御殿山ハウス

＞＞No.175

売れていないと何故言えるの？
私は購入する予定です。が、好きな部屋が空室になるのを待機しているので来年になりそうです。
その間、いろんなチェックができるのでむしろ待機時間を歓迎しています。

No.164で、「ここを見にきましたが、余りにグレードが下がるので、ここの購入は無く検討もしていません。」
の書き込みがありましたが、私は逆にそれ程酷評するグレードかなと思いました。　
上を見ればキリがありませんがあの程度なら許せるのでは？。

購入を検討する際、私は内装や設備はそこそこあれば良しとし、それ以上に重視するのは立地場所や周囲の環境（駅徒歩６分以内、高台、緑が多い、近くに大使館や高級ホテル、高級住宅地域、低層の部屋、周囲の人のﾏﾅｰや雰囲気等）です。
だからどんなに室内が豪華で駅近でも潤いのない所や低地は嫌で、例えば（品川等の）駅直結や湾岸や下町地域やタワーの高層部は除外しています。

売り手側がレスに登場し、賃貸者をコケにしてマンションを褒めまくる！
あ～ヤラシーお人たちよ。
60室出て15室入居。
マイナス45室。
いつまで大京に任せるか時間の問題だな。
オーナーの雷が落ちるぞ。

私にとって西側住戸は眺望や間取りが好きではないし割高感や西日が嫌い等があるのに対し、東側住戸は間取りや桜並木や抜け感や価格面の割安感があり購入するなら東側住戸のみと思っている反面、長い間住み続けるには電車騒音がどうにも苦手で折り合いがつきません。皆様はどのような状況か又は対処法で、自分の考えや気持ちを納得させられますか？教えて下さい。
例えば（１．騒音は気にならないタイプなので最初からﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ２．窓を開けない生活をするのでﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ３．昼間不在なのでﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ４．耳栓をするのでﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ等々）

>>177
グレードを酷評している訳では、ありません。
一度、パークマンションや森ビルのヒルズなどを見て見るか暮らしてみて下さい。
そうすれば、自ずと私が言っている事が理解出来ると思います。
悪いマンションとは思いませんが、パークマンションとかと比べるとやはり、グレードはかなり落ちます。
リノベーションと言ってもここのは凄く中途半端です。これなら、安くして貰ってリノベしないでスケルトンとかなら、もっと検討し易いと思います。

＞＞No.181

パークマンションといっても、そこらじゅう新旧ありすぎるのでどこのパークとの比較ですか？
又、森ビルのヒルズといっても数か所（虎ノ門、仙石山、赤坂の原典のｱｰｸﾋﾙｽﾞ、元麻布、愛宕、表参道等）あるのでどこのヒルズですか？　ひょっとしたら自宅のヒルズかもしれませんので（因みに御殿山は投資用）。

それとリノベーションとスケルトンの定義、違いを説明して下さい。おたくの「安くして貰ってリノベしないでスケルトンとかなら」の文節が私には解釈不能です。おたくの理解ではﾘﾉﾍﾞとｽｹﾙﾄﾝのコスト面はどちらがどうなんですか？
それと「余りにグレードが下がるのでここの購入は無く検討もしていません」 とのおたくの表現は単なる「グレードが下がる」の表現とは差があり、酷評と解釈されかねないです。「グレードを酷評している訳では、ありません」の反論も言葉尻捉えるではないですが「本当はどっちなの」と混乱してしまいます。　おたくの結論で購入しない、だけは分りました。
私の「上を見ればキリがありませんがあの程度なら許せるのでは？」の意味は決して唯一無比、都内最上級とは言っていませんので文章を反芻、咀嚼してください。

>>182
営業さんか、知りませんが人の揚げ足を取るのもいかがなものでしょうか。
これ以上は荒れる可能性もあり、私はこのマンションを購入しないので、返信するつもりもありませんので、お許しください。
私の見解としては、中途半端なリフォームをするくらいなら、賃貸人が出たならスケルトンにして、値段を今より低めに設定した方が良いのでは？という一つの方法論に過ぎません。
スケルトンとは壁などを全て取っ払った箱だけの状態を指します。リノベーションとはライフスタイルを一新するようなリフォームです。全く違う意味合いを持つ言葉ですので、反論する前に少しは調べたらいかがでしょう？
そもそもでこの価格帯を検討する方であればそれなりにライフスタイルがしっかりとしていたり内装に拘りがある方が多いと思いますので、スケルトンで内装に沢山お金をかけるという人も多いと思います。
コスト云々と仰いますが、この価格帯を検討する方とは思えません。億を越えるマンションを購入する方は気に入ればコストはそれほど気にしないのでわ。
ここのは表層だけ変え水回りなどは古いままですので、なんとも中途半端と言ったまでです。
一億以上だして、あんな古臭いのは嫌だから、グレードが多少下がっても新築がいいという人も出てくるのでわと言った感じです。
誰をターゲットとしているのか今一で、富裕層に響くプロジェクトではないと感じました。
私は仙石山に賃貸で住んでいます。
グレードの話も以前に住んでいた、白金のパークマンションより下がると言っただけです。
人は生活レベルを落とすのが厳しいように住まいのグレードを落とすのも、厳しいと言ったまでです。
それに私はパークマンションの売却で転売益が出ていますので、お金に困っていませんので尚更です。
こちらのマンションのグレードを酷評しているわけでは無い事を理解して頂けましたか？
貴方も営業なら厳しいお客様の声を反映させ、良いサービスや物を作るべきです。
反論するなんて、もっての他ですよ。
販売に苦戦されているならば理由を突き止め改善あるのみです。
開き直るのは愚か者がする行為です、とてもヒルズに住みここを投資で購入されるような方の言動とは思えません。
これ以上、言い合いしても仕方がありませんので、返信はしませんので、悪しからず。

私はトラブルの元になるので個人の頭脳（能力）を云々したくありませんが、是までの183(181,164)のレスを見ていると余りにも、（１）思い込みと独断が激しく（例：私を営業マンと決めつけ論陣を展開している）、（２）論理の一貫性に乏しく（例：住宅営業マンと決めつけていたかと思うと一転し、この価格帯を検討する方やﾋﾙｽﾞに住み投資で購入する方にブレている）、（３）読解力が乏しいが故に話がそれて行って（例：183が安くして貰ってと言うﾘﾉとｽｹﾙの定義や認識の相違を確認する為にｺｽﾄ例で質問したら、私は双方の定義を知らない人間になっていて且つコストを気にし、この価格帯を検討する方とは思えない人間となっている。私は双方の定義は熟知しており価格ﾒﾘｯﾄを問うてもいません）、論陣の統一性を欠く感情的で支離滅裂なレスになっています。

