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144
匿名さん
-
145
匿名さん
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146
匿名さん
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147
入居予定さん
この板は、何故か「ヤフー不動産」に執心してるド素人が出入りしていますね。
見ませんて。ヤフー不動産なんて。ネットで見るとしたって、ヤフー不動産なんか見ないって。
しかもそんなところ見ても、相場なんて分からないよ。
載ってんのはカスだけだし。
-
148
ぷ
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149
入居予定さん
148
くやしくて仕返しするにも、もう少しましなセリフ書けないですかね?
何も知らないだけでなく、オツムもよくないね。
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150
住民
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151
匿名さん
また馬鹿が起きてきましたよー。
で、オムツがどうだって、はあ
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152
匿名さん
ヤフー不動産に出てる販売価格って売主が好き勝手につけれれる
希望価格であって実際はそれより何割か値引きして決まることが
多いよね。それもしらず中古マンションを
言い値のぼったクリ価格で買うやつは馬鹿だよね。
あっ俺?億ションを売った人間です。販売価格で買う
人は何ヶ月待ってもいなかったけど。
「2500万円値引きすれば買います」という方がいたのでありがたく売りました。
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153
匿名さん
チャレンジ価格なら、何割か値引かせるのは当然。
でも、知らずに食いついて買ってしまう客もいるかもね。
私はタワマン売るのに半年掛かったけど。
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154
購入検討中さん
みんな仲介のしくみ知ってる?
ヤフーまで出てるのはカスだけだよ。
まともな物件は表に出ないで瞬間的に消えてく(売れてく)ケースが多いんだよ。
不動産屋が潜在的買主を沢山抱えてて、売り物件が出たとたん、はめ込むから。そういう売り方が出来なかったのが、チラシを打って、売り出す。それでもダメなら自社のオンラインに載せる。
それでもダメだったら、他業者にもオープンにして、ヤフーなりに載せる。
で、そのヤフーに載り続けるのは最もダメ物件、或いは割高物件。
REINSに載せない事例も沢山あるし、実際は地元の不動産屋にでも聞かないと、本当の相場は分からない。
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155
匿名さん
今は売り主が強気な価格を言い過ぎて、
潜在的買い主にはめ込めずに、売れる訳ないよ。
と嘆く不動産屋もいますね。
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156
匿名さん
まともなところで、REINSに登録しないところなんてあるのか?
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157
匿名さん
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158
匿名さん
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159
匿名さん
わざと一般仲介にしながら、鍵を押さえて客を独占する不動産屋もいますよ。
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160
購入検討中さん
マンションばかりで考えていては値上がり物件、値下がり物件はわからないよ。
都心でしばらくマンションの大型物件が出ない理由はそれ以外の用途の方がもうかるから。
白金タワーや赤坂、虎ノ門のレジ等は今後は出てこないでしょう。
住宅地は現在上がっているけど、所詮住宅の狭いカテゴリーの中の競争です。
ここまでかけば投資として買うならどこがいいか一目瞭然では?
自分が住みたい環境とは別ですがね。。。
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161
買いたいけど買えない人
都心部の中古マンションがグングンと値上がりしています。
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