BEACON　Tower　Residence [豊洲×東雲×有明]　Part7

私はここも検討してます
が実際行ってみると　東雲高層マンションは皆
１フロアの面積が意外と小さくてビックリしました
そしてあれだけ高いので不安を感じてしまいます
あれだけ細長いと　地震の時かなり揺れそうだし今の建築技術では大丈夫だとは思いますが不安です
免震構造だと基礎とゴムでしかつながってないですよね？
大きな横揺れの時とか大丈夫でしょうか？
シロートな質問ですみませんが誰か納得出来る解答お待ちしています

難しいことはわかりませんが、都内を歩いてると、こちらのほうが大地震の生存確率が高いように思います。だって老朽化したビル多いから。

＞５８１さん
少しでも不安なら低層マンションがお勧めです。
買って住んで少しでも揺れたら不安が募る方は、タワーはやめた方がいいかも？
ただ、低層マンションは普通免震構造じゃないので結構揺れますけどね（笑）

豊洲も東雲も安全だとは思いませんが
危険度は都内でもかなり低い
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

>キャナルコート内で免震はここだけ

>免震構造だと基礎とゴムでしかつながってない
>大きな横揺れの時とか大丈夫でしょうか？

本当ですか！？

免震説明会でビデオか紙媒体の資料みて驚いた記憶が残ってます。新潟の大震災の免震とそうでない建物との比較。病院が免震にする理由がよくわかりました。

574とか576は、近隣マンションの構造とか比較した上での意見ですか？もし比較したなら、スラブ厚とか書いてくれると助かるけど。

今日の昼間、桜橋から久し振りにマンション群を見ました。新しいからかもしれませんが、やっぱビーコンが一番良く見えます。30階までたったようです。豊洲タワーは緑色っぽく見えるのは、ネットかなんかをかぶせてるからでしょうか？橋渡ってマンションまで歩きましたが、驚くほど静かです。辰巳駅からは10分ほどです。キャナルコートを抜けて、懸案のプロパストの開発位置確認しました。ビーコンの眺望には影響なさそうですね。それ以外のタワーは部屋からレインボーブリッジが見えなくなるところが増えそうです。改めて思うのは、排気ガスの影響でしょうか？キャナルコート全体の建物がくすんで見えます。そういった意味では、ダーク系のビーコンは、将来建物のくすみが目立ち難いように思います。

588です。眺望の件は、タワーがたてばの話です。それと、驚くほど静かと書きましたが、高速の騒音対策が不十分なのか、常時、車の音はします。人が少ないことや、丸の内と比較して、車プラスαの部分の騒音がないと感じて、静かと表現しました。

以前近所に住んでましたが確かに車の音は気になりますね、おそらく高速からの音と思われ夜も続きます。ただ窓を閉めておけば問題ないレベルですけどね。

それよりも運河を行き来する船の音が意外にもうるさくビックリします。
朝のアラーム前の時間に船の音で起こされると憂鬱になりました・・・。

東側に面した部屋でしたので、車（高速）、船、電車、飛行機、ヘリコプターと色んなモノが見れておもしろい場所でしたね。

船がうるさいという件はおとなりさんの住民版でも見かけました。
船ってそんなにうるさいんですね。朝っぱらから汽笛でも鳴らすのでしょうか。

汽笛ではなくエンジンのボーッという音です。そんなにしょっちゅうでは
ありませんので特に問題はないと思いますが…

ちなみに高速の車の音は窓を閉めていればまったく聞こえません。

隣の隣東側住民より

＞東側に面した部屋でしたので、車（高速）、船、電車、飛行機、ヘリコプターと色んなモノが見れておもしろい場所でしたね。

うちには小さい男の子がいますのでいろんな乗り物が窓から見えるのはいい事かもしれませんね。
はぁ〜早く住みたいです！

スラブ厚ぐらいは調べて書いてくれると思ったけど何の反応もなしか。基本的な構造すら把握せずに、無責任な発言だけしたようですね。

近隣マンションの住人さん、いたら教えて下さい。排ガスの件です。キャナルコートのコーダン、Wコン、アップルは、できてまだ５年程度、以内だと思いますが、どんなペースでくすんでいったのでしょうか？

