BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]　Part4

>>27
あれだけ「無抽選住戸」売れ残ったこの物件。
どいう思考回路で
>そこまでして倍率下げなくたって
なんて出てくるのだろうか？
凄まじいポジティブシンキング。
契約者がいきなりレッドゾーンに入ってしまった自分の資産(というか負債?)を、どうにかいい方向に考えたい気持ちはわかるが・・・。

>ちゃんと買いたいビーム出せば売ってくれるって・・・
これは一般人にはお奨めしません。しつこい営業にげんなりしますよ。(笑

>>41
>あれだけ「無抽選住戸」売れ残ったこの物件。
いや〜、おっしゃる通り！
>契約者がいきなりレッドゾーンに入ってしまった自分の資産(というか負債?)を、どうにかいい方向に考えたい気持ちはわかるが・・・。
いや〜、おっしゃる通り・・・
>しつこい営業にげんなりしますよ。(笑
いや〜、おっしゃる・・・

いや〜おっしゃる通り。さて、話は変わりますが

キャナルコート私も行ってきました。
いいところですね。都心近くにこんな場所があるなんてうれしい驚きでした。百聞は一見にしかずですね。

>>40さん
東雲図書館ですが、この季節や冬場などは冷暖房完備の室内が快適ですが、
春や秋は運河に面したテラス席もかなり気持ちいいですよ

ここで質問すべきかはよく分からないのですが、このあたりの地盤は地震のときどうなのでしょうか。免震にしてあるから関係ないのでしょうか。
また免震マンションは修繕金がとても高いと聞いたのですが実際はどうなのでしょうか。免震装置の交換サイクル、費用等知っている方がいれば教えてください。誠意あるご回答をお待ちしております。宜しくお願い致します。

地盤は液状化の恐れが有りますが、躯体への影響は
少ないと思います。免震のメインテナンスですが
BTRでは新素材の採用も有り費用はかからない様です。
大事な事ですし、ご自分で確認された方が良いですよ。
免震に関しては、長期振動や直下型（縦揺れ）に弱い
一面も有ります。躯体強度は耐震の約1/10程度です。
その代わり、室内空間の制約が少なく済みますし
一般的な横揺れに対しての効果は高く安心です。

個人的には柱・梁が図太く室内空間に制約を受ける
ものの、小細工が無い分、建物の壊れにくさという点では
耐震が一番信頼性が高いと思ってます。

地盤の強固なエリアでもハザードマップをみると
意外な事に危険視されているエリアが多く、
湾岸部は比較的安全な様です。

地震に関しては、起こってみないと分からないです。

>>45
超高層の基礎として、ここより条件の悪い地盤は知りません。地盤としてははっきりいって日本で最悪です。
免震も上述のように長周期や縦揺れに弱いこと、ここのようなアスペクト比の大きな構造物に対しては効果が得られにくいなどの問題もあり、万能ではありません。
地震は運次第と割り切れるなら良いですが、地震災害のリスクを極力減らしたいとお考えならお勧めはできません。
免震の修繕費は、頻繁に変えるものではないので、あまり気にしなくても良いと思います。

買える人は黙って買っておけ！！
豊洲住友Ｔは、坪３００以上。ここは、庶民にはお買い得だよ（笑）。
北の住友シングルタワーがツインより１年遅れて竣工する頃、ここも高嶺の花。住友ＳＴは、竹中施工で安い低層でも坪３１０万は下らないだろな？立地はトヨタワより良いと思う。

結構前から坪300説ってあるけど、本当にそろそろ到達するのかな？

>>49
今の不動産は外資が高支えしてると言われてるので、暗雲が立ち込め始めた米国が手を引き始めると相場は下降線に入るかもしれません。最近、マスコミで報道されてるように今がピークなのかも。
堅調だと思っていた株も暴落、円高も急激に進んで、夏休みの海外旅行から帰ってきて顔面蒼白になってるＦＸ主婦、今頃たくさんいるんだろうなあ。湾岸マンションもこれからキャンセル続出したりして。

