23区内の新築マンション価格動向（その29）

働いてるうちは都心の高層マンションを移り住むつもり。
リタイヤして戸建買うならもっと田舎でいいな。

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戸建は安さ追求で、郊外の３千万円台が良く売れているようです。
戸建の場合、マンションより鋼材とか色々な資源を使わないからとっても安く建てられるようです。
これで土地が安ければ、３千万円の前半でりっぱな新築戸建も可能です。
子沢山の人は、通勤は不便だけど、狭いところに押し込められること無くなりました。
都心部への集中居住が結果的にいろいろな選択肢を生み出してくれました。

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>>442
戸建にこだわる必要なくなりましたからね。異常に地価が高い戸建地域は住む人少なくなって老人化が進んでその内地価も下がってきますよ。その頃には活気が無い、魅力の無い街になってるでしょうが。街ってのは賞味期限があるんですね。

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>>443
>都心部への集中居住が

教授の話は相変わらずよく解らないな
江戸川区あたりの安戸建ての話を普遍的な話扱いされてもなぁ

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443の文体はあからさまに教授だな。

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>>441
>中古マンションは堅調ですよ。高いのは駄目ですが・・

中古のマンションをなるべく安くできれば現金で購入して
住みつぶすていうのもそれなりに賢明な方法ですよね。

>深刻なのは戸建の方、全然売れない。かなり在庫が増えてる。
>その影響で、土地の売り物は市場から下げられて、隠れ在庫の塩漬け状態。

世田谷のミニ戸、売り物件を見てるとじりじりと売値が下がってますよね。
おしなべて世田谷区のミニ戸の床面積あたりの坪単価は、マンションよりも安いから、
そういう意味ではミニ戸のほうが、マンションよりお買い得だと思います。
だけど、やっぱりなんといってもミニ戸の弱点は1階の狭さですよね。
足腰が弱くなって階段の乗り降りができなくなったら、いざというときに
1階だけでも生活できる広さ、つまり終の棲家として購入することを考えると
ミニ戸といってもやっぱり敷地は最低 60㎡ くらいほしい。とするとやっぱり
予算は建物込みだと判で押したように新築で最低6000万円、中古で4000万円からで、
そういうふうにあらかじめ価格設定が決められているのではないかと思ってしまう。
それが、将来的にどう変化していくかでしょうね。

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むしろ格差社会が進めば、より階層による居住区の選別が強まる

西側アパート地域のフリーター等、確かに問題も多いが
東側ガテン地域にアレルギーを持つホワイトカラー層は非常に多い
そもそも教授の言う、そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、
東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

とりあえず教授のソースは日経やお役所の統計なので
生のホワイトカラー層の思考傾向が全く反映されていない

過去このような指摘は何度も行われてきたが
完全スルーと沈黙でしか答えられてはいない

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西武百貨店、石井社長が辞任　業績低迷で
　西武百貨店の石井頼雄社長（64）は9月末で辞任する。西武とそごうの持ち株会社であるミレニアムリテイリングの佐野和義社長（63）が業績低迷の責任をとって辞任するのに伴い、石井氏も辞任を申し出た。ミレニアム社長は10月1日付で、そごうの山下国夫社長（65）が兼任することが決まっており、西武百貨店社長も同日付で山下氏が兼務する見込み。
　石井氏は今年3月に社長に就き、ミレニアムの佐野社長のもとで主力店舗の改装などを進めてきた。(07:00)

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＞リタイヤして戸建買うならもっと田舎でいいな。

リタイヤしたら田舎で一戸建て、という考えも普及はしているが、リタイヤしたら、
文化を楽しむために、都心で過ごしたいという人も多い。都心近辺には、安い
美術館も多いし、大型の本屋も多い。各種の催し物も目白押し。

田舎には何もない。農業が好きだとかいうのでないと、かなりつらい。自然は、
一ヶ月であきる。軽井沢とか那須あたりのリゾート地なら、文化性があって、
まだマシかもしれないが、それでもかなりつらい。

自分がどっち型なのか(自然愛好派なのか文化愛好派なのか)、よく見極めておか
ないと老後、もう一度住み替える羽目になる。実際には、そんなことはできないから、
欲求不満の老後を送ることになる。