・豊洲物件かのような広告に偽りありの辰巳(それでも徒歩9分もかかってしまう悲しさ)が最寄りの立地
・６割程度という駐車場設置率の低さ
・タワーにも関わらずフリーのスカイラウンジ、開放屋上も無い共用施設のプアさ
・お遊びのブランディングによる稼働率の低いカフェ等お荷物を背負う共用施設の歪さ
・柱梁が異常に多く無意味にデッドスペースを産む専有部分
・今時床暖房も設置されていないLD
・眺望を楽しめないデザイン優先のバルコニースリガラス
等々、長谷工監修のこの物件の仕様の低さには、スラブ厚32cm(でもボイド)という数少ない他に比しての優位性は消し飛んでしまうわけだ。
だからこそ、購入検討者達もほんの少しのチープさに惑わされず、無抽選住戸がいつまでも「２０戸」という「氷山(売れ残り)の一角」状態が続く今の販売不振がある。

しかし、この湾岸で免震を求めるものはそもそも湾岸に住むべきではない。

近隣マンションとの比較をしてくれよ。どれがいいかわからんだろ。スラブ厚ほかどれぐらいなの？専用部分にしめる梁等によるデットスペースはどんなもんなの？駐車場設置率はどれくらい違うの？共用部分やオプションサービスはどう違うの？定量的なデータを示してくれ。それか、調べもしないで無責任な発言をするのをやめるかのどちらかにしてくれ。

５８６さん
病院はこんなに細長くないと思う

免震構造って建物自体はゴムの上に乗ってないと免震にならないよね？
建物自体と基礎の間はゴム以外の何かありますか？
倒れない工夫とか

素朴な疑問

聖路加はノッポダよ。

６００
残念ながら聖路加タワーは免震ではないし
もっと太くて安定感がある
そもそも病院はタワーではない

現実問題、どんな構造でも倒れる確率は低いと思うよ。けど、大地震になるほど室内の損傷に差が出ると思うよ。揺れ方が全然ちがうもん。家具、床とか自己負担程度の被害では差がつくようにおもうが。

最新の病院が免震という話です。

ゴムが破断したら、重心が高いタワーは簡単に倒れるよ

耐震、制震なら鉄筋の靭性があるから倒壊は考えにくいけど、免震は・・
限界を越えた時にあまりに脆いのが免震の弱点

たしかここってゴムそのものも、一定程度滑るはず。まあ、世界的な視野にたっても150メートルのビルが倒壊すれば、かなりインパクトがある話です。免震でないマンションすむなら、カッコ悪くても地震対策グッズそろえて室内をガードしといたほうが良いよ。

＞ゴムが破断したら、
ナイナイ（笑）

＞重心が高いタワーは簡単に倒れるよ
ナイナイナイ（笑）

＞耐震、制震なら鉄筋の靭性があるから倒壊は考えにくいけど、
免震同様倒れやしないけど、大震災規模だと２M前後の振り幅で揺られるらしいよ、屋内は滅茶苦茶、建物にはヒビ割れ
、歪みに弱いガラスなんてどうなっちゃうのかな。
その点免震なら、建物も屋内の被害も耐震制振に比べて最小に抑えるはず。
気に入ったタワーが免震なら言う事なしだね。

＞免震は・・
＞限界を越えた時にあまりに脆いのが免震の弱点
今のタワー建築では最先端の免震が脆かったら、都内の最新建築軒並み壊滅じゃない？

ここは自分には向かなかったけれど、免震なのはいいですね。
ライフスタイルとか建物全体が好みに合う人には特徴があって楽しく生活出来そう。
内装のドアやカラーが色々選べて親切なのが良かったな、購入者の皆さんは好みの内装を選んでワクワクですね〜。