＊私が所有するヒルズ名は個人情報を伏せたいのでこの場で公開しませんが、ｴﾚﾍﾞｰﾀﾎｰﾙ右隅の通路をｾｷｭﾘﾃｨで通過後、左手にｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋、突当りにプールがあるﾋﾙｽﾞです。ご確認を。決して住宅業界の営業マンではありません。
＊それと、この場は住宅情報を云々する場なので、私も此れ以上、見解の相違に付き合う考えを持っていません。悪しからず。

183も184も大人気無い。
まぁ、俺は183の言ってる通りだと思うな。
184は言い過ぎだし、気持ち悪いケツの穴が小さい奴だってのは感じるし。
あんた、投資で検討してるんだろ？
だったら、投資額安くした方が回収も早くなるし利回りもいんじゃね？
だったら、183みたいに悪い事言ってもらって売れ残った方が値下げ期待できるんじゃん？
本当に欲しいならだけどよ、高く買いたいの？
そんなんだから、営業って言われんじゃねーの。
住宅の営業ならヒルズぐらいみてるから分かるよな。
俺は虎の門住んでるけど、マジでここを投資で検討してるけど、安くなるに越した事無いって考えてるわ。
お前がオーナーならたまに森ビルから来てる情報誌の最新号とヒルズクラブのカード見せろよ。

主人とこのマンション購入のフリして内覧申し込んで、営業マンの顔見に行こうかな？

＞＞No.185他　数人（同一人？＝187,189,190,191）へ

（御殿山の）営業マンは、匿名や近隣住民さんやご近所の奥さまの常連レス荒らしから決めつけられて一人歩きさせられていい迷惑だろうな。　反面、読んでて可笑し過ぎ。

以上の論評よりかこの場は住宅情報を云々する場なので「パークマンションとかと比べるとやはり、グレードはかなり落ちます。リノベーションと言ってもここのは凄く中途半端です。」について現場内覧後の感想を聞きたいな。

まあ、お馬鹿さんな184さんにアドバイスしてあげるわ。
この価格帯でリノベーションしたって胸張って言いたいのなら、以下を改善なさい。

〇フローリングを無垢ないし挽き板の床暖房対応の物に張り替える。
〇壁紙をクロスでは無く、最低でもAP塗装、漆喰に変える。
〇お風呂は浴槽をジャクソンもちろんジェット、ブロー付、オバーヘッドシャワーはマスト、当然床壁はイタリア製御影石、広さは最低1822以上
〇キッチンは最低でもジーマテックの最新の物、欲を言えばポーゲンポールとかでオーダーしたいわ。
〇洗面は2ボール、主寝室に浴槽ないし最低でも洗面器、シャワールーム、トイレを付ける
〇エアコンは勿論全室天井カセット式(ダイキン製)、欲を言えばエアロテックとかを入れてもらいたいわ
〇水栓金具はドンブラハ社製の物、最低でもハンスグローエ社製のね。グローエは駄目よセンスが無いわ。
〇全室、キッチン、洗面所、に床暖房
〇カーペットはフォアベルク社無いし、ファブリカ社のがいいわ日本のなら堀田社製ね。
〇玄関ドアもオリジナルのを作ってほしいわ
〇建具は厚板よ。突板は駄目ね。シートは論外よ

あたしが言ったのを取り入れればもっと富裕層を取り込めるわ。
これだけしてくれて、もっとセンス良く共用部リノベーションしてくれれば坪600以上でも検討したわ。(この物件なら東向きの大使館を見る方角の上層階に限るわ)
良いものを見てきてる富裕層を舐めない事よ。

どんなに高級な内装、設備でも１０年たつと新築物件に対しては並み扱い。
ポイントは悠久不変な立地の良さと昨日今日の植樹ではない歴史を経た大樹の緑の環境でしょう。
高級住宅地とは、どこもその様な要素を備えています。　ので、ここも検討中です。

やっと、住宅に関する好みの違いはあれど、きちっとしたロジックで正面から賛否を論評できる人達が戻ってきましたね。

＞＞No.194（＝ No.195、No.196）

「要求は際限なく」は生身の人間なので分りますが、一般人にはいくらあっても賄えません。貴女の要求通りの内容（広さ、設備内装のグレード等）にしたら超高額になり、多分かなりの長期在庫になるでしょう。企業がそんな戦略を採用しましょうか？。寧ろ貴女は購入後に自らでｽｹﾙﾄﾝされたらどうでしょう。私のマンションでも新築購入後に１ヵ月程かけてやり替えた方がいました。又、私は投資が主体（遠い将来はどうするか未定）なので内装設備はそこそこあればよく、寧ろ他要素とのバランスを重視します。

購入を検討する際、私は内装や設備はそこそこで良しとし、それ以上に重視するのは立地場所や周囲の環境（駅徒歩６分以内、高台、緑が多い、近くに大使館や高級ホテル、高級住宅地域、低層の部屋、周囲の住民のﾏﾅｰや雰囲気、駅から往復道の雰囲気等）です。
だからどんなに室内が豪華で駅近でも潤いのない所や低地や商業地は嫌で、例えば駅直結や湾岸や下町地域やタワーの高層部（私は阪神大震災で被災し3/11もﾋﾞﾙ内で恐怖を感じた。地震火事の際は飛び降りれるか？少しの振動でもｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まり昇り下りに難渋した話は多数聞く）は除外しています。

御殿山に住む金持ちって品川区か大田区の中小企業のオーナー社長とかですよね。
五山って所詮城南ローカル市場に過ぎず港区みたいな全国クラスの金持ちのマーケットじゃないんだよね。

>>201
いや、それは偏見でしょ。
全国クラスの金持ちってなんでしょうか？
住むには、いい場所だけどね。品川、高輪にも近いしね。

港区を選べる人は御殿山を選ばないってことですよ。あえて御殿山にするのは中小企業のオーナーとかで品川区じゃないといけない理由がある人か港区（例えば高輪）は無理な人。

