阪神間で住み良い所は？Part2

>>94
＞発展進度が速いのはいわずもがな尼崎
発展進度が速のなら何故平均土地上昇率が阪神間で一番低い？

今の時代マンションは利便性を最優先に考えていいと思う。

尼崎の地価はまだ実績が無いからでしょうね。
将来大化けする事間違えなし、今なら安いからお買い得。
将来副都心化して高、くて買えない時代もま近に迫っています。

そんなに有望なら何故投機筋が動かないのでしょうね、不思議不思議

先見の目が有る人は尼崎を避けますね、やっぱり

私だったら芦屋のほうがもっと嫌だ。
マンションだったら先ずは利便性第一だからね。
不便な芦屋でマンションって．．．ちょっとね。

マンション購入なら
都心回帰の時世柄、阪神間なら常識的に考えて尼崎が一番いいと思います。

芦屋よりＪＲ尼崎は７分大阪に近かったかな？都心回避は世界的な流れだけど、
都心回帰は日本だけの単なる業者の作ったブームにしか過ぎないのでは？近い
のが良いなら大阪市内に住むよ。

大阪市内はゴミゴミしてるからやだなあ。

尼崎市内はション便臭いからやだなあ。

偽善者が屯している足や.煮のみ家の民毒は尼の良さがわかりっこないですね.ほっときなーれ.

芦屋は都心から離れた田舎だからマンションは向いていない。

106尼崎107大阪人108尼崎人109大阪人110尼崎人111尼崎人
この流で何故か芦屋や西宮を非難し続ける不思議な尼崎人

>>112
陰険な芦屋人が、大阪ｖｓ尼崎の構図にしたくてしょうがないみたいです。
大阪と尼崎は自他共に認める都会の仲間。

不便な芦屋にマンションを買うなんて賢い人のする事ではない。
決して、イメージや外見だけに惑わされて購入してはいけない。

>>113
マンション掲示板に芦屋の住人が来ることは無いから煽っても無駄ですよ。
大体芦屋でマンション住まいって・・・バカにしないで下さい。

芦屋が話題に出ると即レスが付くのは何故？

しかも芦屋人はいないとか芦屋は関係ないとか
無関心を装いつつ、尼崎への攻撃は相変わらず。

芦屋のマンションを購入して後悔した連中が
尼崎叩きに必死になっているのが見て取れる。

新宿に対抗出来る都心は自我共に認める大阪梅田周辺しかないでしょうね.最もエリヤに近い所と
言えば難波でもない天王寺でもないＪＲ尼崎駅近辺でしょう.芦屋.西ノ宮等蚊帳の外ですね.

芦屋攻撃をすればするほど惨めになる尼崎、もう犬の遠声状態ですね。

尼狂信者さん無意味な攻撃で一般、尼崎市民が迷惑してますよ〜

114〜115
3点セット書きご苦労様、芦屋住民の半数はマンション住まいなので、芦屋のマンション
住まいで肩身を狭くしてる人は居ませんし、物件に対して不満を持ってる人はいても、
芦屋自身に不満を持ってる住民なんて聞いた事が無いですよ。
いつも攻撃してるのはどちらですか？嘘を書かれて反論すれば攻撃と見なされるのかな？
貴方方の攻撃で得をする人は、だれも居ないですよ！

>>115元々芦屋自身が注目地域だからレスが付き易いのだとは思うけど、尼崎の芦屋攻撃が全く
ナンセンスだから、ヤジを飛ばしたい連中が更にレスを付けたく為る。私も其の一人だがね。

ヒトの価値観だから
誰がどこに住もうが別にどーでもいい。
一般的にいう「高級住宅地」に身分不相応で住んだら
金持ちと間違えられて泥棒に入られた。

他地域住民を装ってまで尼崎を非難する芦屋人。
本住民以外の誰が芦屋と尼崎の言い争いに口を出すのかね。
芦屋人って大爆笑ですね。

尼崎市民は、芦屋人による尼崎批判に迷惑してます。

こうやって正直に言えば？
「僕は芦屋のマンションに住んでいるんだけど、尼崎に利便性で勝てないからって
芦屋だって良い所あるんだから！」ってねｗ

>>118
よく芦屋全体の住民のことをそうやて決めつけららるね。　何様なんだろう。
反論しているのは尼崎住民のほうね。
芦屋人の自作自演、尼崎煽り、尼崎叩き、尼崎嫉妬

