BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×有明]　Part9

だから、この板で地震や地盤の話題はＮＧなんだってば

71&74＞

あ、これこそ風説の流布じゃないの。影響受けてる人（75）とか居るし。

>>75
突っ込んじゃダメ。
この手の話題になると76みたいな反応しか書かれない状況をみれば分かるでしょ？

確か営業が　ココは近隣分譲中の他よりかなり長く打ち込んであるから安心だと言われました
それに免振とオール電化で更に安心と言われた
でもそれって地盤までが遠いってことでしょ！
事実その様だし
安心な訳がないと普通思うんだけど　物は言い様だね　危うく騙されるところだったよ
すごい営業の仕方だよ

東雲の支持層はだいたい一緒。ココを非難する人はＷコンやCFT,アップルも非難してるのかな？

>>78
営業の知識もヒンコンですな。

東雲、豊洲、お台場などこの近辺は埋立地です。建物自体全体的に新しいので、地震、災害には強いと思いますよ。
区で出している災害マップを確認してみるといいと思います。
危険なところとかわかるようになっています。私はそれを見て
ココに決めました。

>>80

その意味すらわからないあなたがかわいそう・・。同情の余地なしですな・・ｗ

>>79
アップルやＣＦＴのスレでも地盤の悪さは話題の中心でしたよ
東雲は、超高層の基礎としては日本一の悪条件とか

そんな心配なら、ここで「東雲」か「辰巳」で検索してみ。国が出してるデータで危険度１（安全性が最も高い分類）って分かるから。

http://j-jis.com/data/tokyo/

少なくとも国がこんな調査結果出してるんだから、同等かそれ以上の調査を行った上で具体的な説明のもとに書き込まないと、この掲示板の主旨から言っても「風説の流布」って言われてもしかたないと思うけど違う？？

マンションの名前を出して不安を煽る行為は、確実に周辺住民から訴えられますね。

価値損失分を全住戸で掛けて集団訴訟されたら、下らない書き込みでも金額は膨大になるでしょう。

殺人しなくて冗談予告書いただけで逮捕の時代です。

投稿内容は必ず責任を負わなければなりません。

>>84

地盤が心配で、ここの掲示板を見ている（このエリアが気になる）のでしたら、
Wコンフォートタワーズをお勧めします。連壁杭であそこだけは頑丈です。

単純に湾岸エリアへの妬みでしたら他行ってください。

分譲後のマンションの価値は、オーナーが価格を設定し、購入希望者の希望額と合えば売買が
成立します。

つまり、ここの掲示板で、既存のマンションの批判工作を行い、購入希望者（個人）の印象が悪くなれば、

購入希望者（個人）は購入希望額を下げざるえなくなり、マンションの価値が下がった事になります。

つまり、投稿でマンションや地名を名指しで上げてその価値を下げれば、その分が訴訟対象となります。

くだらない投稿が、訴訟の対象となり高くつきます。

地盤の悪さは事実だと思うけど
そこを隠したり微妙な言い方の説明で売っても詐欺になるんじゃないの？

「70mも杭が打ってあるなんて安心」と勘違いして買っちゃった人がわんさかいそう・・・

↑大成建設＆有楽土地を「詐欺」と決め付けた投稿があった旨を通報しました。

裁判で勝つ為には、貴方は、大成建設や有楽土地が「詐欺」である事を実証しなければなりません。

投稿してしまっている事実は無くならないわけですから、大変不利な状況です。

＞↑大成建設＆有楽土地を「詐欺」と決め付けた投稿があった旨を通報しました。

＞裁判で勝つ為には、貴方は、大成建設や有楽土地が「詐欺」である事を実証しなければなりません。

＞投稿してしまっている事実は無くならないわけですから、大変不利な状況です。

で、誰が訴えるの？
大成建設？有楽土地？
ところであなたはどこに「通報」したの？
消防署？
であれば間もなく救急車が迎えに来てくれるよ。
よかったね〜。
オツムをしっかり治療してから戻っておいで。

本当に必死ですね(笑)
東雲の地盤の問題はちょっと勉強すれば誰でも分かるでしょ？

↑これもFAXで送っておきました

>90
あなたレベル低すぎで頭悪いの丸出し。

江東区湾岸はちょっとなー。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

支持層まで深さ70mのＲＣのゲタ、塩分濃度の高い地下水、未だ沈下が続き安定していない埋立層。
だから危ないとは言わんけど、相当厳しい条件が重なっていることくらいは認識しておきましょう。
あとは、地盤だけでマンション買うわけじゃないので、何を重視して選ぶかは個人の価値観の問題ですけどね。