>>44さん
テラス席が有るのは知りませんでした。
ありがとうございます。
>>50さん
私も株をやっているので暑い中冷や汗の日々です。
NYが反発したので、日本株も引き上げられると良いのですが。

昨日の株式大暴落中に、有り金全て不動産株を買いました。
目先また下がるかも知れないけど、長期で見れば単なる調整と思いましたが？
いかに？（汗）

株式の上げ下げは、ＢＴＲに関係ないよ。
本当に、ここ東雲キャナルに住みたい人が買えばいいだけと思うよ。
私も含め、ここに住みたい人にとってずっといい場所であればと願います。

うーん地盤が気になる・・・。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pd...
総合地震災害予測

安全度は高いみたいですが。

近くにスーパーあって便利そうだけど
なんか事件がおきてるみたいだし
治安が・・・。
怖いけど、そこらへんどうなんでしょう？

事件なんてどこでも起きてるし、絶対に巻き込まれないという保障なんてどの地域にも無いのです。
気にしてしまったらキリがないような。

一歩外に出たら種モミを奪われる無法地帯とかの世紀末伝説な所じゃなければ…

去年からキャナルコートに住み始めたものですが
まーこの辺は静かで良いですよ
色々と変な書き込み（ウエアハウス？、改造車？、誘拐未遂？）
ありますが気にしたことないですね。
（誘拐未遂は犯人捕まってますし
　人が増えればそんな事件も無くなるでしょうし）

とりあえずここは何かと便利ですよ
２４時間のイオンがすぐあるし
駅まで信号や交差点もないし
都心から近すぎず遠すぎず
朝も夜も通勤で電車が込まないことが素晴らしい！！
（まーそれしか無いと言われればそれまでですが）
東京中どこを探しても同じような場所は
見たこと無いです！！
豊洲ももちろん良いのですが
豊洲住民以外が集まりすぎて
ゴチャゴチャ混雑してしまうのが・・・

Ｗコンの値上がりもそうですが
あの世間を騒がせたアップルだって
値上がりするほどですからね
「買って失敗した〜」
ってことはそうそう無いのでは？？
色々な批判をされますが、それも今だけ！！
住み始める頃にはヤツラは
違う物件の文句つけに旅立ちますから！！

>>58さん

（誘拐未遂は犯人捕まってますし
　人が増えればそんな事件も無くなるでしょうし）

↑↑
わざわざそんな場所に住むより、横浜とか、都下でも好アクセスな場所が
あるからねー、最近はそっち方面に考えが流れてるんだよなぁ〜

>>59さん

そっち方面にどうぞ。

>>59さん
是非そっち方面へ

東雲も、昔（っていっても５年前）はお買い得でしたね、今考えると。７０㎡で３０００万きるとこもありましたから。それが今や５０００万・・・もう上がりません。イオンと往復するだけの生活ならいいかも。でも、資産性・アクセス考えるともうはや考えられないですね。というのが、私の意見です。

駅直結以外で駅までの道のりに車道も信号も無いって結構希少だと思う。
反面桜橋は雨風強いときに辛いみたいだけど。
運河側は今はまだ閑散としてるけど、CFTとBTRが入居したらそれなりに明るく今よりも安心感が増すのかな、と期待しています。

早くマンションどっか買いたいです。ここでもいいかなと思ってます。こないだ別のマンションの営業マンに、先々売り貸しが厳しいから、地元の人以外はやめたほうが賢明といわれ、ちょっとむかつきました。でも、冷静に考えると、タワーという響きに浮かれてたような気もします。あぁ、どうしよう・・・

私も悩み中です。街並みがなんとなくいやなんですよね・・・主人は探すのが面倒みたいでここでいいといいますが、子育て考えると、殺伐としてるし、何もないのは確か。イオンの周り以外はなんとなく温かみがない気がします。やはり、もっと都心か、思い切って郊外で戸建てかがいいと思ってます。