そうでもないんじゃね？五山に建てる層は5億以上の予算とかだぞ、ら

5億以上の予算？はさておき、私は港区高台にマンションを所有していますが、品川駅近くの高台のマンション（低地のタワーは検討外）を探しています。
ところが新築でまともなマンション（名もないデべの小規模ﾏﾝｼｮﾝは出るが検討外）がないので妥協の結果、現況は築浅中古（ﾘﾆｭｳｱﾙ予定）になってしまいます。

何故そこまでするのかと思う人もいるでしょうが、近い将来の利便性と発展性です。港区中心部高台となると環境、ネームバリュー、都会度（オシャレ度）、ワクワク感、文化（ｲﾍﾞﾝﾄ）度、一流ホテル・ブティックへの利便性等メリットは沢山ですが、飛行機/新幹線（将来リニア）のアクセスが悪い。もっとも週一以上の利用で毎日利用する訳ではない。が、疲れた時、早朝深夜の出発到着時、雨雪風時等の精神的疲労感が大変有り、出発到着しﾀｸｼｰや乗換なしや散歩気分で徒歩可能ならどんなにゆとりと安心感＝満足感があるだろうと日頃から思っている。又、大規模再開発が目白押しなので都会度/利便性アップや想定外のﾒﾘｯﾄを期待もしています。それが理由です。付け加えると当面は港区高台マンションとの買替えは致しません。使い分けです。

便利な都心に位置する一等地で、地盤が安定した高台に位置し、素敵で便利な商業施設が目の前又はごく近隣にあるのに、驚くほどの緑・樹木に溢れた森・公園に囲まれた静寂な環境で、低層でも視線を気にすることのないビューが確保され、最新の災害対応力や高度なセキュリティを備えた安心感のある構造・設備、センスのある間取・内装で、管理はホテルばりのホスピタリティーに溢れている、みたいな物件を希望します。　

パークコート赤坂檜町についてはこのようなレスがある事をご存知ですか？

「事前案内会に行きました。角部屋のアーチ窓はとても解放感があり気に入っています。
しかし、六本木から乃木坂へ歩くと、かなり低地ということがわかります。さらに乃木坂駅から現地へ、そして中学校へ続く細い坂道を上がっていくと、崖地のような感じが否めません。 港区のハザードマップで調べると当該地がすっぽり液状化の区域にあたっています。ただ、ミッドタウンとのコラボ的なマンションは魅力で、かなり真剣に購入を考えていますので悩みます。」

「そうなんですよね、現地を見ると崖の下。 完成すれば雰囲気は確実に良いものとなるでしょうが 崖下ということが将来どのように影響してくるのか 個人的には引っかかっています。 引渡し後に何割くらいの地権者さんが手放すのか、その時の相場がどうなっているかということも気になります。 まあこればかりは、だれにもわかりませんが。」

《結論》ﾏﾝｼｮﾝ選択には、設備・内装等のある一面に偏るだけではなく多面的視点が重要だと思われます。（だからと言って御殿山ハウスが唯一無比の最高物件だと言っている訳ではありません/念の為に）

＞＞No.209さん

私は是までに何度も私の住まいや住宅へのポリシー等をサービス過剰な程に真実に個人情報を出しています。が、それでも不思議な程に私を営業マン視しお分かりでは無いので再度、前にレスしたものを以下に貼付けます。貴女のロジックが如何に逸れていっているかがお分りになるのではないでしょうか？（是まで何回も私が述べたレスを注意深く反芻して下さい）
　
＊私が所有するヒルズ名は個人情報を伏せたいのでこの場で公開しませんが、ｴﾚﾍﾞｰﾀﾎｰﾙ右隅の通路をｾｷｭﾘﾃｨで通過後、左手にｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋、突当りにプールがあるヒルズです。ご確認を。　決して住宅業界の営業マンではありません。

◆あなた、再開発ってこ存じかしら？⇔《私のｺﾒﾝﾄ》 ﾃﾞﾍﾞ業界では港区だけは三井三菱住友も森ビルには適わないと言われている森ビルの再開発事業ですが私はその殆どの再開発物件を今後も含めて熟知していますヨ。（例：六本木ヒルズも元はバラック街よ。⇒毛利池の所はマっさんのニッカ東京工場で地元の住民も従業員でした。現在その数人は六本木ヒルズの地権者になっていますし、金魚屋さんが町内会役員にもなっています。　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ界隈は昔は谷町や市兵衛町と言われ地形も記憶している ）
◆ミッドタウンと繋がるのよ ⇔《私のｺﾒﾝﾄ》ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝを否定はしません。が、質、規模、歴史、自然、催事力（文化度）等で都内無比と誇れる程のものですか？ポット出の薄っぺらな、にわかﾀｳﾝの感じがしませんか？引合いで誇れる場所は他に沢山あります。
◆目黒も企画としてはイマイチだったわ、でもあの立地はどこを探してもないわ⇔《私のｺﾒﾝﾄ》東急の車庫跡だけど駅周辺環境が貧相で、中心部から離れ（品川区住所/南北線端）、飛行機新幹線リニア、省庁、一流企業本社へのアクセスが悪い⇔目黒駅周辺は大学時代～結婚後も居住し熟知。案内が何度も来たが見にも行かなかった。
◆御殿山の購入確度は３０％程です。　が、私はあそこの将来の利便性と発展性はあなどれず、も少し検討する積りです。