ちなみに制震とよばれているものも、実際は建築法上の届けでは耐震ですよー。
（知っている限りは、パークシティ豊洲とかｗコンフォートとか）

制震と言うほどの機能はないとか・・・・・・・。

>>94
かなり前も同じようなデータが出ていたと思うけど、
Wコンの70mってどこのデータ？

そもそも嘘があるような気がするけど。

地域ごとの平均年収ランキング。
東雲でも小学校は辰巳と同じ学区だったと思うが、共存できているのだろうか。

　＜世田谷区ベスト５＞
　町名 　　持家＋借家 持家 借家
　成城 　　　　837 978 651
　瀬田 　　　　767 925 592
　岡本 　　　　760 973 552
　深沢 　　　　748 928 557
　上野毛　　　 737 906 552

　＜世田谷区ワースト５＞
　南烏山　　　　551 828 423
　太子堂　　　　534 739 429
　大原 　　　　 519 722 414
　八幡山　　　　505 765 385
　大蔵 　　　　 473 827 358

　<23区ワースト>
　辰巳　　　　　236 364 182

>>98さん
今時、学区など気にしてたら笑われますよ。

>>98

学校は選択できるの知らないかい？

ここは只でさえ駅から遠いのに、学校までも…。

選択できるとかではなく、
ここは、23区で最も年収が低い地域（賃貸は年収200万円以下）と同じ学区って事実だけだよ。
住民の方はイオンの客層、どう思ってる？

うちはISなので正直申し上げて学区はどうでもいいです。

うちもその年収の５倍以上はあるので、
逆にここの物価なら無駄なお金を使わずにすみそうですね。

半年ほど前に某企業の決算説明会で、東京変貌（幻冬舎）の本を配ってた。
そのほんは、1958年と2006年に東京各地の航空写真が掲載してあって面白い。
湾岸地区だと、台場、天王洲、東雲が掲載されている。
1958年の東雲は、現在のキャナルコーまでが陸でそっから先は海になっている。
もちろん昔の台場は完全海、残念ながら豊洲は載ってない。

同本には標高差も出ている。レーザ計測で見る限り城東一帯は標高値は低いのがわかる。
ただ、城南等と異なり標高差がほとんど見られない（一帯が標高値が低い）。
そういった意味では、震災等での土砂崩れによる災害の懸念は低そうな感じがする。

ちょっと話を戻すと、Ｗコンが立ってるところまで（昔から土地がある）は、その先（例えば都営タワー（昔は完全に海だった）がたってるあたりなんか）とはかなり地盤の強さも違うのではないかと思うがどうだろう？

エコキュートを採用しているため大きな貯蔵タンクが室内にありましたね。
立派な扉を開けると納戸として使用出来るくらいの広さの部屋に、大きな貯蔵タンクが大事に置かれていましたが、ここも専有面積に含まれているんですよね…。

専有面積には含まれてないよ

いや、含むとプランブックの注意事項に明記されている。

タンクは共有面積です。

エコキュートタンクが部屋の中にある場合は専有面積扱いだよ。

タンクスペースは共有だから荷物を置いてはいけないという事になってたよ

どのタイプの間取りを見ても、室内にＴａｎｋスペース(貯湯タンク)があるね。
って事は、専有面積に含まれているって事だな。
注意事項には、
専有面積には住戸内パイプスペース・Ｔａｎｋ(貯湯タンク)スペースを含み、ＭＢ(メーターボックス)・バルコニー・アルコープの面積は含みません…と。

Wコン転売屋はウザイ上に見苦しい。
居住地としては有り得ない場所に有り得ない杭を打ち込んで必死に建てた物件だというのは事実。

そもそもマンション転売屋って意味がわからん。
キャピタルゲインなんてあったとしてもわずかだろう。

いよいよ41階です。
外観は本当にあと少し。

何故、世田谷区が出てくるのでしょう？不思議です。
しかし書き込み見ているとマンション選びは人それぞれの価値観ですね。
いろんことを検討して購入してください。
私が、ここを選んだのは環境（運河沿いが公園、人・車が少ない、ジャスコが近い、静か、）、間取り、値段、ペット可、会社までの通勤時間（ドアtoドアで２０分）などをベースに考えて購入しました。
目をつむったのは、辰巳駅までの徒歩時間ですね！現在のキャナルコート（８F）から歩くと
エレベーターの待ち時間を入れて１１分です。本当は１０分以内で考えていました。