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＞深刻なのは戸建の方、全然売れない。かなり在庫が増えてる。

一戸建ては、将来どんどん売れなくなると思う。

魅力なし。駅から遠い、狭い、寒いであまりいいところがない。いいところは随一、
音が遠慮なく出せるところか・・・。ミニ住宅ではそれもできないかも。

老後を考えたら、3階建ては住むには相当つらい。足腰が元気なうちは気がつかな
いが、老化は足から来る。3階建て住宅で、足が弱ったら終わり。

23区内で駅から10分以内、100m2、床暖、というマンションが8000万円で
買えるとした時、同じ居住環境を得たいと思ったら、最低でも、3億円は
必要。しかも、家が30年くらいしかもたない。最近のマンションは、70年
はもつ。

一戸建て全般が悪いわけではない。広い庭は魅力。でも、一般人が買える
値段では、満足な一戸建ては買えないということ。2億とか3億では、
サラリーマンではとうてい無理。

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【提言−ニッポン】三菱地所社長・木村恵司氏　競争力向上へ首都の魅力磨け
第２ステージは１０年間で７、８棟を建て替える計画だが、さらに開発スピードを上げていこうと思う。
対象地域も、東京駅前周辺から丸の内・大手町・有楽町全域へと広げる。
そのうち来年完成する丸の内パークビル・三菱一号館には美術館を造り、当社が自前で運営するなど、
文化の薫りも楽しんでもらえるようにしたい。
都市観光という観点からの魅力も高める考えで、今いろいろと検討している。
丸の内全体を金融センター、ビジネスセンターとしての機能を高めるとともに、文化度も高い街にする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000035-san-bus_all

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>>452
たまには反論してみましょうよ教授さん
>>448も読んでみて
自分のレスしか返事が出来ないのかな？
それは自作自演といって掲示板では忌み嫌われる行為ですよ

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私は大手メーカーで働いてますが、確かにオフィスは23区内に散在してます。
工場は郊外ですし。今は景気悪いから営業も工場にいる部署もありますよ。
東京駅周辺に集中しないといけない理由が意味不明です。現状でも不都合ないですね。

私は30代ですが私の知り合いでも江東区湾岸や城東にマンション買った人はゼロですよ。
江東区にオフィスのある事業部もありますが、近くに家を買った人はいませんね。
やっぱり住環境が悪いからです。

タワーマンションの人はいますが、横浜や港区湾岸、内陸の駅前ですね。そういう人は共働きです。
奥さんが専業主婦だと23区西側や多摩地区、横浜、川崎が多いです。
あとは少ないですが、埼玉や千葉ですね。

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＞東京駅周辺に集中しないといけない理由が意味不明です。現状でも不都合ないですね。

その理由は、まさにこれ↓、なんですけど。

＞確かにオフィスは23区内に散在してます。

オフィス替わるたびに引っ越しますか?
それに、美術館とか音楽会とか、本屋巡りとかは、全然されないんですか?

それだったら、田舎でも可ですね。老後は、自然の中で朽ち果ててください。
田舎には病院もないですよ。

今や、健康と文化は東京23区にしかないのです。

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例えば修繕費など維持費のコストパフォーマンスは一戸建ての方が上。
マンションの築30年なんて管理費、修繕費もベラボー。

ライフステージや住宅にかけるコストに応じて、それぞれが選択すること。
マンションＶＳ戸建てなんて、ある種永遠のテーマで答えなんて出ないでしょ。

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>>455
スレをよく読んで書き込んでくれ

田舎云々は>>442で話題になった話
>>454はいつもの教授の自論についての反論だ

わざと混乱させているのか？

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> 今や、健康と文化は東京23区にしかないのです。

こんなこと言ってる時点で釣り以外の何物でもないでしょうね。

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>>458
釣りというより話題逸らし

よほど反論したくないらしい

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でも教授に関係なく>>454の内容の無茶苦茶さはどうかと思うぞｗ

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「大手メーカーってきっとこんな感じ」をそのまま文章にしたような出来ですね。