トラックが多いのは確かに嫌ですねー私たちには子供がいないのでそんなに気にしてないですが、お子さんがいらっしゃるといやかもしれません。でも、そんなに街を否定されちゃうと悲しいです（笑）

それほど自然も豊かではないし、東雲のメリットってイオンだけですかね。他にスーパーがないから持て囃されるのであって、普通かな。しかし、コーダンが真ん中で周りがタワー林。完成形は、タワー団地のレベルかな。真ん中に公園と派手な商業施設でもあれば、住みたいと思ったかも。しかし、広さ、安さ、利便性のバランスは他の物件よりは上。

東雲は発展中のエリアですから。
BTR以降にも、4本のタワーは確実に増える様ですし
都営住宅と駅周辺の再開発も時間の問題。
豊洲よりも発展するって見方をする業者もいますけど。

>>69
どこの業者だよｗ

東雲の地域的特性は、郊外の新都心と呼ばれている地域への
アクセスのよさがあります。
僕は港区に通勤していますが、幕張、さいたま、横浜にも
事務所があるのでほんとに便利。

羽田と成田の動線上に位置している。
羽田に近いのはもとより、成田から車で帰るとき都心の渋滞
に突入する必要がないのはほんとに助かる。

東京駅、銀座、お台場、舞浜に近くて便利なのはもちろんで
すが、個人的には、勝どき、月島、深川、隅田川ぞいあたりの
雰囲気も大好きで休日散歩で楽しんでます。

あと、以前は京王線沿線に住んでいたのですが、朝の通勤の楽
さは比べものになりません。

実際に住んでみての感想ですが、育児に適した地域では無いと
は思います。

周辺住民の民力が心配。都営団地が周囲に張り巡らされていて、教育レベルはよろしくないかと。私立にいかせたら金掛かるから、結果的に高い支払いだったりして。

まぁ、５年後見てなって！豊洲が強気な内は、７０㎡今５０００万で買えるが、５年後は買えんだろうな（笑）。但しＢＴＲは、前方に南東部屋のような遮る物がない部屋がお奨めかな？なんせ仕様と間取りは悪いからね〜（笑）。

豊洲２丁目の賃貸に住んでるけど、３年後は住みたくないなぁ〜。まだ商業ビルが建ってない今でさえ、人が多く感じやだな。トヨタワや住友Ｔや長谷工賃貸及び商業ビルが完成したら、ゴチャゴチャするんだろうね？永住するなら、東雲キャナルの方がいいかもね？丁度良い静観さがあり、住宅地として価値が良いと思うよ。残念ながら、小生、お金なくて分譲は買えませんが（泣）。１０年後の住まいとしては、完全に東雲の方が静かな住宅地として良いと思うよ。豊洲はその頃、犬の散歩も辛い場所になるはずだ。そんな場所がはたして住宅地として言えるのかどうか疑問だね？まぁ、４〜５丁目は別だけど（笑）。

湾岸は希少性が無いのが辛いね。湾岸地域って今でも売り物件ばっかり。

>>73
ホントに投資家（笑）
豊洲のように本来の価値以上に急激に値上がった場所は、
真っ先に下がりますよ。

有楽営業の書き込みにはウンザリ。
豊洲２丁目の賃貸っていったいどこだよ？

Ｗコンフォートに住んでますが、有明に後３棟建ち、ここに公務員用官舎及び賃貸用タワー？が出来る頃は、いい町になるんだろうね？官舎が出来ることにより、治安もよくなるし、雰囲気もいまより良くなると思い楽しみにしてます。価値もさらにＵＰかな？（かなり当時より上がってますが・笑）