周辺住民が居住地としては有り得ない場所と言っている
事実がわからん。

HOME'Sが発表した全国人気マンションランキングでここが第３位ですね。

キャナルコートが居住としてありえない場所だと書いてる人って、
何に関心があってここ見てるのだろう？

ＨＰ変わったんだ。
音が３パターンになってるし。

客観的に見て批判目的で来ているのでしょうから。
入居者やデベのほか周辺住民からも訴えられて多額の損害賠償でしょうな。

マンションに良いところが有るから検討しに検討版にくるのが人間としての道理で、

批判しか書かない人は、デベや入居者に損害、危害を与えるのが目的ですから、その責任は負わされるわけです。

人間って悔しい時には悪口を言うもんですから。

批判の内容が事実に反するという証拠を出せばいいだけのような？

東雲の埋め立て地盤への杭打ちの長さは飛び抜けて世界一なのは事実であり、
そこに超高層タワーを建て、そこに住むということはどういったことなのか
ちゃんと考えるべきという示唆であれば、なんら問題はないだろう。

免震っていうけど、装置の下は免震ではない70mの杭だけで支えられているんだよ？
ってことの意味を検討者は本当に理解しているのか。
70m＋140mで計210mの超細長い構造物の間に免震装置があるだけなんだよ。

最寄り駅周辺には東京23区で最も収入が低い層が集まっていることも事実であり、
やはり、そこに住むということはどういったことなのか
ちゃんと考えるべきという示唆であれば、なんら問題はないだろう。

良好な住宅地とは、埋め立て地にとにかく深く杭打ちをして上物を乗っけた
タワーマンション群と、隣町が23区で最も収入が低い層で成り立つものなのか。

奇麗事であれば何とでも言えるけど、本当に坪240万の価値がある、
自分がこれから住むべきと選んだ街なんだと誰に対しても自信持って言えるのか、
デベの描くドーピング気味ライフスタイルや、既存住民のバイアスかかった絶賛ではなく、
現実をみて判断すべきなんだと思うが。

>>124
よくわからないんだが240万ってそんなに高いのか？
240万の価値があるかどうかじゃなくて、240万でこのぐらいの価値があれば十分なんだけど。
まあ、所得とか資産って人それぞれだから仕方ないけどね。

周辺住民からも訴えられて多額の損害賠償とか訴訟とか本当に物騒な板だな
こんな人たちには近寄りたくないな〜

>>124
無学なんだね。なんか、分かっているように書いているみたいだけど、素人丸出しだよ。よくコメントしようと思うね。

＞１２４さんのヒステリックな言い分には引いてしまいますが・・・何かあったのですか？

私は素人のあなたのご意見より、大成建設を信頼していますのでご心配無用でございます。

確かに、124の発言見てると無知なまま思いつきが思い込みになってる人っぽいね。
「世界一」とか「東京23区で最も収入が低い層」とか、何の根拠もないし、著しく過剰な表現だね。
そういう「嘘」は一番いけない。

東雲の地盤の話をすると毎回盛り上がるが、
Ｗコン・イースト棟の場合、躯体総重量２０万７０００トンのうち、地下の５０ｍ分で６万６０００トン、地上の１７５ｍ分で１４万１０００トンが使われている（コンクリートの比重は２．５で計算）。
高さ１ｍ当たりでは、地下部分は約１３００トン、地上部分は約８００トンで、単純計算すると、単位当たりで地下は地上の１．６倍の材料が投入されている。

頑丈そうな気はするが、地下だけで全体の３割以上の材料を使うのは、結構な無駄な（それだけフツーの建築には向かない）ような気もするな。

>>130

少なくともエコではない罠。

大体地面からして人造だし、三菱製鋼の跡地だから、土壌も厚さ2、3メートルは総入れ替えしてるんだろうし。

>>129

おっしゃるとおり

ここはマンションの検討板であって、
マンションを買う気がない人が、BTR契約者や周辺住民に損害を与える為の場所ではない

>130

やっぱりすごいな。
偽装が騒がれる前の設計にしては、凄すぎる頑丈な躯体として、業界で有名になるわけですね。

損害？…大袈裟だなぁ（笑）

>>129
嘘と断じるなら、杭打ちが東雲キャナルコートより深い物件を世界中から一つでも挙げれば良い。
また、最寄り駅のある辰巳より平均年収が低い地域を23区内から一つでも挙げれば良い。

