東京スイート・レジデンス＠西大島　〜東京粋都〜Ⅲ（大規模商業施設一体）

もう自分達で建てちゃうんじゃないの？
　「スイート・フレシア北砂」
　北砂じゃいまいちだから「〜西大島」かな。

＝　　ＪＲ貨物では、「フレシア」ブランドでマンション分譲事業を全国展開しております。

　　「フレシア」とは「フレート（貨物)」と「フレッシュ（新鮮）」の造語であり、

　　さわやかな生活空間をご提供します。　＝

そんなものをＪＲ貨物が立てたら、周辺住民が困るだろ。

安かろう、悪かろうの某商店街は飽きたよ。
いまこそ、ダイエー帝国に息の根を絶つために
越谷のレイクタウンを上回る世界最大の複合商業施設をつくるんだ。

明和地所みたいな、三流不動産会社に再開発をＪＲ貨物が依頼したから
失敗したんだよ。

最初からイオンモールか三井に頼めばよかったのに。

長谷工さん

キャンセル物件減らないですね。物件入れ替わっているので、売れてはいるがキャンセルも止まらないというところでしょうか。　
商業施設が頓挫で、この価格では売りづらいと思います。でもまさか、まさか値引きしていないでしょうね？　そんなこと、絶対に許しませんよ。資産価値を長谷工が下げていることになりますから。　
商業施設が今年の秋にできること、念を押されて買わされたわれわれにも、同じ値引きをしてもらってよいはずです。

>念を押されて買わされたわれわれ

買わされたって・・・。
自分で決断して買ったのではないのですか？

また、購入する時期で値引きがあってもおかしくないのでは？
選べる部屋も少ないんだし。

この物件の購入者の皆さんは、「ここも絶対にPCT豊洲みたいになる」という
幻想に騙されたんだよ。＊PCT落選してここに来た人達も居るでしょうね。

購入者以外から見ても、ここの売主の対応ははひどいなと思います。
地元商店街の存在が有るのであれば、SC抜きでのMS販売も考えられたのにね。

ショッピングモール建設認可の法律が厳しくなるため、駆け込み申請しようとしてますよね。
小名木川の土地もショッピングモールを建てるのなら、そろそろ情報がでてきてもおかしくありませんよね。もー早く確実な情報が欲しい。

すべては入居が終わって一段落してからでしょうね。

検討中、駅のホームから歩いてみて遠すぎると感じました
価格も今となっては高すぎます。
しかも、約束していた商業施設もできないなんて

つ　http://www.jrfreight.co.jp/i_order/index.html
再入札

>92
情報＆リンク　どーもです。
工事期間２３ヶ月って、すんなり決まっても
２年以上後の開店ですか・・・。

作ればいいっていうもんじゃないだろ。
どんだけ気が長いのかね。

今回もあくまでも予定でしょ。
２度あることは３度ある。
当初の予定は平成１５年頃だったと思う。
平成１５年→１８年→１９年５月→２３年が目標か？
東京オリンピック開催予定くらい先が見えません。

２年後に業界再編でＩＹが残ってるかどうかも怪しいけどね。

ふつうどんな仕事にも締切（期限）があり、その締切に間に合わせるように努力したり工夫したりするものだと思いますが、この商業施設の件は、あまりに安易にスケジュールを延ばしているように思えてなりません。本気で建てるつもりなら、速やかに補正予算を組むなどの力業は必要だと思うんですが、事業者がJRだから小回りが利かないのでしょうか？ 出てくる情報も少ないので舞台裏はよくわかりませんが……。なんで新砂の三菱地所の商業施設は着々と工事が進んでいるのに、こっちは着工すらできないのでしょうか。やっぱり本気度が違う？

三菱地所の場合は鹿島建設ですね。

イースト２１も鹿島建設グループ会社が運営してます。

イースト２１もアピタが撤退したのが痛いのでしょう。

ＪＲ貨物は鹿島建設と調整してたという話しですが、
ただ延期させるための三菱・鹿島連合の企業戦略では。

>>96

＞本気で建てるつもりなら、速やかに補正予算を組むなどの力業は必要だと思う

普通の感覚を持った民間企業であれば、採算度外視で補正予算を組まない。
採算が取れそうな金額で投資して、採算が取れないと分かったら撤退だよ。


今までのJRの提示額だとJRは採算が取れるが、落札者は採算が取れない。
落札者が採算を取れるようにするとJRが採算を取れない。
だから交渉が決裂。

>84
長谷工さんの返信ですかね？

絶対に０８年秋に商業施設はできると断言しておいて、その言い草はないのでは？
商業施設が頓挫してしまった今、明らかに資産価値は低下しているわけです。
それを売り切りたいからって、値引きするんなら、定価で購入している我々にも
値引きしてほしいーなあ。