あら、しつこいわね。
こんなに、沢山返信くれるなんて。笑
貴方とのやり取りちゃっかり楽しんじゃってるわ。
ただ、貴方はちょっと生真面目過ぎてユーモアがなさ過ぎるわ、貴方みたいな人余り周りにいないから、逆に面白いわ。ふふふ
あなたがヒルズにいる事は分かったわ。
なら、フォレストテラス鳥居坂はご存知よね？
こちらと少し似た物件よ。
なぜ、あちらよりかなりグレードが落ちるこっちなのかが気になるわ
あそこの407号室なんかはお買得な値段よね？
貴方が森の顧客なら当然私の言ってる事が分かるわね？
ちよっと貴方が私を攻撃するなら、私も意地悪するわ、407号室の値段を当てなさい。3ベッドルームの部屋よ。あそこの、案内が来てるなら一番目に付くはずだもの。
因みに、あそこは前に書いた私の希望を、それなりに充してるわ。私はだけどあの場所が好きじゃないの。だから、検討外よ。
それに、あなた歴史だなんだって言うけど、御殿山って鷹狩場でしょ？それの何処がすごいのかしら。それに、奥に行くと凄く庶民的な住宅街で池田山の足元にも及ばないわ。
今後の発展って駅から10分以上歩くのに、こんな住宅街に再開発の計画でもあって？
品川に魅力があるなら、Ｖタワーの方がいいと思うわ。
それに、歴史ある街が良いなら番町とかに行かれたら宜しいんでは無くて？
あちらは御殿山と違って大名所縁の本物よ。
貴方、ヒルズにお住まいのそれなりの方なんでしょうから、東急の一番町計画の御案内も当然来てるわよね？
最後に、貴方は富裕層の友達がいなさそうだから、アドバイスしてあげるわ。
私達は如何なる時もユーモアと余裕を持っているものよ。貴方にはそれがなさ過ぎるわ。だから、きっと品が無い投稿になってしまうのよ。
それと、私の言ったフォレストテラスの件は答えて頂戴ね。うふふ

＞＞No.213
私は是まで住宅に関するポリシーを何度も述べてます。が、貴女は似通った反論や質問を繰り返されます。従って再び以前のレスを肉付けし貼付けます。そのレス内容が貴女への回答に値すると思われるのでよく咀嚼して下さい。
又、貴女に此れ以上付き合うと自らの信条を吐露する際に個人情報を更に提示する事になりそうで且つ考え方は充分述べているので今後は私の是までのレス（ﾎﾟﾘｼｰ）が回答となります。従って最後となるので長くなりましたが悪しからず。
◆《私は港区高台にマンションを所有していますが、品川駅近くの高台のマンション（低地のタワーは検討外）を探しています。 ところが新築でまともなマンション（名もないデべの小規模ﾏﾝｼｮﾝは出るが検討外）がないので妥協の結果、現況は築浅中古（ﾘﾆｭｳｱﾙ予定）になってしまいます。
何故そこまでするのかと思うでしょうが、近い将来の利便性と発展性に掛けたいです。港区中心部高台となると環境、ネームバリュー、都会度（オシャレ度）、ワクワク感、文化（ｲﾍﾞﾝﾄ）度、一流ホテルやブティックや地下鉄への利便性等メリットは沢山ですが、飛行機/新幹線（将来リニア）のアクセスが悪い。もっとも毎日利用する訳ではないが、品川⇔港区自宅の行き来において、疲れた時や深夜早朝の出発到着時や雨風雪時等の往復に精神的疲労を大変感じます。出発や到着する際にﾀｸｼｰ利用や電車乗換なしで品川まで散歩気分のまま徒歩可能ならばどんなにゆとりと安心感＝満足感があるだろうかと日頃から思っています。又、品川界隈は大規模再開発が目白押しなので今後の飛躍的都会度/利便性アップと想定外のﾒﾘｯﾄを期待もしています。それが選択の理由です。　付け加えると当面は港区高台マンションとの買替えはせずに使い分けです。》
◆《購入を検討する際、私は内装や設備はそこそこで良しとし、それ以上に重視するのは立地場所や周囲の環境（駅徒歩６分以内、高台、緑が多い、近くに大使館や高級ホテル、高級住宅地域、低層階、周囲の住民のﾏﾅｰや雰囲気、駅から往復道の雰囲気等）です。だからどんなに室内が豪華で駅近でも潤いのない所や低地や商業地は嫌で、例えば駅直結や湾岸や下町地域やタワーの高層部（私は阪神大震災で被災し3/11もﾋﾞﾙ内で恐怖を感じた。地震火事の際は直ぐに脱出できる事。少しの振動でｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まり昇り下りに難渋した話は多数聞く）は除外しています》
◆（住宅評価をする際は）他要素とのバランスを重視します。
◆御殿山の購入確度は約３０％です。　が、私はあそこの将来の利便性と発展性はあなどれず、も少し検討する積りです。

○ﾌｫﾚｽﾄﾃﾗｽ鳥居坂：購入済みのﾋﾙｽﾞがあり、立地も坂の途中で敷地も狭隘で私のﾋﾙｽﾞに総合面で劣るので検討もせず。
○貴方は富裕層の友達がいなさそう：某大学出身なので友人は日本の政治経済界のTOPｸﾗｽが勢揃いです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽサンクス。
＊サービス追記：私は2020迄、御殿山は賃貸で様子見をし、その後は状況次第で考え直そうかなとも思っています。

214さん。
結局、フォレストテラスの価格は分からないのですか？
ここを凄く持ち上げますが、そんなにいいと思っているのに買いたい気持ちは30％なんですね。
ヒルズを持っていて、ここをセカンドで借りるのですか？
皆さんが仰る通り、賃貸であればここよりもべリスタやプライムメゾンの方が高級感がある物件ですが、
なぜここを借りるのですか？
普通に214さんのレスに対しては疑問が出ます。
内容も、常に御殿山ハウスを持ち上げることを決して忘れていないことも、ちゃんとされている印象を受けます。笑
御殿山ハウスの評価が低い方を徹底的に批判し、攻撃しますし。
そういう印象を抱かせるようなレスですよ。

＞＞No.215 さん
誤解があるので最後の返信を致します。
◆私は2020迄、御殿山は賃貸で様子見をし⇒私が購入した後に第３者に賃貸する意味です。購入後ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ前後を一区切りとして周辺の再開発ぶりをwatchし魅力あれば転居してもいいし、貸し続けてもいいし、賃貸しはせずに両方を住み分けてもいいし、と考えたりしています。御殿山ﾊｳｽの色んな利用法を模索中です。
◆プライムメゾンは賃貸専用なので検討外ですが分譲でも躊躇します。あそこは駅から遠い。最短が北品川駅で８分なので信号にかかったりするともっとかかるし、品川への登り坂がきつい。御殿山Hの品川直通ハイヤーと（ﾎﾃﾙからの）ｼｬﾄﾙﾊﾞｽはメリット大です。最悪でも北品川４分です。ﾌﾟﾗｲﾑは敷地がピークから下がってきてますよね、それも嫌い。
◆御殿山ハウスを持ち上げる／御殿山ハウスの評価が低い方を徹底的に批判し攻撃⇒私は住宅評価のポリシーを論じているだけで御殿山Ｈに拘ってはいませんよ。批判し攻撃している様に聞こえるのは、「評価基準（ﾎﾟﾘｼｰ）の違い」の単なる結果だと思います。