匿名掲示板でこそ芦屋人の民度が分かりますよね。
化けの皮が剥がれたって感じね。

>>119
注目地域ってそれは貴方が芦屋か隣接地域に
住んでいて（又は芦屋人の他地域民偽装）関心があるから。

尼崎以東→尼崎、伊丹、大阪、京都、奈良、滋賀、和歌山、三重
の人々にとって別に芦屋など眼中に無いとは考えない？
少なくともこういう人達が芦屋と尼崎の論争には興味ないと思うよ。

貴方個人の注目地域・芦屋＝世間の注目
こんな物言いばかりしているから芦屋人はナルシストの集まりと
思われる根拠になっているとは思わない？

田舎芦屋は近郊の神戸、西宮、宝塚、三田の住民からも見放されてますよ、これ等の地域の
人が尼崎に引越しする事は有っても、芦屋には住まないよ。もう芦屋の時代は終っています。
此れから伸びるのは尼崎、着々と副都心化が進行中です。

>>119
スレの進行を阻害し同じような批判ばかりしてる芦屋人はさっさと消えてください、もうグダ
グダは結構です。あなた自身やられたらやり返すの低レベルの争いをしてるに過ぎません。

推測だけど、芦屋のマンション業者の売れ行きが芳しくないから、
やっかみで都会の尼崎叩きをしているって言うのもありえるかな。

最近は猫も杓子も都心回帰の時代ですからね。

尼崎が都心ですか？兵庫県の県都は神戸ですよ！
芦屋の方が近いのでは？

>>127
一地方都市である神戸ではなく関西圏の中心大阪により近いからではないでしょうか？

最近の議論は、スレ主さんが求めていた「うちの街のここはいいですよ」という
地元の人しか分からない阪神間のわが町自慢から外れて、他市の批判の応酬が多く
なっている状況、

また私は阪神間の住人ではないものの、ＪＲ尼崎駅を毎日通勤で利用して、変わ
りつつある尼崎の姿も知っていれば、芦屋や西宮、神戸市の知人宅に行ったり、
かつてこのエリアで真剣に家探しもして、ある程度その地域特性も知っている者と
して、客観的なデーターを示さず他市域との比較をする状況を憂えて、あえて投
稿させていただきました。参考になれば幸いです。
（もし反論があれば、客観的データを示して、反論いただければ幸いです。）

１２３さん
＞貴方個人の注目地域・芦屋＝世間の注目
＞こんな物言いばかりしているから芦屋人はナルシストの集まりと
＞思われる根拠になっているとは思わない？

１２４さん
＞田舎芦屋は近郊の神戸、西宮、宝塚、三田の住民からも見放されてますよ、これ等の地域の
人が尼崎に引越しする事は有っても、芦屋には住まないよ。もう芦屋の時代は終っています。

大手上位不動産会社８社が毎年行っているアンケート「住んでみたい街」の今年版によると、
http://www.major7.net/frame/frame.php?type=23
現状では、尼崎は、残念ながら関西圏の住みたい街上位２５地区には入っていません。
（上記アンケート添付本編ＲＤＦ６ページ）
１位はダントツ芦屋で、２位の西宮の得票数の１．７倍と、大きく引き離しています。

また昨年度の同アンケートとの比較では、「１番住みたい街」として芦屋を選択する人が
３割弱増えていることから、このアンケート結果からは１２３さん、１２４さんのような
ご指摘は、残念ながらあたらないことになります。

一方、尼崎も、「イメージが良くなった街」ランキングには、彩都、西宮、三田につ
いで４位にランキングされました。これは尼崎ファンの方々がご指摘のように（また、
毎日通勤している私もこの５年ほど実感していることですが）、交通の利便性のよさ、
駅前の大規模開発による環境改善に対する期待の他、もともと尼崎が持つ、親しみやす
い下町の雰囲気の良さなども支持されているのだと思います。

上述のアンケートには「なぜこの街が支持されているのか」の理由も添付資料編で書か
れています。「尼崎市をもっと愛して欲しい！」と思う方々は、他市の人気の理由を分
析して、「尼崎で実現できること」また「尼崎だからこそ実現できること」を見つけ
て、尼崎の街作りに生かすよう市役所の都市計画室などに働きかけてはいかがでしょうか？
また、街のゴミ拾いや、家前に緑や花を植えること等、市民個人で努力できることから
始めてもいいと思います。

いずれにせよ、どの街も住めば都だと思います。
客観的なデータを示さず、他都市を批判しても誰も耳を傾けませんし、前向きな過程と
は思えません。ここでの議論に刺激を受けて、それぞれの方が自分が愛する街をさらに
良くしていく参考にし実践していけば、そのうち自分の街が「阪神間で住み良い所」に
選ばれていくと思います。

他市を批判するのではなく、自分が住む街（自分の愛する街）をより良くしていこうと
いう意識を持つことが、住みよい街づくりには一番大事だと思います。

追伸：私はこのアンケート結果が完全に信頼できる、とは別に思っていません。他にデータ
　　　があれば、教えていただければ幸いです。

このすれーのタイトルは阪神間で一番すみ良い場所ですね.わたくしは思います.芦屋.西ノ宮以外でしたら.西成でもいいですね.