■完成が近づいた或いは完成済みのマンション

マンションの完成が近づくと、業者は銀行に対して土地代金の返済やゼネコン
に対して建築代金の支払いが発生します。

マンションが売れていて、資金回収の目処が立っていれば、業者は問題なく
支払いできるのですが、売れていない場合は資金回収を早くするために
値引き販売に踏み切ります。

時期的にはマンションの完成＝引渡前２〜３ヶ月位です。

値引き金額は業者によってマチマチですが、５〜10％位でしょうか？
デベロッパーの利益は10％程度の為、10％を超える値引きは期待できません。
５％と言っても、3000万円のマンションで150万円ですから大きなお金です。

値引きは通常、モデルルームに来たお客さんに内緒話で値引きを持ちかけます。
万が一既に購入している方にばれたら、もめごとになりますからね。

>>99

値引きに文句言うってさー、あまりに世間を知らなすぎじゃね？普通、それを分かって買ってるでしょ。

株買って元本割ったけど保証しろって証券会社か会社の経営陣に叫んでいる人みたい

>101
詭弁ですね。長谷工さん！

これだけ証拠があるんだから、明らかに詐欺でしょ。
商業施設と同時にできると説明してあるし、
重要事項説明にも書き込んであるんだからね。

商業施設が完成してないのはあきらかに売主の瑕疵だよ。
買ったほうは明らかに入居時には完成すると思ってたはず。

詐欺なら訴訟、瑕疵なら損害賠償請求。

どうせ二束三文で買った土地なんだから利益が５割くらいでてるでしょ。

>>101
＞株買って元本割ったけど保証しろって証券会社か会社の経営陣に叫んでいる人みたい

経営陣に物申すのは株主としては当たり前。
企業価値を高めるのが経営陣として義務である。
なんのための株主総会があるのか知ってるの？

まるで株を購入したとたんにＭＳＣＢをやられた気分だよ。
企業倫理の問題だよ。

103さん、訴訟ですね。
>これだけ証拠があるんだから、明らかに詐欺でしょ。
>詐欺なら訴訟

反対意見は何でも長谷工って。。。
商業施設ができれば資産価値が上がるって見越して購入し、
当てが外れて困ってるのかね？
それとも価格上昇、金利上昇で慌てて購入して
高値掴みになったのを悔いてるのかな？

いずれにしろ購入は自己判断だよね。

何にせよ証拠も揃ってるらしいので
早く提訴して、予定が変更になった分の
補償がされるべきか否か司法判断待ちだね。

>105
どういう立場の人？　反対意見って、結局なにに反対したいのかよくわらからないですねー。
売主の心理をそのままだから、やっぱり長谷工なのかな。　

契約者のほとんどは、
>商業施設ができれば資産価値が上がるって見越して購入し、
>当てが外れて困ってるのかね？
じゃなくて、
商業施設ができることを前提とした値付けをして、商業施設は必ずできると
言われたので信じて購入したけど、本当は根拠のないセールストークで
頓挫が現実になって、資産価値が下がるので、困っているんじゃ無いかなー？

法律の話しているんじゃないんですよ。わからないかなあ。

＞何にせよ証拠も揃ってるらしいので
＞早く提訴して、予定が変更になった分の
＞補償がされるべきか否か司法判断待ちだね。

詐欺であれば刑法で罰せらるだけだから購入者は損したまま。
免許も取り消しです。
検察か警察が動くように、働きかけた方がいいのですかね。
まずはそれからですね。

>>107

ここは間取りなどいくつか魅力的に思うところはありましたが、商業施設のみ決定も含めて総合的に検討した結果契約しなかった者です。

＞商業施設ができることを前提とした値付けをして、商業施設は必ずできると
＞言われたので信じて購入したけど、

まず値付けは関係ない。ここを1億円で売り出そうとそれは売主の自由。
そして、本当に商業施設が必ずできるという保証がされたのですか？これが信じられない。
一期開始時点で商業施設が確定していないことは営業が言っていましたよ。その情報を含めて「買わない」と判断したのです。商業施設について質問すれば、どんどん回答が返ってきましたよ。要約するとしたみたいな感じ。

Q「何ができる予定ですか?」
A「ヨーカドーが入る予定です」
Q「工事の進み具合が悪いようですが、入居時には完成するのですか？」
A「予定より遅れています」
Q「それではいつ頃にずれ込む予定ですか?」
A「秋完成を目指しています。入居半年後には利用できると思います。」
Q「それは正式に決まった予定で、確実に完成すると言い切れますか?」
A「まだ工事業者が決まっていないので、確実な予定ではありませんが、それを目指しています」
Q「それでは、完成時期は確実では無いが秋を目指してプロジェクトは進んでいるということでよろしいですね」
A「まあ、そういうことになります」

このように完成時期は決まっていないという話を聞けばすぐに答えてくれました。

むしろ長谷工嫌いですが、こんな上のような簡単にやりとりで入手できる情報の収集を怠った人が今更文句を言っていることに納得がいかないのですよ。

天井高を聞かずに契約して後で天井が低いと怒る?
エレベータの台数を確認せずに後でエレベータが少ないと怒る?