貴女とやり取りしてると、結構いろんな情報や考え方が聞けてそれなりに楽しいかったというか面白かったです。有難うございました。

すいません。
私は２１５ですが、２１３とかの方じゃないですよ。
私は女性ではありません。
悪しからず。

>>No.218

ここは住宅（御殿山ハウス中心）について情報交換する場です。

他人の誹謗中傷はふさわしくありません。

219、221、222
216その他と同じ方だと思いますが、辞めませんか？
218さんは別に間違っていないと思います。
私はこちらのマンションを購入しようと前向きに進めていますが、あなたの投稿は少しやり過ぎだと思います。
私の担当さんはとても良い方ですが、貴方みたいな方が担当なら間違えなく、買いません！！！
掲示板でステマ営業をして販売の促進をするにしても、少し考えて頂きたいです。
逆に、218さんのような考えもあると思いますし、私はこちらのマンションを完璧だと思っていませんし、たまたま自分の条件に合うので、気に入って前向きに進めています。
それに、２１８さんの言っていることは毎回的を得ていてとても面白いです。
教養がある方なんだな、と言うのはレスを見れば分かりますし、
ちょっとしたファンになる方もいると思います。
216さんも熱くなるのは辞めてください。
もっと有意義な情報交換の場にしていきましょう。

販売価格は公開されていませんでしたっけ？
どの部屋もだいたい坪単価350万円ですよ。

久しぶりに見に来たら管理人が
削除してて何が書かれていたか分からないけど、
削除されるくらいしょうもない内容だったのだろうか。

まぁいいか。
内覧済で現在も他の物件と比べている私だけど
この間、日中の違う時間帯の雰囲気を見たくて
近くを通ったら中国系の方々が大人数で建物を写真に撮ったりしていて驚いた。
なかなか買手が付き難い分譲だとは思ったけど、苦戦しているのかな。
低層階のマンションで半数が中国系とかにならなければ良いが…

得る物が何もなく、誹謗中傷にあふれたレスだけが削除された。

民度が違うので積極的に歓迎はしたくないが、経済力がついた現在はどのﾏﾝｼｮﾝでもその可能性大。
そうでないことを祈るのみしかない。

マーフィーの法則に、「一度認めた例外は次からは権利となる」とあります。

皆さんも日常的に体験されていると思いますが、違反を指摘、注意された人が「皆やっているよ！なんで俺だけがダメなのか！？」と違反にも拘わらず権利を主張するケース等が匹敵します。早めに止めさせないと燎原の火の如くに蔓延し気づいた時にはマナー違反が横行する安物マンションになっているという事例です。

その後、共用部への賃貸者の傘置き、配達物置き、ベランダ（ここは共用部）のテント状物置きは改善（撤去）されましたか。

>>132
デールさん。亀レスですみません。
少しでもお役に立ててうれしいです。
今月25日に管理組合が出来るようですが、直前になっての通知でしたので参加出来ないため、販売会社にお願いして要望を出しておきました。
大京アステージもてんやわんやしているみたいですね。

>>135
返事が遅くて失礼しました。
私は賃貸から区分所有にしてもらいました。
自治会と管理組合を同じ様に考えていたので、誤解を与えたようですみません。
今はテナントとの解約をしながらリフォームを徐々に行っているそうです。土日の内覧会はいつも満員のようです。賃貸の方々が少しずつ引っ越しされてますから、今はあまり多く住んで無いようなので賃貸の時に比べて静かですが、そのうち段々と賑やかになってくるのだろうと思っています。
分譲の仕方が賃貸からの切り替えなので、販売会社も管理会社も大変なのだろうと想像しています。
いずれにしても新築マンションの販売のようにはいかないので、完全な形になるには数年掛かると思ってます。
集合住宅ですから、皆さんそれぞれ色々な考えもありますし、販売形態が普通と違うことも考慮して、少し神経を鈍くして変化に対してはある程度寛容な気持ちで過ごすように心掛けています。

>>174
騒音は当初とても心配でしたが、住んでみたら自分的には気になりませんでした。
二重サッシがかなり効いてますし、音に敏感だと妻からも言われている私でこれなので、慣れると思います。
私の部屋は寝室が中庭側にあるので、寝室は特に静かです。
ただ、最近のようにいい季節に窓を開け放しておけないのは残念です。
窓を開けたらテレビの音も聞こえません。
マンションの造りは私が経験した中では最高ですし、岩の中に住んでいるような安心感があります。

＞＞No.239さん

ご返信有難うございます。確かに施錠後の二重サッシは驚くほど効果的ですね。私もそれは確認しました。

やはり問題は開け放しておけない点ですよね。　室内のミクロン単位の浮遊する塵を何時間も室内に閉じこめて置く状況は心配です。それが原因のｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎や喘息への影響（それらの悪影響は個人差があるかもしれません）が私は大変気になっています。
将来の売却金額や賃貸金額にも悪影響が出る事は必至でしょうが、要は自分自身でどう折合いをつけるかに掛っていますね。
桜並木と抜け感は良いだけに少し悩ましいです。

西側の6階以上でしたら隣のミャンマー大使館は気にならない感じでしょうか？
ミャンマー大使館は3階建てのようですが、ここは傾斜地だから5階ぐらいと同じ高さに見えたのですが。
抜け感は東側がいいのですが、電車の騒音のない西側で検討しています。

241番さん
そうですね。
1フロアーが普通のマンションの1.5階分あるようですね。
皮肉にも旧建物にはなかった窓がかなりの数で御殿山ハウスに向いてます。
管理組合ができたら目隠しお願いしないと丸見えで嫌です。

>>240
確かに悩ましいですよね。
私は騒音覚悟で、朝は窓を全開にしますが、風は中庭側から線路側にす～と抜けて行くので気持ち良いです。
多少音はしますが、中庭側の窓は開けて過ごせます。
余談ですが、横須賀線が一番騒音が酷いです。
電車によって騒音がいかに違うか実感しています。