↑
プラウド新浦安

>>135
ここの住所は東雲だが。

東雲のキャナルコートに住むには、
44平米賃貸でも最低でも１２万以上払わないと住めないわけだ。
そこの年収が２００万のわけがないだろ？

キャナルコート賃貸に住むにも年収５００万以上
分譲に住むにも年収８００万以上ないとキツイだろう。
辰巳と比べたら３倍以上の所得格差はあるのは確かだな。

>>135
ハイブリッドＴＡＳＳ構法の性能と効果
すべりとゴムで超長周期化を実現した高性能免震技術
あらゆる建物で免震効果を発揮
長周期化がもたらす高い免震性能
実証された免震効果
↓下記に実証結果と免震と耐震の比較ムービーがあります。
http://www.taisin-net.com/library/taisei_tech/hytass/

↓これっもどうぞ。
新潟県中越地震はどのような地震だったのか？
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/03/b0da0e000000168f.htm...

>135
免震装置の耐用年数はどのくらいですか？

免震装置は６０年以上の十分な耐久性を持っているので、通常取り替える必要はありませんが、万一の場合には取り替え可能な状態で設置することが義務づけられており、このため免震装置は、一般的に取り外しできるボトルで取付られています。

http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007fi7.html

>>135

免震は縦揺れにも有効なのですか？

免震装置の「積層ゴム」は、水平方向には柔らかく動いて地震の揺れが建物に伝わるのを防ぎますが、建物の重量を支えるために上下方向には硬くなければなりません。
　一般に地震の揺れの強さは上下より水平の方が何倍も大きいので、水平方向を免震するだけで十分な効果があります。上下動に対しても、免震装置には損傷が出ない設計を行います。
　実際に中越地震では小千谷病院の当社の免震システム（ハイブリッドTASS)に強い上下動（800ガル）入りましたが問題になりませんでした。

　尚、精密機械等、上下動の影響を綿密に避けなければならない場合は、スプリングや空気バネ等を使った床免震等の対策を個別に施すことも可能です。

http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gfm.html

>>135

＞実際に中越地震では小千谷病院の当社の免震システム（ハイブリッドTASS)に強い上下動（800ガル）入りましたが問題になりませんでした。

中部電力浜岡原発は建設時８００ガルの地震を想定して建てているらしいです。
それだけ、ここの免震は信頼性高いということですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000112-mai-soci

>>137
Wコンは1600万円台の部屋とかあったから、年収300万とかでも住めますよ。

>>136
プラウド新浦安の杭は51m強。すぐ調べれば分かることで嘘つくな。

>>138-141
免震装置の効果や信頼性について疑問はない。70m下の支持層の上に杭を建てて、
その上に免震装置、さらに上に140mの躯体を建ててもこれだけ大丈夫です！という
図やアニメーションCGをご覧になったことはありますか？

>>144
そんなにヒステリックにビーコンを叩くのなら、いっそう大成建設に問い合わせて、ビーコンの無謀さを掲示板で発表して教えてください。
あなたような素人にあーだこーだ言われてもね・・・・（笑）。

↓ビーコンの免震はこんな感じか？

　−−−−
　｜　　｜　　← 免震あるから安心（地盤から210m）
　｜　　｜
　｜　　｜
　｜　　｜
　｜　　｜　　← 躯体（140m）
　｜　　｜
　｜　　｜
　｜　　｜
　｜　　｜
　□□□□　　← 免震装置
　｜　　｜
　｜　　｜
　｜　　｜　　← 杭（70m）
　｜　　｜
　｜　　｜
■■■■■■　← 地盤


↓ハイブリッドTASS構法 これまでの唯一の被災実績

　−−−−
　｜　　｜　　← 免震あるから安心（地上4階）
　□□□□　　← 免震装置
■■■■■■　← 地盤

まあ、大成建設だから大丈夫だと思うが。

↑はいはいあなたも素人ですよね？

>>143
無理でしょ。倍率90倍以上だよ。

>>146

杭と竹馬が一緒になっていませんか？
杭の周りも地層ですよ？

>>143さんのWコンは1600万円台の部屋
なんてあったのですか？どれ位の広さですか？

まあ、地域もそうですが、どこもマンション内格差はありますね。
年収３００ちょっとの方もいますし、知人の様に２０００万の方もいます。（キャナルコート）

東雲の歴史として・・・当時の三菱地所のＨＰ発表です。

第1期１次販売結果

●販売方法 登録抽選方式
●販売戸数 ４５０戸
●販売スケジュール 平成１４年２月 ９日 マンションパビリオンオープン
平成１４年３月１６日〜３月２４日 第１期1次登録受付