どこの板にも似たような人いるけど、ＢＴＲの工作員はレベルが低すぎで失笑モノｗｗｗ

＞７４
豊洲住人を装っての東雲ワッショイは本当に痛い。
せめて嘘はつかずに物件の良さをアピールしなよ。

>>76
非常識な価格上昇って、思いっきしＢＴＲにも当てはまるんだが・・・。
真っ先に下がるといいな。

＞８０
豊洲北小北西にある賃貸マンション住んでるが・・・人間素直に聞いた方がいいな(笑）。今でさえ朝は、ＩＨＩ社員やら建築作業員で結構人が多いから。今日もグルッと東雲までチャリで廻って来たが、住むなら東雲の方がいいな。転勤さえなければ、東雲公団でもその内借りる(笑）。もうひとつ今日気が付いたが、ららぽから約４５分クルーズに乗船したら、ＰＣＴの西側部屋は、南西角部屋付近以外は、全てセメント工場側向きなんだね？部屋から９０度真直ぐに見た景色は、海ではなく晴海のＭＳかと思う。そういったことを考えるとここは眺望的には悪くない所と思うね。

＞７６
素人のお宅に何を言っても無理だね(笑）。

買えない人は焦るよね(笑）。
急激に下がるのは疑問だし、まず目先ないだろうな？まだ上昇しかねないと思い焦るのは俺だけ？（笑）

１章より１期の方が価格ＵＰの気がするが？有明もそんな感じなんだよな？
今が天井と思ってたら、来年はもっと高い天井も考えられるし難しいよな？
豊洲の住友はこれからも強気価格で販売すると思うので、当分下落は無いと断言。ＢＴＲに限らないが、買えない人は、何処も買えないのでは？筑波エクスプレス通勤で郊外を買うなら別だがね。私は、多分一番高くなりそうな３年後完成の住友タワーを選ぼうかと思います。

>>82
ロイヤルパークスのことかな？
残念ながら、そこ豊洲２丁目じゃなくて３丁目なんですけど・・・
こないだから自分の住所間違えちゃってるみたいでｗｗｗ
豊洲のネガキャンがんばって。

一人の熱狂ウソ付き馬鹿信者のおかげで、ＢＴＲそのものが痛い物件だと思われるのは心外だ(怒)

http://www.city.koto.lg.jp/upimg/24634_H19.8.pdf
２丁目でも３丁目でも特定出来そうですね♪

>>29＝>>74＝>>82さん
偽豊洲住民（仮）さん、急に黙っちゃいましたね。お食事中かな？

大丈夫　いつかは売れるんじゃない？
俺は買わないけどね。
東雲であの価格はないよ。

買い物は便利ですが、
その他は期待できず。。。
残念！

どこも江東区。
ネームバリューに欠ける。
やっぱり住所を書くときに
なんかいまいちだから。
それが資産価値にもつながるみたいですから。
色々見たけど、やめようと思います。
地震の心配もあるし。
江東区は地盤がよくないみたいですので。
他のエリアで見ようと思います。

＞８６・８７・８９
３丁目と書いたらマジ棲家が解るだろ？(笑）
まぁ、マジ褒めてるのに心外とか馬鹿を言ってるようじゃレベル低いね（笑）
人生素直に聞ける心が必要だよ（笑）
まぁ、頑張ってＢＴＲでも買ってくれたまえ！！
俺は書いたように金がないから買えんから（笑）

う〜〜ん、本当にＢＴＲ買いたくない人は、ここに投稿なんかしないだろね？
どうも文章から、同じ人が何回も批判を書いてるように思えるけど（笑）

確かに東雲って、
○買い物施設近くて良い
×名前悪い、治安悪い、地盤悪い、環境悪い

＞９２
じゃどこの住所が資産価値あるの？
ここを覗いてるお宅に買えるの？無理でしょ？（笑）

「マジ棲家が分かるだろ？（笑）」と住所を詐称しつつ、豊洲北小の北西と自ら暴露する矛盾。頭、悪過ぎですよ。

＞９７
だから本当のことは書かないって（笑）
２〜３丁目が眺められるマンションだって！！
さぁ、何処かな？（笑）
あ〜反応が面白！！

確かに東雲にしては高価格だと思います。
それもこれも構造的に（免震構造に）力を入れているからかな？
でも友人から聞いたところによると東雲地域にいくら免震構造しても強固な地盤そのものが深い位置にあるから効果はあまりないらしいですよ。
どなたか建築に詳しい方いたらその辺について教えてください。