その他ですが、御殿山通りは、ミャンマー大使館側から物凄い勢いで自転車が下ってくるし（呆れたことに警察官もです、何回も見ました）、陸橋側からは一方通行で自動車や自転車がやはり下って来るので、いつも左右を相当に注意しながら横断しますが、夏はMarriottまで殆ど木立の下を歩いていけるし、大きな木や隣に庭園があるのがとても気に入っています。反対側の居木橋までは短距離の心臓破りの坂がありますが、目黒川沿いを五反田方面への散策も好きです。

私は二年賃貸で住んでから購入しましたので、お試し住みが出来てから買えたのが結果的に良かったと思っています。
震災の時に怖い想いをしたので、古くから地盤のしっかりしている土地、津波の心配もなく、住宅密集地でない火災にも強い場所を探してここにたどり着い次第です。少し前に地震がありましたが、たまたま電話で話していた相手がこのままお話出来ないから後でと言われましたが、私の方は揺れも少なく、違いを感じました。しっかりした造りを実感しています。

>>242
5階ではミャンマー大使館とお見合いになってしまうのですか。
ここは実際の部屋を見られるので6階と7階の部屋をいくつか見てから決めたいと思います。

購入して住んでますけど、いまいちですね。
特に管理面。
外国人に貸そうかと思っています。

＞＞No.245さん
お忙しい中をすみませんが、いかの２点について教えて頂けたら参考になり助かります。

＊「いまいちですね。」⇒　他にはどんな ご不満がおありですか？
＊「特に管理面。」 ⇒　具体的には管理のどんなケースにご不満がおありでしょうか？
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＞＞No.243さん
お忙しい中をすみませんが、いかの２点について詳しく教えて頂けたら助かります。

＊外出の際は、各駅へ、どういう手段（アクセス）をとっておられますか？
＊北品川駅は徒歩4分ですが、鈍行駅です。使い勝手はいかがですか？利用頻度は多いですか？

243ではないけど、参考までに。
北品川で4分で着くってのは無いよ。
走ったら可能かもしれないね。
北品川駅は言われてる通り各駅だし、
わざわざ時間を調べて行くくらいなら品川か大崎に歩いて行く。
時期によっては桜や緑があって気持ち良いよ。
折角ここに住むならそれくらいの余裕があっても良いと思う。
雪と雨の時は朝は品川駅まで出てる送迎バスを利用している。
朝ではなければ車を使うかタクシーを呼んでいる。

管理面については、私は悪いとは思わない。
コンシェルジュの対応は良い。
対応が悪いと思う人は
きっと役割以上の事を求めてる可能性があると思う。
彼女等は何でも屋じゃないよ。
ゴミ捨てに行った時にいつも清掃してくれている方も
とても良くしてくれている。

今は販売に向けて空室が多いから気付けないけど
ここの難点は満室になった時の駐車場の利便の悪さ。
見に行った人なら分かると思うけど
マンション前の道路が狭いから停車している車があると大変。
特にタクシー利用者も多いから
慣れてないタクシーが入ってくると結構面倒。
マンション前で３，４台待ってる事もあった。
その状態で車を出そうとしたら対向車も来たりでだるい。
もう少しマンション前の通路が広かったらと思う。

住んだら色々分かる事もあると思うけど、
購入から入る人はお試しで済む事が出来ないから見極めが大変だね。

＞＞No.247さん

情報のご提供を有難うございました。　
日常生活に即した分り易いご説明で、私なりに理解出来ました。

欲張る様ですが、他の方のご意見も色々聞きたいので、も少し
お寄せ願えたら助かります。

金曜日だったか土曜日の午前中に中国人らしき団体が13人この御殿山ハウスに来てました。
今度の総会で質問したいです。
中国人にも売却するか？
売るのなら何人何部屋までと決めているのか？
日本人が購入しないのでマンションオーナー会社がなりふり構わず売り抜けたら大変なことになると思うが？
私は購入してしまったので中国人が押しかけたらどうしたらいいのか？

>>249
それが戸建てと違って、集合住宅の宿命でしょう。
それが嫌なら戸建てにするか、マンションなどそもそも買わなかったら良かったのに。
文句言ったところで無駄かと。下手すると人種差別的思考で逆にクレーム言われるのがオチでしょ。

250ばんさん
そうですか。あきらめるしかないですか。いい外国人たちが来ることを望むだけです。
先日TVで、ごみの問題を取り上げていました。分別しないで管理会社が困ってた。
部屋を見知らぬ同国人に貸して宿泊した人たちが「どんちゃん騒ぎ」で周囲の部屋の人たちが悩んでました。
また管理会社は、管理費が未納で管理できずにエレベーターっを止めました。
歯ぎしりしそうだ！

>>No.250

理屈でそうは分っても、人種差別的思考はどの国にもある一般的思考だし、特に日本人の場合は長い鎖国の歴史と島国の特殊性から外国人ｱﾚﾙｷﾞｰがあるし、生活習慣や民度も異なるが故にトラブルも起こり易いので人情的には理解ができます。従って、No.249の様に自分のマンションだけはと思う気持ちも充分分ります。

残る道は、理事会⇒管理組合でその是非（妥当か否か）を議論したうえで、もし方向が決まれば、あとは如何に対策をとるかに掛っているでしょうから、理事会⇒管理組合で何等かの規約化という話になるかと思います。

先ずは早急に理事会（当初は毎月開催）、管理組合を組織化、機能させて規約遵守を徹底させて行かないと大変劣悪なマンションになる恐れがありますよ。

上の欄でNo.236さんが、マーフィーの法則に「一度認めた例外は次からは権利となる」とレスがありましたが、悪貨は良貨を駆逐するとの格言もあるので急務だと思われます。

252様・253様
よろしく議題に乗るよう提案願います。
気が弱く、大勢の前で話すのが苦手なものですから。
よろしくお願いします。
249番より

249番／No.254　様

私はNo.253ですが、未だ購入を検討中ですので、残念ですが 入居済み住民さん達の対話と連携と団結とで解決していくしかないと思います。
マンション生活は自分自身の資産維持にも関わりますので、個人主義や他人任せではなく利他主義、泥をかぶる精神、奉仕精神で活動していかないと良質なマンションにはならないと体験上、思います。

外国人の入居（所有）を規約で制限するとか無理でしょ、、、

外国人の入居（所有）を規約で制限するとか無理でしょ、、、⇒　短絡的に結論や諦めをするのではなく、有識者や弁護士さんらの意見を交えつつ、管理会社と理事会⇒管理組合でその是非（妥当か否か）を議論し規約化できるものか否か、できなくば何らかの歯止め策はないか等をつめていけば何等かの解決策／着地点が見出せると思います。