●販売価格 1,660万円（1LDK 58.36m2）〜１億7,900万円（メゾネット3LDK 194.88m2）
●最多価格帯 3,500万円台（100万円単位）[１９戸]
●来場者数 約１５,０００組
●登録総数 ３,８３１件
●倍率 平均8.51倍、最高95倍（西向き・1LDK・58.36m2 1,660万円）

う〜ん、昔は良い時代だったなあ。
でも、当時はイオンが来る可能性も知らされて
いなかったわけで、やはり豊洲と同じく、その時に
先見の明があった・・もしくは、タワマンに住みたいけど、
ここしか買えなかった層が殺到したのだろうな。

で、ビーコン、免震とか仕様が東雲では良い部類なのはおいといて、
あのサッシ高はどうなんだろう？住友みたくダイレクトウィンドウが
必ずしも良いとも思わないが、せめてもう少しタワマンならではの
メリットを活かした作りにはできなかったものか？磨りガラスバルコニー
も然り、ワイドスパンとは言い切れない間口もしかり。

ホントに安い時代があったんですね。
今じゃ1.5倍強のお値段。。。う〜む。。
三菱系の方は優先されたんですね。羨ましい。

Wコンの制震にしても、ビーコンの免震にしても本当の地震が来てみないと
わからないというのが正直な所なんでしょうね。
知人の建設業界の方もそんな事言ってましたが、私的には街の雰囲気が気に入ってしまったので
悩み中です。

１億以内か少なくとも6千万以上の予算がある人が対象だから、昔の値段の思い出話には意味ない。
もっと言うと、このクラスの価格帯だと、買うかやめるかすぐ決めれないとだめだとおもう。
そういった意味では、検討者なんて意味無いと思うから、いつまでもここにへばりつくのやめたら？

たしかに。
買えないけどここに住たいって言うなら、キャナルコートに賃貸ですんだら？

地震がきたらどうなるかって議論が多いようだけど、潰れたらまた違うの買えばいいんじゃない？
だって安いじゃないの。このエリア。

まぁ皆さんが心配するほど地震に弱くありませんよ。
なんたって私事情通なもので。

ニュース　リアルタイム　HP
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/mesen/index.html

賢いマネー術　コーナー

お母さんの財布《マンション買ったばかりです　編》
放送日2008年7月3日

地盤でマンションがどうなると心配しているの？
倒壊まで心配しているなら、住むのやめたほうがいいね（精神的によくないよ）。

しかし、キャナルコートってブランド力あると思うよ。人が住むエリアじゃなかった東雲一丁目のイメージが一変したもんね。

ビーコンがいいのか隣の新しいタワーをまった方がいいのか・・・

やっぱり隣はタワにーなるんでしょうか？

Wコンの当時は、東雲が全く開発されていない状態で売り出して、最高倍率95倍ですよ。
当時でも10年に一度の物件と呼ばれたが、現在では20年に一度だったんじゃないかっていわれているぐらいです。

Wコンフォートタワーズは、全住戸ペアガラスのハイサッシュで天井埋め込みエアコンなど、原子力発電所クラスの躯体だけじゃなくて内装も良かった。

Wコンフォートの住民層が気になるのでしたら、駐車場を見ればいいとおもいます。

３千万くらいのベントレーや２千万くらいフェラーリや、価格不明のマイバッハ、クラシックカーやデロリアンとか、いっぱい凄いのが置いてありますよ。

Wコンはお金持ちの人が飛びついたんでしょう。
三菱地所も、抽選とはいえ年収の高い人から当てていったんでしょうな。

ビーコンタワーも大成建設で凄くいいと思いますよ。

辰巳の駅の反対側に都営があるから都内一以下略が住んでいるという煽り投稿を読んだけど。

都営住宅って、表参道とか、赤坂とか、都内の一等地に結構あるものなのですよ。
年収が安いのは、年金暮らしの老人が多いからなんだけどね。

地震ですか・・・・阪神淡路でもヘボいのしか倒壊しなかったので
まともな建物は心配ないですよ。

>>161
10年に一度って…値段だけでしょ！？

たしかにここってWコンの転売組み多そうだよね。
ところで、転売できないと頭金没収されるの？
それとも、ただキャンセル物件ってなるだけ？

晴海どおりのタワーで、ビーコンを除く大半のキャナルコートタワーが
都心部の眺望を失うことを考えると、
ビーコンとなりの新タワーも西側高層は結構人気出るんじゃない？

となりはタワーじゃないでしょ

電気料金、来年１月から８００円上げとのことですが、
オール電化だと大幅アップになるのでしょうか？
あるいは、オール電化でも、変わらないでしょうか？

>>168さん
電気もガスも値上がりです。