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>>460
無茶苦茶とは？具体的にどうぞ

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黙ってじっくりと読んでいたけど、ここで言ってる大手メーカーって、どんな会社なんだか良くわからないな？
東京駅周辺の一等地には、無いとかも含めてなんだけど。

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じゃあ逆に東京駅周辺に本社オフィスがある大手メーカーってどこ？

あ、教授さん、書き込むときはちゃんと名乗ってね

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ごめん
追加で、ブルーカラー系のオフィスが無いってのも、、、ホントか？
外側のビル見てるだけで知らないだけだろ？

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>>465
>ブルーカラー系のオフィスが無い

どこにそんな書き込みがありましたか？
黙ってじっくりと読んでいて、唐突に登場したわりには
訳のわからないこと書いてますねw

スルーの次の手は話題の切り替えですか教授？

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あくまで東京支社だが、ヤンマーのメインオフィスは八重洲だぞ。
大手町でちょっと当たっただけで、
ウシオ・佐世保重機・三菱マテ・ビルテクノ・日揮・信越化学・太平洋金属・・・・・
って、出るぞ

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>東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

日本には世界に通用する大手メーカーが沢山あります
もちろんオフィス街である東京駅周辺にも一部あって当然
とくに三菱系列は丸の内にあって全くおかしくはない

しかし東京駅に一極集中しているという表現は全く当てはまらない

必死でググったんでしょうけど

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>>466
あのさ、、、教授と一緒にするの辞めてｗ

下記を読んだらそう感じたがな

>そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

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日揮ってエンジニアリング会社だべ

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>しかし東京駅に一極集中しているという表現は全く当てはまらない

だから教授と一緒にするなってｗ

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結局、東京駅周辺にはメーカー系も含めたブルーカラー系も、オフィスや事業所が有るって事で良いの？

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本当にくだらないやりとりばかり・・・

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三菱ビルテクノはエレベータ保守・・製造業じゃなかろう。

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>>449
副都心線の勝負がついて引責辞任？
西武、野球は優勝したけど他は全部だめみたいｗ

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大手企業は東京駅周辺に一番多いってことで良いんじゃない。

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ブルーカラーとは工場労働者のこと。メーカでもオフィスワーカーはホワイトカラーだべ？

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とにかく都心から近くても城東はアウトということで結論

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>>477
IDCで働いてる人はどっちなの？

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>>478
世田谷の業者、あいかわらず必死やな。
リーマンがよほどショックだったようだな。
二子玉ブームに乗ってせいぜい頑張ってください。

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478も480も両方とも空気読めてない

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ブルーカラーは工場や現場の労働者・・作業服が青いことから
そういえばメタルカラーとかゴールドカラーなんて造語もあったような

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>>482
23区のサービス業を底辺から支えている低賃金のフリーターは
何カラーでしょうか？

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ってかさ、『メーカー系のオフィスが無い』云々ってのから始めただけだしｗ
工場無くても、オフィスは有るだろってのが、私の疑問だっただけだよｗ

もっとも、メーカー系のオフィスが東京駅周辺に有ったら、誰かさんの論拠が何も無くなっちゃうね。

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そもそもメーカー系のオフィスがあるのが何の自慢になるんだろ？
もっと高年収の業者が集まったとこのほうが偉いんじゃない？
六本木ヒルズとかｗ

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時間投稿制限が掛かっていました
あえて再度コピペします

>むしろ格差社会が進めば、より階層による居住区の選別が強まる

>西側アパート地域のフリーター等、確かに問題も多いが
>東側ガテン地域にアレルギーを持つホワイトカラー層は非常に多い
>そもそも教授の言う、そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、
>東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

>とりあえず教授のソースは日経やお役所の統計なので
>生のホワイトカラー層の思考傾向が全く反映されていない

>過去このような指摘は何度も行われてきたが
>完全スルーと沈黙でしか答えられてはいない

「匿名はん」と称すものが突然登場してブルーカラーのオフィスなど
過去一度も話題が上らなかったキーワードを出してスレの混乱を招きましたが
オフィスの一大集積地である東京駅にも、当然のようにメーカーの本社または
東京本社などはあります。しかしそれは、たとえば新宿周辺地域の没落から
東京駅周辺に集積するというレベルとは次元の違う話です。東京駅に集積の度合いの
高い企業はやはり金融業でしょう。メーカーよりも通常一段高い給与レベルの彼らが
通勤のみを基準にして居住地を選びますか？答えは自明ですよね。