現に私が所有する港区内賃貸マンションで、（居住していないので理事会議事録を詳細には見ていなく記憶が曖昧だが）ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを機に増加する外人の入居（所有や賃借）で想定されるｼｴｱｰや又貸しや届出家族以外者の長期居住や騒擾やﾏﾅｰ違反や規約違反等々を排除する規約を臨時総会で成立させるべく管理会社と共同作業に着手した旨の案内が来ていました。

ここまで空室が目立つ分譲なら外国人でも
買ってくれれば誰でも良いと思ってると思うよ。

257さんは何にも分かってないと思う。
Airbnbに対する対策なら私が持ってるマンションでも動きはあるけど
売買に関して住んでる人が口出しできるの？
それって売り側に損失を与える可能性がある事だから
口出せたら凄い事だと思うけど。
"日本人専用"的な制限がマンション販売規約に書かれて
私みたいに投資目的で買った人もそれに従わないとダメなわけよね。
だったら買う前に言ってくれって販売側に言うわ。

販売途中で国籍に対して制限を付けた例があるなら
マンション名を知りたい。
今回のような話になった時に話のネタになるくらい興味深い。

>>257
居住してないから理事会議事録見てないって意味不明ですね。理事会議事録は普通、居住者ではなく区分所有者に配布されるはずです。

＞＞No.259

＊確かに理事会議事録は普通、区分所有者に配布されます。

＊No.257（）内の部分は詳述すると以下⇒の様になる訳だが、（）内部分は大勢に影響がないので端折った迄です。
⇒自らが直接居住していない賃貸マンションなので、どうしても関心が薄くなってしまい、理事会議事録を詳細には見ていなく記憶が曖昧だが。

＞＞No.258
＊私が具体例を引合いに出したﾏﾝｼｮﾝの状況は、文章内容（私が所有する、臨時総会、管理会社と共同作業に着手した）を読んでわかると思うが、一般的な全戸数分譲済みで数年間居住中のﾏﾝｼｮﾝです。　が、御殿山Ｈの場合はｲﾚｷﾞｭﾗｰな状況であるが故に、No.257で述べたが『有識者や弁護士さんらの意見を交えつつ、管理会社と理事会⇒管理組合でその是非（妥当か否か）を議論し規約化できるものか否か、できなくば何らかの歯止め策はないか等をつめていけば何等かの解決策／着地点が見出せると思います。』というのが私の提案です。 ｲﾚｷﾞｭﾗｰな状況であるが故に、先ずはやってみないと（動いてみないと）何も解決策はでてきません。対策は不可能ですと結果が出たら、その時にはそれはそれで納得が行く筈です。

現時点で管理組合がもし存在するならば、販売会社（デベ）も区分所有者なのでダメ元でツツイテみるのも面白いかもしれません。

あまり言いたくはないが
貴方の書き込み内容は現実的ではないし、
結局何が言いたいのか。

自分で行動を起こす事もなく自分で言ってる通り提案だけ。
しかも、書かれてる内容は何を指して有識者なのか分からない。
弁護士なら貴方にいるならお友達の弁護士でもいいし、
無料相談でも良いから聞いてみなって。
貴方が言う
「対策は不可能ですと結果が出たら、その時にはそれはそれで納得が行く筈です。 」
の回答がすぐ得られるはずよ。
自分が理事会に参加する権利もないのに
提案するならもう少しそれっぽい事を書いた方が良い。
居ないとは思うが、
貴方が書いてる通りに発言しちゃった人が居たら、本当に可愛そうだと思う。

258が聞いてる内容についての回答はどちらなの？
貴方が所持しているマンションが臨時総会、管理会社と共同作業に着手した内容は
①Airbnb等に関する事について
②日本国籍を有する者にしか売らない。
理事会記録を読み返して教えて欲しい。
②だったら、マンション名を教えて欲しい。
　事例があれば現在住んでいる人の強い味方になる。
①だったら、貴方の言ってる事は本当にお話にならないくらい幼稚だし、
　なんで①なのにそこまで書けるのか本当に不思議。

土地売買に関する知識があれば貴方の書き込みは笑ってしまう。
港区のマンションは所持しているようだし
少しは土地を含めた不動産の売買について勉強した方が良い。
それこそ面白い発見があって面白いかもしれません。

金閣さん
大京から連絡きましたか？
私も欠席したので資料みてません。

大雨時の中庭のオーバーフロー問題について：
１．その後、オーバーフローした床面の汚れ/シミ処置はどの様な手段がとられましたか
２．オーバーフロー部分の清掃費／原状回復費はどこの費用負担になりましたか
３．再発防止対策の詳細は明確になり、区分所有者への情報開示ないしは説明はありましたか
４．再発防止対策の費用負担は売主の負担となりましたか

購入を検討中なので心配です。情報のご提供を頂ければ有難いです。

>>262
わざわざ訪ねて行くのもどうかなと思ったので、知り合いの誰かとすれ違ったら総会の様子を聞こうと思ってました。
多分議事録が届くのは１ヶ月くらい先なんじゃないかなと思っています。
ただ気のせいかも知れませんが、私が要望していた引っ越しの際のドアの開けっ放しは、無くなってました。これから先はまだわかりませんけど。
それと、身障者用の駐車場に販売会社関係の車がよく停まるようになりました。物を積み下ろしする程度の一時駐車ならいいと思うのですが、外来者には駐車料払って一時駐車しなさいと言う割に、自分たちは停め放題は酷いなと思ってます。

>>263
費用は誰の負担になるか分からないのですが、まずは謝罪のお知らせが届き、その後しばらくしてから、原因と対策のお知らせは届きました。
絨毯もクリーニングするみたいです。
なんでも中庭の排水口にゴミが溜まって排水出来なくなって溢れてきたみたいです。
中庭は元々悪くは無かったのですが、ウッドデッキで遊べるようになっていて、子供達が遊んでいると、キャーキャー声がかなり反響していましたが、リフォームで、中庭は見て楽しむだけになり、がらりとさらに素敵に変わりましたが、その際に土や樹木をたくさん入れたことと、あのときはとんでもない大雨だったということと、排水口のこまめな定期点検が決まってなかったようで、それらが重なってあのようになってしまったみたいです。
少しもたつき感はありますが、ちゃんと対応していると僕は思います。