坪250はふっかけすぎですね。
売れている売れているといいますが、残り100戸くらいあったと思います（先週末時点）。
いいマンションなのですがもう少し安ければなぁ。
隣が坪190くらいでは。。。。買う気がなくなってしまいました。
せめて坪210！

６０８さん

同感ですが、豊洲はもっと高いですよ。
豊洲１丁目にあるキャナルワーフタワーの中古でいい物件が出てますよ。
天カセで内廊下です。
ここを契約したときは中古でも高かったのですが、最近は安くなり良い物件も出てるようです。

「免震」の痛いところは、中長期修繕の時のコストです。＜一応消耗品なので。

↑　ゴムの交換ですか？

ゴムの交換なんてできるの！？

>>598
定量的なデータが無いと比較できないのか・・・。
こんなはっきりしていることが。

実は全然わからん。ここを契約した者だけど、周辺で価格、間取り、仕様、構造、共用施設、オプション、ランニングコスト等知ってるのって、豊洲タワーとブリリア有明のみ。キャナルコート内なんて、契約してからかなり安かったみたいと知ったぐらいで、後何もしらない。内装とかは、見た印象があるから、余り関心ないけど、地震の話しみてたら、他がどういう構造してるかは、かなり関心出てきた。全部把握してるひとがいれば、たいへんたすかるが

＞614さん
いいと思って購入されたのであれば全く問題ないと思います。
確かに現在の不動産市場は先がちょっと見えない状況であり、今って買い時なのかという問題もあります。キャナルコートで言えば隣が＠190程度であったことからいきなり＠250はやりすぎだという意見もあって当然です。
豊洲に至っても同じ状況ですが（東雲より高いですが、もちろん）もし今マンションを購入する必要性がないというのであれば、あと5年待つべきだと思います。
そのころには隣又はその隣程度（＠170）ですか）に戻ると想像されます。
営業マンの皆様は免震だし仕様が違うから＠250は安いくらいと言うでしょう。
しかし免震の修繕計画等を含めると今買うことは「高くつかまされた」となると思っています。
＠190からいきなり＠250になるほど免震に価値は見出せませんよ。
単なる地価の上昇にのっかっているだけです。
5年後に同じような免震で同じような仕様のＭＳを＠200程度で上層階で購入するのがお勧めです。

ビーコン以外の構造、耐久性等、建物に関する比較ができる方いますか？データ含めて教えて下さい。

ビーコン含めてキャナルコートのタワーの構造、耐久性等、建物に関する比較ができる方いますか？データ含めて教えて下さい。一次取得者層が弱い知識面の話で恐縮ですが、きちんと教えてくれるかたいますでしょうか？

＞６１５
＞5年後に同じような免震で同じような仕様のＭＳを＠200程度で上層階で購入するのがお勧めです。
千葉や埼玉で買うなら買えるかな？（笑）
５年後はここも豊洲も隣有明もかなり変貌してます
＠２００で買えるならもう１軒買います（笑）
２０１６か２０２０にオリンピック招致決定ならどうなることやら？

そんなことより、
私は、今ここに住みたいから買いました
買われた方皆さんも同じ考えじゃないでしょうかね？

＞６１８
ＷＣＴの当初価格に比してありえなくないと思います。何も知らないんだね。
千葉？埼玉？＠１５０もだせねーよ。

千葉、埼玉でも150じゃ無理でしょ。ていうか、タワーを検討から外したほうが良いんじゃない？

＞６１９
そういえば品川で当初＠２２０くらいでしたね。
そのころに比べると今が高いのは十分わかります。
5年で元に戻るとは思いませんがね。。。。

マンションを買う時、一般的には自宅用として買う場合がほとんどだと思うけど。
一番大切で難しいのは入居者の質の維持、(自分たちの資産をハード、ソフト共に高いレベルで長期的に維持していこうというモチベーションの維持)だと思います。

自宅として考える時、明らかに安い、安いから欲しい、という物よりも、相場的に少し割高だけれど、どうしてもこれがいい、少し高いと思うけれどこれがほしい、と思える物の方が、やはり同じように考える週居者が揃い維持管理の面で差が出てきます。
結果的には気に入ってどうしても欲しいマンションは、安いから欲しいマンションとは住み心地が格段違うはず。