興味が有るならMRで聞いたら如何でしょうか。

>96
資産価値がある場所ですか？
千代田区・港区・中央区ですかね。
少なくとも江東区にはないと思います。
ちなみに、買えるし、既に所有してます。
そこを賃貸で出してて、確定申告してて、それで購入を考えてます。
投資用でも、実際居住する上でも、長い目でみて
いいところを探していますが、江東区はやはり無いと
モデルルーム・建設中の建物周辺を見ていてそう感じました。

ここら辺のエリアに興味を持ってきたのに、
色々批判ばかりしていますが、なんで批判ばかり
しているのですか？興味をもってる人はいないのですか？
そこまで、良くない場所ということなのですか？

免震のコストは大したことないです。価格が高いのは豊洲再開発によるご近所値上げに便乗しただけでしょう。
免震と深い杭の相性は、杭にかかる力を緩和できるので有利という意見と、杭自体が大きく揺れるので効果無しの両方の意見があります。長周期の場合は、逆に振動が増幅されるケースもあるようです。
また、東雲のタワーは構造体が超縦長のため、地震時には杭頭、免震ゴム部に大きなモーメントが作用する構造になっており、当該箇所の損傷が懸念されます。
最近の新潟地震で、設計用地震の数倍の加速度が測定されました。計算どおりに機能した場合の免震構造は強いですが、設計地震を超えるような地震が来た場合には、躯体の基礎体力の低い免震構造は脆いかもしれません。

>101

住居用不動産価値としては中央区より渋谷区だと思うんだが…
千代田区も（場所にもよるが）個人的には住居用としての魅力は薄い。千代田区神田より渋谷区の表参道周辺の方が魅力的。

>104
そうなんですか？
銀座も近い中央区も非常に魅力的に感じてます。

全然渋谷区は頭になかったので
確かに表参道は良さそうですけど
具体的に、どれくらいの広さで
どれくらいの価格なんでしょうか？

千代区は確かに居住用としては魅力が薄いかも
しれませんが飯田橋の駅前のマンションは再開発される
場所ということもあり、駅も様々な電車があるので
非常に魅力的でしたが抽選で外れてしまい購入できなかったので残念です。

>>105　ＢＴＲと関係ない話は他いってやってくんない？

マンションは立地がすべてか。このマンション考え直そう。

否定的な事を書きつつ、でも関心を示さずにはいられないという
気持ちが行間にひしひしと。
東雲はそんな場所なんでしょうね。

軟弱地盤の免振は怖いでしょ。
長周期で免振装置が共振した場合とか考えるとゾッとします。
ここの免振は効果より販売アピールって気もするし・・・
まぁいつ起こるか分からない地震を怖がっていたら、
タワーは買えませんしね。

？？？
同じ埋立地だからこそ区で大きな違いが出るんでしょ。
建物が同じ仕様・値段だったとしたら、江東区は普通まず選ばんよ。

オプションとかみなさんどうされてますか？

全く同じ条件なら江東区は選ばないけど、同じ条件じゃないからね。
江東区価格で買えるのは、生活環境としては？？？な勝どき、港南あたりまで。名をとるか、実をとるか？

それにしても、ＢＴＲの場合は名も実もいまいちなんですよね。
駅遠、地盤悪、構造悪、設備悪、仕様悪、駐車場少、眺望並、周辺閑散・・・・。
予算的にＴＯＴ買えない人の唯一の選択肢ってことが存在意義？