>>129このデータはどう見ても改ざんしてますね、芦屋の権力者が芦屋をよく見せようとしても
さめです。汚職や談合も表面に出てるのはほんの一握り、世の中裏操作と、データーを信用する
一般市民が腐敗を招き、学歴社会も愚の骨頂です。小さい時から勉強以外に学ばなく育った人間
は一般常識にも欠け、会社から与えられたノルマ達成の為になら、悪事も惜しまない人間に成り
ます。この様な人間が、芦屋で権力を思うがままに操作しています。騙されては駄目です。

住みたい街トップが芦屋で、誰が疑問を持つだろうか…
関西在住の方なら実態はともかくイメージは抜群だと思いますよ。
逆に西宮なんかはネームバリューがない分、実態が反映されてそうです。
尼崎も確実にイメージは改善していってますね。

また芦屋ナルシストが出てきたな、尼崎はイメージは上がってきたが芦屋はどう見ても下がってる。

田舎芦屋に告ぐ、芦屋のイメージが抜群などと思ってる人間は芦屋民だけである！
尼崎のイメージが改善されてると付け加えて公平なふりをしても、無駄である！！

↑こんな書き方をする尼崎ってどうなんでしょうね・・・
芦屋と尼崎だけでもないのに言い争いばっかり、これじゃ本当に情報が欲しい人は困ってしまうんじゃないでしょうか？
自分の住んでるとこが一番と言いたい気持ちはわかりますが、これじゃイヤな人が住んでるなーになってしまいませんか？
このサイトの管理者もこのまま放置ってどうなんでしょう？
デベに損益なきゃいいだろじゃないと思うんですが

>>135良く見てください。殆どが尼崎からの芦屋攻撃で、言い争いにはなってないと思いますよ。

関西の田舎者同士で言い争ってて馬鹿みたい。田舎者が田舎者と罵る了見の狭い人種だから、関西は凋落するんでしょうね。まさに笑止。

>>137その様に言われる貴方は何処の田舎から上京されたのですか？釣られて応える。

１３６さん、そういう事じゃなく〜＾＾；　スレに対するいい情報の掲示板になってないと言いたいのです。

１３７さん、ここは関西の掲示板ですよ
そういう言い方はどうなんでしょう？？
また中傷するための掲示板ではないはずですよね

スレに対するレスだと、４０００万円で梅田まで３０分のマンション、新築が希望だとすると８０平米は尼崎、伊丹、宝塚辺りでしょうか。
地価が上がってマンションの値段も上がってきてるので宝塚も中古でないと難しいかも知れないですね。
環境や土地柄よりも価格と広さであれば利便的には尼崎もありかも知れないですね。
スレ主さんの何を重きに考えるかでレスする私達の主観よりもそちらを優先した意見書かなければ＾＾；

>>139西宮も特に駅近や良い地域でなければ、条件を充たす物件は有りそうですね。

芦屋カントリー
尼崎副都心

東京出身、阪神間永住（予定）。

敵の敵は味方で、芦屋と尼崎が仲良しになるかなと思い、投稿してみた限りで。あまりに、馬鹿ばかしい議論ばかりで、130さんの仰りようがもっともに思えました。他の閲覧者も同様の印象を受けるのであれば、普通の住民には迷惑千万です。

そういう意味で139さんのような全うな方にお叱りを受けると、上記趣旨ではありましたが、素直に「ごめんなさい」です。

せいぜい「アホ」な言い争いはやめて、スレ主さんの趣旨に沿った前向きな議論をしてください。

此処で論議してる連中は、ほとんどが業者の荒しにしか見えない。これほど荒れると地域評価
が落ちると何度も書かれても、しつこく書く連中が其処の住民や物件検討者で有るわけが無い。

て言うか此処に限らず、他でも荒れてるスレは業者がかなり入り込んでいますね。

>>143私も其れは実感しています。半年以前に大阪地域スレが異常に荒れた時期がありましたが、
其処では必要に阪神、芦屋住民と名乗る人が大暴れしていましたが、今回は、尼崎住民と名乗る
人が大暴れ、またどちらも荒し後、直ぐに反論レスが多数付きます。