商業施設の完成予定も含めて、この程度のことは確認しないことが悪いのではないかと思っています。特に商業施設の有無で騒ぎ立てるということは、商業施設が重要だと考えていたわけですよね？だったら少なくとも私以上には確認するべきでしょう。

＞ではなぜ自己都合キャンセルなのに手付金、
＞オプション代が購入者に戻ってくるのか謎、普通は没収でしょ。
＞理由に答えてください。

どうして一購入検討者風情が理由に答えられると思うのですか？？？
「商業施設が来るかぐらい確認したらいいのに」と言うと、いきなり手付け返金の理由を説明しろって・・・・・・関連性が全く分からない。もう思考回路が意味不明です。

部外者としてはそれは売主側でいろいろ検討した結果でしょうとしか言いようがありません。
売主側の検討会議の出席者でもなければ、議事録を参照できるわけでもないからどういう発言があってどういう理由で誰のどういう権限でその判断が下されたかなど分かりませんよ。

クレーマーが多くでて売上不振につながることを考えれば、(裁判で勝てる可能性があっても)手付けを返金して新しい契約者を獲得しなくてはいけなくなっても、クレーマーに出ていってもらうことを選んだのかもしれない。

長谷工の担当者さんに聞かれたらいかがでしょうか?

>>109

>ここは間取りなどいくつか魅力的に思うところはありましたが、商業施設のみ決定も含めて
>総合的に検討した結果契約しなかった者

っていう人が、どうしてこんなに熱心に、契約者を小ばかにした書き込みをするんでしょうかね。
しかも書いてある言い分は、すべて売主心理そのもの。

>天井高を聞かずに契約して後で天井が低いと怒る?
>エレベータの台数を確認せずに後でエレベータが少ないと怒る?

どこからこんな話でてきたの？　
そういうクレームを受けたんだ。長谷工さん。

私には、絶対にできます！って断言してましたよね。

長谷工さん、詭弁はいい加減にやめなさい。卑劣です。
品格を持ってください。

>111

売主でもないって言っているのに、どうしてこんなに熱くなるのかなあ。思考回路が意味不明です。

キャンセル申し出があると、「売主側の検討会議」っていうプロセスがあるんだ。
まるで売主の内部者のように、詳しいですね。
「クレーマーが多くでて売り上げ不振」を、怖がっているんですね。なるほど。。

＞長谷工の担当者さんに聞かれたらいかがでしょうか?
っていうから、あなたにきいているんですよ。

こんな書き込みしたら、さらに不審感が増加するだけなのが、わからないのかなあ。

長谷工に品格を期待するっていうのも、なんだかねえ。
鹿島や大成に品格を期待するならわかるけど。

>108
「提訴」してと書いてあるのだから民事訴訟のことでは？
不法行為に基づく損害賠償請求。

>110
自己都合でも手付け金が戻ってくるなら、
目処の立たない商業施設に文句つけるよりも、
キャンセルして他物件を検討すればいいのに。

http://www.city.koto.lg.jp/upimg/8822_boumati.pdf
本気で、商業施設を建設させたいのなら、こっちに対抗しなきゃ。

>>116
また砂銀　and○○党員か、なんでも反対すればいいわけでわないのでは。

砂町の評判が悪くなるので止めた方がいいような気がします。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

確かにね、建物倒壊危険度が抜群に３，４丁目は高いからね。

江東区に陳情しないとですね、地震対策を北砂３，４丁目にして欲しいと。

>>116さん
申し訳ございません、呼び捨てにしてしまって失礼しました。

>>111
あなたも、そんなにむきになって。大人げないね。
部外者だったら、おとなしくしてたほうがいいよ。
まあどちらにせよ、困ってる人をパソコンの前でニヤニヤしてるんだろうね。
不気味。

それと
契約者はこちらへ

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/center/index.html

みんなでしましょう。

商業施設が現時点で未定であることに起因して
自己都合でのキャンセルでも手付金等が返却されることが
売主側から既に提案されているのであれば、
今後も契約を続けた場合には、「現状を承認した」
と判断される可能性も高いよね。