大手メーカーという表現に違和感のある方もいらっしゃるようですが、
大学を出て企業に就職活動をした経験があれば、だれでもそれなりにイメージが出来るでしょう。
しかし近所の大企業といえば真っ先に東武鉄道がイメージされるような地域で
高卒で不動産業界にいれば、すこしイメージしづらかったかもしれません。

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教授
東京のこれからの成長産業は観光業ですよね。

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東京駅に集積の度合いの
高い企業はやはり金融業でしょう。メーカーよりも通常一段高い給与レベルの彼らが
通勤のみを基準にして居住地を選びますか？＞

忙しい彼らにとって、通勤時間は大事な要素ですよ？
ひょっとして団塊の世代の人？
大昔の銀行のイメージと違う？

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>>486
りそなは江東区木場に移転だよｗ

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うん、通勤時間は大事な要素だよ

ただそれだけがメリットな地域、自分とは相容れない空気が漂う街
そんな所には住みたくないというキモチがあるのだよ

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>>490
池袋とか新宿は嫌ですよね。イメージとして広がって豊島区、新宿区。同じ金融業でもサラ金と間違われちゃう。

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＞同僚の多くは清澄白川〜月島〜勝どきに住んでる。子持ち同僚の大半は南は田町〜品川、東は豊洲あたりに住んでる。

大手証券ってそれほど収入が多く無いんですね。ご苦労様です。
証券会社が羽振りが良さそうなイメージなのは外資だけなのかな〜。

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りそなは主な顧客は個人、中小企業で、大企業が集まる都心部よりも
賃料の安い地区に本社を移した方が経済合理性が高いと判断したんだよ
メガバンクじゃなくて街の信金として生きていく必要があるからね

給与水準も全く違う

>>492
証券系は昔から伝統的にそっち住まい多いよね
抵抗はないだろうし否定もしません

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>>486

教授と逆の発想だけど、やってる事は同じだよｗ　知識が薄いのよｗ頑張ってね！！

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>>495
自分の書き込みをコピペしたのはこれが初めてです
あなたが話をかき混ぜなければ必要ありませんでしたが・・・

知識が薄いのは重々自覚しておりますが
具体的に指摘してください、ただの煽りですよそれでは

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>>496はきっと頭も薄い

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だってさ、
>東京駅に集積の度合いの高い企業はやはり金融業でしょう。

おそらく、君が思ってるほど、東京駅周辺に金融業の本社なんて無いぞｗ
それ覆ったら、また論拠なくなるだろｗ

生損保で何社ある？
都市銀は？

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都市銀は？って　
歳いくつですか？

どうも金融業というイメージ自体違うようですね

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ありゃりゃ・・・金融業というイメージだってｗ
そこまで書くなら、金融業ってなんだか教えてｗ
もちろん、誰でも思う金融業とはだよｗ

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東京駅に集積して何のメリットもないリテール向けを
あえて語るんですか？

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結局、質問に答え無いってのが、やっぱり教授と同じレベルだなｗ
もしかしたら、白の教授と黒の教授の二役か？
別にもういいよ(大爆笑)

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>>490
最近の若い人は贅沢になって外周区でさえ嫌いますからね。
独身寮の見直しを始めてる大手多いですよ。

ところでメーカーで給与水準が高いのは製薬ですが本社はどこが多いのですか？

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>もちろん、誰でも思う金融業とはだよ

このスレもう一度読み直して考えてね
ここは23区内のマンションスレ
一般の人がイメージする金融業が、都市銀（笑）生損保だからって
そこらのナンチャラ生命の本店がどこにあるかなんて話題にしていない

3つメガバン（しかもここ数日で世界の金融業の未来を変えるかもしれない）の
実質本社機能が東京駅周辺にあるだけで十分じゃないのか？
実質終わった九段下界隈の銀行や、呪われた内幸町が少しばかり遠くてもね