>>265
ご丁寧に有難うございます。原因等は理解できました。費用負担については施工側や管理会社側の過失が明らかだし販売の初期段階でもあるので多分、区分所有者への転嫁はないと思われますね。

私は内覧に伺った時に中庭は、樹木が見ごたえあり緑一杯の感じがいいなと先ず気に入りました。中庭への日照がどの程度か見れないので想像しがたいですが、紅葉時にどのように色づくのか興味があります。真っ赤に色づくと素敵でしょうね。
≪以下２件の質問がございます。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂ければ有難いです≫
１．私は御殿山Ｈ．を平均点でそこそこ気に入り、将来性にも掛けていますが、家内が浴槽とキッチンシンクを古いまま販売する手法が嫌だ、一方私はﾘﾌｫｰﾑすればと言うが費用が不明だ、ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽになるのでは、面倒くさそうと反論、しかも駅から遠く借金して迄（ましてや買い替えして迄）頑張る気にならないと近視眼的で説得もままならず平行線です。購入済の方達はその点はどの様に折合い（妥協、割り切り、納得）をつけられましたか。
２．駅までの距離はどの様に感じていらっしゃいますか？

>>264
議事録という事は、個人の区分所有者は未だかなり少数だと思われますが、管理組合の総会、もしくは理事会が開催されたって事ですか？　それとも何か別の説明会だったのでしょうか？
総会は通常は年一回開催ですが、理事会はどういう頻度で開催されるんですか？

>>266
前にも書き込みしたかも知れませんが、私の場合は昔からの安定した高台の土地が安全面で気に入ったのと（ハザードマップを参照して下さい）、そもそも高層マンションが好きでないことと、設計士にも見てもらって、スラブが厚く、コンクリートをたくさん使っていると言われました。このマンションの施工会社は、しっかりしたマンションを造るとのことでした。もっと良いマンションもあるでしょうが、私はいままで幾つか住み替えして一番造りが気に入ったマンションです。
環境と利便性は相反することが多いので、品川駅まではハウスからのベンツのバスか、その他のバスを利用するか、健康のために歩くとか、割り切るしかないと思います。北品川駅はそんなに遠くありませんし、大崎でしたら、15分位掛かりますが行程の半分位はビルの中や木立の下を歩いて行くルートがあるので、夏なども比較的楽です。
絨毯の貼り替えや磨き直しての販売は私もどうかなと思いましたが、新品もどうせ一度使えば中古ですし、私は賃貸からの購入で現状引き渡しなので、リフォームもしてませんが、何も気になりません。絨毯とドアはチャチです。
将来気力が湧いたらリフォームする積もりです。
参考になったでしょうか？

>>267
組合の総会だったと思います。
ただ、通知から総会までの期間が二週間程度と短かったことと、まだ区分所有者が少ないことからあまり人は集まらなかったのではないかなと想像していますが、そのうち関係者に聞いておきます。
理事会は多分持ち回りでやることになりそうです。

因みに、マンションの共有部リフォームの説明会のときの出席者は10名以下でした。私は何でリフォームして、これからどうするのか聞きたかったので参加しましたが、分譲するので…と回答を得られて初めて分譲することを知った次第でした。

>>268
>>269
深夜にも拘わらず、コメントを頂きまして大変有難うございました。
御殿山Ｈ．のクオリティ、住み方、管理組合状況もそれなりに理解できました。
大変参考になりましたので重ねてお礼を申し上げます。

ここは、以前東急が販売しようとして問題になったマンションですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/shouhishahogo/8204292.html

第一種低層住居専用地域なのに６階建てで近隣住民に反対されているという問題は解決したのですか？
何十年後かの立て替えの際、１０mまでしか高さが認められなかったら（というより、１０mが周りに合わせれば本来の高さですよね）、戸数が減って、今住んでいる住人の中で、住めない人が出てきませんか？
その辺りはいかがでしょうか？

私はここの物件を検討中であり、正確で客観的な情報を熱望している者です。

>>271
そんな一昔前の化石レスを、そぐいもしない近時代に持ち出されても、悪意に満ち満ちで何が言いたいのって 感じです。
その当時、建築確認申請も合格し申請図面に従い建築された後に、既に何年が経過していると思われますか？
近隣住民の反対なんてどうせ、ﾏﾝｼｮﾝ周辺住民によくありがちな情緒的判断しかできず、基準法の内容理解もできない住民エゴ丸出しの身勝手な反対/要求だったのでしょう。　極めつきは、ここの建物が総合設計制度に基づき、２０M迄は許可され建築されたって事も>>271は知らないで幼稚な「荒しレス」を展開している。
細かいことながら>>271の「１０mが周りに合わせれば本来の高さですよね」って何が主語で、正しい助詞の使い方もできず日本語になっていなくて非常に稚拙です。もっと分かり易い文章になる様に推敲されたし。
≪念の為に≫私はここの関係者ではありません。冒頭に記しましたが是々非々で情報や状況を判断したいと思っている者です。
　　　　　　生産的且つ建設的で、正確且つ是々非々な情報を希望します。

>>272
まあ今となってみれば御殿山ハウスは環境の向上に貢献してると思いますよ。
低層戸建も結構ですが御殿山の住宅の多くが土地の高さから分筆されてしまい、結果土地建物込みで一億弱、高さ10メートルの3階だて斜め屋根の戸建が増えてきている現状を見ると御殿山エリアにおいては、現状公開空地を設け、植栽なども植えているハイグレードマンションのほうがはるかに街並みの維持に貢献してると思います。

>>272
そんなに言わなくてもいいんじゃ無いですか。
既存不適格になるかどうかは検討する際大事なようそでは。

>>273
仰る通りです。私は以前のレスで森ビルの＊＊ﾋﾙｽﾞに住んでいるといいましたが、私が森ビルﾏﾝｼｮﾝを高く評価する大きな要因は公開空地の広さです。つまり敷地内に豊富な緑と自然を抱え小公園みたいな佇まいですが、この御殿山Ｈ．も同じ理由で追加購入の検討対象にしています。　しかしそれ以外の要素では今一つの面もあるので、ここを追加購入するか否か悩みつつ総合的に検討中です。