金銭的損害なくキャンセルという選択肢を与えられたのに、
自分自身の判断で契約を続行しているんだからね。

それとも、単に、アンチ長谷工かアンチ砂銀ってだけか？

>>117
あなたの書き込みの目的は？　どういう結果がほしいの？
内容が非常識だけでなく、あきらかな中傷で、品性がありません。

Q「何ができる予定ですか?」
A「ヨーカドーが入る予定です」
Q「ネットでは、すでに頓挫しており白紙の可能性もあると書かれているのをみましたが？」
A「そんなもの信用してはいけません。必ずできます。」
Q「それではいつ頃の予定ですか?」
A「２００８年秋完成を目指しています。入居半年後には、必ず利用できます。」

>>117、120
そういう問題じゃないんだけどな。
ピントはずれな回答ご苦労さん。
ものごとの本質を理解してないんだよね。

金銭的損害だけで済む話しかい。
購入までの消費した時間は取り返せないんだよ。
騙されたという、精神的苦痛もあるんだよ。
買い替えで売却してしまった人はどうするの？
人ごとだと思って、からかって怒らせるのがそんなに楽しいかい。

あなたは契約者の気持ちを逆撫でするだけ、１２１さんが言うように何が目的なの
でしょうか？人の気持ちがわからないだけでなく、
理解力がたりないのでしょう。

それと
長谷工はマンション専業ゼネコンだけあって、施工はきちんとしてますよ。
砂銀でもちゃんと魚勝と赤札堂は頑張ってるよ。
土日の昼間に買い物行ってますよ。アンチでもどちらでもない。
大型商業施設ができても、最初はそれほど影響はないと思ってたけど、
ＯＫみたいな小型で小回りの効くスーパーができた方がやばいと思います。

>123
>購入までの消費した時間は取り返せないんだよ。
>騙されたという、精神的苦痛もあるんだよ。
>買い替えで売却してしまった人はどうするの？

これが保護されるべきものなのか否かってことだよ。
売主側の販売手法に問題があるのか、
買主側の契約判断に責任があるのか、
事実関係に基づいて事案ごとに判断される。

「証拠」があるなら、弁護士に相談するなりすればいいだけのこと。

>>121, >>123

「間抜けな売主、ご苦労さん。自分たちの見通しの甘さからの後処理頑張ってね。「間抜けな契約者さん、自業自得でしょ。何をいまさらぬるいこと言ってるんだ？マンションのことをろくに知らずに買うからこうなるんだ。間抜け同士お似合いか」

こう言いたいだけじゃない？

ここでは現在、浴室乾燥機の機能表記について『除菌イオン機能付き』と謳っていたのに、
「誤表記」として、売主側が何の保証もせずに『ごめんなさい』で済ませようとしています。
また、内覧会の指摘についてもろくに修正されないと言う問題も多発しています。
ここの売れ残り物件の購入を検討されている方、商業施設の件も無論ですが、
ここの売主はこんな卑劣なやり方を平然とやる企業と言う事を十分頭に入れて置いてくださいね。

そのうち商業施設も「誤表記」とか言い出すんじゃない？

なんでもありだな。

すみません、他の物件の広告を使ってしまいました。誤表記なので
商業施設はできません、了承してください。

商業施設ができないことが、販売直前に知ってたので、
早く売り逃げするために、充分な資料を作成してなかったのでしょう。

まあ除菌イオン機能付き乾燥機は
公正取引委員会に相談して、指導してもらった方がいいね。

http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

>>123

君は被害者意識が強すぎるね。

買わされた、とか騙された、とか・・・

無理やり契約書に印を押させられたりしたのかい？
いろいろ悩んで、自分の意思で買おうと決めたんじゃねーの？
それを買わされたことにし、自分は被害者です。って言って周りから同情でもしてもらいたいのか？

まずはその被害者妄想を取り除くことだな。

昨年、本物件を検討したのですが、結局購入しなくて本当によかった！
当時の新価格物件の中では多少は割安に見えましたし、大型商業施設が隣接するのも魅力的でした。
しかし、駅から遠い（地下鉄駅から地上に出るだけでも相当時間をくう）
私の職場からみれば不便な路線
そして何より、これだけマンション市況が悪化するとは正直考えていなかった
当時は金利上昇、物件価格上昇、そして近い将来の消費税アップと、物件選びも多少は焦る気持ちがありました
しかし、ミニバブルは崩壊したようです。人口が減少して、勤労者の賃金が上がらない国でマンション価格だけが上昇し続けるわけないですよね
たぶん、数年後にはもっと安い価格で同じようなマンションが買えるはずです（今でも値引きしてもらって買えますけど）
契約済みの方は本当にお気の毒さまです