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城東のデルタ地帯には、絶対にすみたくない。
埋立地の高層マンションも、長周期揺れや液状化が心配だ。
台地に位置する区でも他県との隣接区は、ろくなところはない。
生活保護者が多いところもいや。
木造アパートが密集する場所も震災火災が怖い。
23区といっても、よい場所はかなり限定されるね。

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給料はマスコミ、広告、商社も高いよ。
３大新聞、２大広告会社、３大商社の本社はどこにあるんだろう？

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証券系・信託銀行系は、茅場町に東証があるので、茅場町・日本橋辺りに本社

都市・政府系銀行系は、大手町とその周辺」（東京駅）
外資金融系は、赤坂、六本木、大手町

なので、証券系・信託銀行系の人は、会社の所在自体が下町なので、
住宅にも拘らない傾向があるのでは？

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このスレ　もはや存在価値ないね。　　

議論は噛み合わず、お互い根拠薄弱な持論展開し　
相手を罵り合ってるだけで、論点は拡散し
何ら有効な結論に至らない、あふぉが集う低次元の痛すぎるスレ。

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>>508さん

>>505さんなんかは、反論できないからわざとだどと思うよ。
城東のデルタ地帯には、絶対にすみたくない。＞これなんかはわざと子供みたいなこと言ってはぐらかしている。こんなのはスルーして、どこに本社があるのか真面目に聞いてる人には答えてあげたら？

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>>503 >>506

>>504　は、もういっぱいいっぱいだから、イジメ無いでやろうｗ
金融業＝メガバンク　って意味なら、最初から金融業なんて書かないで、メガバンクって書きゃ良いだけジャン。
その割には、証券には反応するしｗ
支離滅裂でわからんｗ

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大昔は、兜町の証券会社本社に多くの場立ちを雇う必要があった。
しかし、取引がコンピュータ化されると東証近くに証券会社の勤め人が集まる必要性はないんだけど・・・
東証の適時情報開示も、インターネットで発表されるようになったし・・・
せいぜい、板のり速度を競う裁定取引を行うコンピューターぐらいなものかな。
東証に近い立地を必要とするのは・・・

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>>510
まあ一度、丸の内の新らし目のビルに逝ってみなよ
いちいち名を上げるのがイヤになるほど色々あるから

ところで新聞の本社がどこにあるのかなんて常識だと思っていたんだけどな
本社が意外なところにあるといえば住商くらいか・・

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教授〜
東京のこれからの成長産業は観光業ですよね。
大手の本社はどこにありますか？

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観光業・・・
薄給でサービス残業当然な
先行き真っ暗業界・・

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>>513
旅行代理店はもうからないよ。薄給。
観光地になったとこがローカルで潤うだけじゃない？

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観光業はもっと幅広く考えないとだめみたいですね。
でも、外人さんがいっぱいお金を落とせば、やり方しだいでもうかる面白そうな夢がある職業ですね。
観光地になったとこはいろいろな仕事がでてきそう。

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観光業といえば花形はホテルとカジノだべさ。

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ＴＤＬは観光業最大手だね。

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「観光」が成長しそうなだけで、旅行代理店を含む「観光業」は
不動産屋と同じく社会の最底辺の職業だろう。

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ＪＴＢとか近ツリもオリエンタルランドも大手は就職狭き門だべさ

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近ツリは、終わってるだろ？

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なこたぁないだろ。

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>就職狭き門

母集団が違う。３流大学生の間でパイの奪い合い。

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上場会社の本社所在地は、千代田区、中央区、港区の都心3区が圧倒的に多く各300社を超える。

この3区に本社があれば、信用度が増すのだろう。
次に多いのは、新宿区、港区、品川区の３区で100社台。


第3グループは、40社台と、ぐっと数は減るが、文京区、大田区、台東区、江東区、豊島区。

反対にワーストは、江戸川区、葛飾区、足立区、荒川区の順で10社に満たない。

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カジノ合法化で潤う地域はどこでしょうか？

ヒント：　湾岸

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>>524
ダブってるよ

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間違えました

誤　次に多いのは、新宿区、港区、品川区の３区で100社台。
正　次に多いのは、新宿区、渋谷区、品川区の３区で100社台。

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>No.516 by サラリーマンさん　2008/09/28(日) 16:15