大阪のタワマン開発をよく思わない人、ＪＲ尼崎物件をよく思わない人が、芦屋やその周辺地域
を利用して、多数の自作自演の荒し行為繰り返し、其の行為にまた便乗荒しが加わってるのでは
ないでしょうか？

もし多数の住民や信者が荒し行為をしてたのなら、現在も大阪地域すれは荒れ続けているでしょうが、現在は荒れも完全に終息しています。

ほんとそうですね。「芦屋」「尼崎」という言葉が行きかうスレはほとんど荒れてますし
管理人から閉鎖されたりしてますもんね。
それでも繰り返されているのは確かに業者が入り込んでるっぽい。

自分の住んでる地域に愛着を持ってる人は多数いても、他地区をわざわざ非難するほどの
執念を持ってる人って、めったに居ないですよね。芦屋と尼崎は価値観も全く違うので競合
する事は無いし、物件購入した人が相手地域を気にする事も有りえない。

やはり利害が絡む業者の仕業か。

面白いことになってるぞ。芦屋人が奮闘中（失笑）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/504/

>>148常習荒しさんへ　　残念でしたね。
今回は貴方が書き込む前に、貼り付けスレでは芦屋住民で無い事が判明しています。

住まいするなら交通便の良いｊＲ尼崎駅前にいたします.5分で大阪にＧＯ出来きて最高の魅力です

田舎芦屋よりよっぽど尼崎の方が良いね

マンション購入必要条件とは.1に交通便2.3がなくて4が買い物.環境ですな.

>>152環境も柄も臭いも交通が良ければ全く気にならないって事かな？
それだったら俺は環境も柄も臭いもましで、職場にも近い大阪市内に住むよ。

阪神間のマンション将来像は芦屋でもなく西宮でもなく大阪駅周辺とＪＲ尼崎駅前のマンションです

↑確かに当たってる。尼は都心より環境悪いから取りえは安いだけ価格だけだったのに、
今大騒ぎしてる物件価格じゃ価格の魅力も無いね。

ＪＲ尼物件が売れるか残るかで、今後の尼の将来性が見えてくるかも。正念場ですね。

2年後の駅前周辺は阪神間の中心的存在になりますね.開かずの踏み切りも工事にかかり尼崎市も精力的に力をいれております.

尼崎市役所も老朽化して新館をｊＲ尼崎駅前を視野に入れているみたいです.将来的には尼崎の玄関口になりますね

尼崎は、松下プラズマ工場進出を契機に企業進出ラッシュに沸いています。
落ちに堕ちた製造出荷額も、バブル期並みになっているとか。
また、人口が急増する西宮は住宅・商業の投資が活発化しています。

いまいちな神戸を尻目に発展を続ける阪神間です。

大阪の繁華街.ナンバ.天王寺から大阪駅駅へは15分ぐらいですね.ＪＲ尼崎からは5分で行けます
地に利は最高にベターです.有名タレントが尼に住むはずです

先日ＪＲ尼崎から歩いて大阪駅に行きましたが50分かかりました.やっぱり電車ですね5分で行けますもの.昼間切符を利用すると120円ぐらいです.

私の知り合いが驚嘆しておりました.ＪＲ神戸線の新快速の快適さ東京ではお目にかかれないそうです.何時も思いますがこのすれーでいがみ合いばかりせず神戸線を自慢したいですね.

全く同感です

一時的？なお一段？夙川の不動産が人気──ＪＲ新駅、阪神・阪急の特急停車…
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/36490.html

苦楽園に住んでいます。
夙川の特急停車で通勤がめちゃめちゃ楽になりました。
今までは、苦楽園・夙川の違いを大きく感じていましたが、
それほどでもなくなりました。
夙川でも駅から遠いくらいなら、苦楽園口の駅近の方がいいくらいです。

関西私鉄沿線で地価下げ止まりの兆し　政投銀調査

　今年７月時点で地価上昇率（前年比）が最も大きかったのは
梅田（大阪）発着の阪神間を走る路線で、
ＪＲ神戸線（５．８％）、阪神本線（４．９％）、阪急神戸線（３．０％）の順だった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611070068.html

今.怒涛の勢いでｊｒ尼崎駅前が再開発しております.２年後には阪神間の玄関口になり他市から
人口流入間違いなしです.