出来れば割安に買いたい、出来ればすごい値上がりしたらいい、、、とは誰も思う事ですが。売り出し時にそういう視点でお買い得な物件は持ち主に愛着もないので、管理費滞納とか、すぐに賃貸または売りに出て入居者の出入りが多かったり。しょっちゅう売り物件が出ていて、そのうち安い売り出し価格に足を引っ張られて軒並み値下げ。長期に見ると安値で売り出し中の部屋や安い賃貸価格の入居者と延々暮らすはめになる。

自宅として選ばれる新築マンションって、検討中から契約して立ち上がるまでの期待感や、一斉入居の幸せメーター振り切る盛り上がりとか、入居者全員が入居を楽しみにしてて、コミュニティを作りやすいよね。
自宅購入で考えるなら、投資用のマンションみたいに、安く仕入れて利回りがいいからみたいな選び方とは違う視点で考えて、入居者の質や管理が良いから離れがたいマンションにしていく方が、価値があるんじゃないかな。
ここが割高だったとしても、結局高くても気に入って買える層が集まった所は、安いから無理してでも買った層が集まった所より長い目で見て安心だと思うよ。

そうですね。
ここの住民版は結構いい人ばかりな印象でした。
購入者の方は住民版に行かれた方がいいかもしれません。
検討版はどうしてもこんな感じになって、購入者の方はいらいらするだけだと思われます。

＞６１７
検討中の地区の不動産屋でタワー物件を検討中と言って、エリアを絞って色々案内してもらえば？
構造とかの違いが知りたいと言えばちゃんと調べてもらえるよ。
この辺なら色々中古が出てるから施行会社や構造の違いとか、実際に見て天井高や梁や柱の違いとか分かるし、不動産屋も大手なら対応も安心、大抵間取りや構造情報持ってます。
中古で勉強して新築買う判断にするのもいい方法。
気に入った中古があれば実物見て納得して買える訳だし。
どちらにしろモデルルームで新築の最新の設備と、いろんな中古の実際の造りと見てるうちに色々分かってくるし、選択肢が広がって、見て損は無いよ。

知ってる情報が乏しくて会話続かないね。

近隣建物の構造等を気にされている方へ

Ｗコンについては、このページから基礎・柱・スラブ等の解説へ行けます。

http://www.toda.co.jp/solution/hrc/index.html

まだ東雲が海のものとも山のものともつかない、さらに不動産価格見通し真っ暗＋不景気真っ只中に、三菱地所が真面目に売り切るために注力した物件なので、基本的なコストは惜しんでいません。

アップルさんやＣＦＴさんに詳しい方は続報お願いします。

>>626
戸田建設は建物を造る力はあるかもしれないが、住まう場を創る技術は無い。
とにかく「雑」だ。
ここが造る物件の手離れの悪さは特筆に価するからね。
戸田はオフィスビルのみに特化した方がいい。

しかしこの物件の売りはスラブ厚だけなのかね。
といってもボイドの320mm。
まあ、ブリリア有明の220mmはちょっとなんだが、ここも普通レベルだろ。

免震やスラブ厚に拘るならここら辺より都心、城南で探した方が良いのではないか。
それよりも問題のある居室空間設計や共用施設についてきちんと考えた方がよい。
ここの価格の安さに安易な選択をした場合、後に苦しむのはだれでもない、購入者だから。

ここって排ガスすごそう。晴海どおり側から見ると、Wコン、コーダン、アップルの汚れは尋常じゃない。ほんとあれで竣工後5年程度？白っぽいCFTも即効で汚れていくだろうし。

>627
共用施設について話しておられるが、ココの購入者は無駄な施設はいらず、将来のランニングコストが少ないからこそビーコンにしたのです。
エクササイズやプールに入りたければ、隣の江東区の施設で汗を流せばいいしね。

排ガスというより、マンション表面に金ケチったんでは？