>観光業はもっと幅広く考えないとだめみたいですね。
>でも、外人さんがいっぱいお金を落とせば、やり方しだいでもうかる面白そうな夢がある職業ですね。
>観光地になったとこはいろいろな仕事がでてきそう。

こういう思考するアホ大学生が多いんで
毎年就活アンケートではJTBが人気なんだよね
まさしく情報弱者

てか思いっきり教授の書き込みだけどw

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確かに観光業はサービス産業であり、有象無象の不特定多数の利害関係者が携わり、
それに従事する従業員はすべて低水準の給与に甘んじていた。

しかし、国の目指す観光立国が実現すれば、そのパイ（経済的利権）は巨大なものになり、
従来の手法でそのままとは行かない。
労働集約的産業であることには変化は無いが、それをいかにコーディネートし、限られた
資金・人的資源をどこに集中するかで、大きな差がでてくる。

国際競争に打ち勝つ観光業には、それなりの頭脳を必要とする。
さすがにそこに気が付き、三流大学には任せられないと動き始めた大学が出てきた。

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昨今の日本旅行ブームで満足度が低いのは浅草

豆知識な

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一橋大、「観光業ＭＢＡ」　09年４月から新課程
　一橋大学は2009年4月から、観光サービス業の経営学修士（ＭＢＡ）課程をつくる。ホテルや
旅行会社、航空会社など観光分野の経営者を育てるのが目的で、経済産業省と共同で教育課程
（カリキュラム）をつくる。外国人観光客の急増なども踏まえ、観光サービス業や地域の活性化
につなげる考えだ。
　新設するＭＢＡコースは「ホスピタリティ・マネジメント・プログラム」。教育課程は09年1月
にもまとめる。現在、日本には観光サービス業に特化した経営手法を学ぶＭＢＡはない。

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金融も東大京大一橋以外が多いところは2流。
観光は高度成長期はよかった。今はリストラが終わったところ。
大手町周辺は大企業の本社多し。
製薬電機メーカーは関西が多し。阪大等の人間が多い。

通勤も重要な要素、臨海地区のマンションは人気だが
郊外の新興住宅地も大企業の人間が多い。

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観光業ＭＢＡって経産省の肝入りだよね

役人が力入れて成功するのかね
YOKOSONIPPONだっけ？はそれなりに成果を収めているが
それは日本のカルチャーや食文化に対する世界中の興味が増加したから

役人が予算をつぎ込んだからではないと思う
インパクの例もあるしw

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>>533

経産省ではなく国交省では？

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>>532
グローバル化も進み、産業構造が従来とはまるっきり違う世の中になって行くのは確実。
その中で、日本の強みは何か？

それが国際的に通用する産業である。
顧客に対し笑顔で迎える、日本ではごく当たり前のことであるが、
外国の場合、かなりの一流のホテル、レストランでないと無理。
日本人はホスピタリティーに優れ、かつ知的レベルも平均で見れば高い、また治安も良好である。
環境業を育成する上でのファンダメンタルは十分ある。
後は、世界に対しどのように情報発信し、どのように営業するか、まさに頭脳の部分が補充されれば、
主要産業として成長する可能性は高い。

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いや経産省なんだよ

当然、国交省がどう動くかは想像できるよね？

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さすがは大学教授。

分析ゼロで、情報の垂れ流し。
あなたのゼミの学生はググって、レポートかいてそうだな。

他人の褌で相撲取らしたら日本一だわ。

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本当に教授で学生の進路をミスリードしてたら
将来怨まれるだろうなw

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観光ブームの70年代は
旅行代理店は極めて羽振りよかった。

今や業界大手の東急も買収された。
リストラされて、一部営業マンは外資保険会社等に転職。

ちなみに日本の文系院はあまり意味がない。
今後は理系のブレインが活躍する世の中。
設計は日本で製造は海外。

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心配ない。どうせしがない不動産屋だから。

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まあ観光で成功するのに
高学歴なんて関係ないからね
ある種スキマ産業

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