>>176
人口流入はどうかわからんが賑わいには期待している。
従来の尼崎とは一線を画した雰囲気を望む。

立地の割りにしょぼくないですか。
川崎のように超高層を林立させてもいい気がするけど。
そのエリアについてはイメージも払拭できるしね。

現にＫ不動産が466戸のマンション工事中ですね.その隣接地帯にＵ不動産が644戸とｊ不動産が350戸
工事する予定になっておりますが.又アミングの東側にも大型プロジェクトが控えております
業界新聞の一部記事を抜粋しております.

>>180尼崎の現状は一年間に約5000世帯減ってるので、新築だけでは人口減少に歯止めは
掛からないですよ。中古物件の空家率も大幅に下げないと人口上昇は不可能では？

尼崎市内に新築マンションが多く建つ事は望ましい事です。この様なマンションには市外に出る
事を思い留まって尼崎市内に是非住んで頂きたい。市内の方が住み安いのではないでしょうか？
私が住んでるマンションで、問題をよく起こすトラブルメーカー３名中２名が尼崎出身者です。

知性あふれる尼人が問題を起こす筈がないですね.恐らくＡ市かｎ市でしょう

知性あふれる尼人が問題を起こしません.恐らくＡかＮ市の住民ですね

どう考えても阪急沿線というだけでＪＲ京都線沿線より下に思えるんですが。
３０分なら吹田、茨木あたりも視野に入ると思うんだがそっちはダメなの？
少し前まで住んでましたけど伊丹空港、関空、新大阪、各高速道路、非常に便利だった。

教養が邪魔して尼人はおとなしすぎますねもっと怒れ.

尼崎出身者が尼崎を愛するのは勝手にしろ。北海道から沖縄まで、だいたいの奴は何かしらの故郷愛はあるだろ。
そういう故郷愛を除いて、尼崎の魅力が何なのかさっぱり分からん。都心に住みたきゃ大阪市内や三宮にはかなわないだろう。良好な環境を求めりゃ芦屋や西宮にかなわんだろ。

また芦屋人か。　芦屋なんてがけっぷちの田舎のどこがいいのか。

芦屋人へ
芦屋は皆から憧れられていると思ったら大間違い！

田舎で不便な所を空気が綺麗からいいなと思う人もいれば、
芦屋などボッタクリ地価だし不便だしとんでもない！って
思っている人も大勢存在している事をお忘れなく。

>>187さんへ
そないな言い方で、事実をハッキリ言わんでも。。。
中途半端な都心近辺であること以外は、今はそれほど魅力的ではないかもしれないけど、尼崎はこれから発展していく余地は大きいわけですから。

尼のことを語る尼市民・出身者の中には、どうも品性に欠ける輩もいることは、どうにも残念無念。
尼物件を検討しようと思っても、こんな人もいるのかと思うとマイナス要因と感じる人も出てきてしまう。
それがねらいか？

188どうも尼崎も西宮も伊丹の事も全く判ってない方の書き込みですね。
海側の事を知るのなら尼崎〜西宮の臨港線沿いを車で縦断して見て下さい。西宮と尼崎
の違いも判りますし、伊丹の平均よりも西宮の臨港線沿いの方が良い事も判ります。

じゃ住まなければ良いじゃんｗ

宝塚ファミリーランド跡地に高層マンション２棟──阪急不など建設へ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36792.html
http://www.hankyurealty.jp/news/20061122takara-pj.pdf

超高層マンションって利便性の良い尼崎向きだと思うんですけど。
なぜかほとんどないですよね。

>>195コスト高になるタワマンは尼崎には不向きだからじゃないの？

尼崎・西宮は都会・便利。　芦屋は田舎・不便。

ああそうはいはい

>>193
騙されてボッタクリ地価の芦屋に住んでいる人ってかわいそう

芦屋も西宮も住みやすい所だよ。芦屋も十羽一からげじゃなく、色んな地域があって、セレブなばかりじゃないし、近所付き合いの濃いところもある。概ね環境もいいし、学区は神戸第一学区だし、買い物も便利、有名なお店もあるけど、普通のお店もあるしね。西宮も西のほうはＪＲ夙川駅（19年春新設）、阪急夙川駅、阪神香枦園駅周辺は神戸・大阪に出るのに便利だよ。実家の近く阪神西宮駅南側は、最近マンション多くなって、ちょっと環境が変わりつつあるけどメチャ便利だよ。阪神百貨店西宮店でいい食品買えるし、普段は24時間やってるさかえがあるし、チャリで買い物行くにも、坂がないので、甲子園のララポートにも20分くらいでいけるよ