>>72
っていうか、今時、都内住んでたら私立は普通じゃないかい？

昨日から要望書の受付始まってるから、倍率下げるのに必死だな。
気持ちはわかるよ。
俺もきっとそうする。

地盤強いところ探すんだったら、市川とか千葉とか良いと思うよ。縄文時代から人が住んでたから間違いない。

112さん、
オプションは、結局何も選びませんでした。
私はオーブンは単純に必要がなかったです。食器洗い機は、同じ型がもっと安く買えるということから現時点で購入の必要性を感じなかったです。

見に行ったけど、とても倍率付くような雰囲気じゃなかったのですが・・・。

なんでみんな、興味あるからここに来てるはずなのに
悪いことばかり書いて、本当に悪いところなの？
それとも営業マンが書いてるの？
卑劣ですな。

そんなにみんな、運河住まいの「キャナリーゼ」「キャナリーマン」
って呼ばれたいの？？

付近の資産価値の向上になると思うので
キャナリーゼはできるだけ小奇麗にしてがんばりましょう。

「キャナリーゼ」は豊洲住民にお任せしときましょう

このマンション結構気になってはいるんですけど、
勤めている会社が転勤多いのでいくらで貸せるのかが問題なんですよね。
どなたかお持ちでしたら情報下さい。

>>115
こんな登録ブッチ切り⇒未登録住戸多数発生物件にこれから先倍率なんてつかんでしょう。
第一章でも倍率ついたのは南西公団お見合いの安値住戸と、南東低層くらいだって聞いたけど。
さすがに東雲でこの仕様・施設にあの金額出すほど一般購入者は愚かじゃない。
東雲では価格、仕様共にＣＦＴが限界だったってこと。

ここ見てみ↓
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6660.html

近くのＣＯＤＡＮってとこのだけど、東雲辺りは「安！！」って感じ
永住するならまだしも・・・

>>95
>確かに東雲って、
>○買い物施設近くて良い
>×名前悪い、治安悪い、地盤悪い、環境悪い

根拠のない比較は無意味でしょう。
客観的なデータでは治安も環境も都内では優秀なほうですよ。

治安
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

環境
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=18&...

また、地震に関しては、最大のリスクは活断層がそばにあるかどうかです。それを抜きにして地震リスクを議論してもむなしいですね。

＞＞１０５
東京を知らないね。

＞銀座も近い中央区も非常に魅力的に感じてます。

面白いギャグだね。銀座って中央区だよ。

＞全然渋谷区は頭になかったので
＞確かに表参道は良さそうですけど

表参道は港区だよ。ちなみに青山学院があるところは
実は渋谷区、港区南青山ではない。

上京する前に、地理の勉強したほうがいいよ。

今日はＣＦＴに住む友達の家に行ってきました。イオンが近くにあるのはやはり便利みたいですね。ただ、（その友達曰く）その価格はありえないとのことでした。ビーコンより前はずっと安かったんですね・・・私がいいかなと思ってた部屋と同じ広さで１０００万以上安かったみたいです。また、眺望も見てきましたが、（都心方面側を検討中）期待しすぎてたのもありますが、都心までは距離もあり、少しがっかりしました。かといって辰巳の団地が見える方は絶対いやだし。
あと、その友達は中学のお子さんがいるのですが、私立の中学に通わせてるそうです。元々このエリアに住んでいる方とは、なんとなく雰囲気が合わないみたいで。周りにどんな方が住んでいるか、治安や環境はどうか、っていうのも重要なポイントになりますねー。勉強になりました。安くもなく、周りもいまいち、ってなると買う価値もないのかなぁ、とか思います。近くの空き地にできるのも、何かの社宅（？）またまた公団（？）みたいなもので、これから良くなる感じもしないし、なぜか住んでる友達に反対されました（笑）なんかリアルです。安さが魅力だったんですねぇ。駅までも結構距離があり、豊洲までタクシー通いだそうです。豊洲っていっても、割と不便な有楽町線で、私は勤務先が東京の方なので乗り換えも必要だし・・・（足立ナンバーってのもねぇ、品川ナンバーがいいなぁってそれはあんまり関係ないか（笑））
ということでもっと都心で、ちゃんと貸したり売ったりしやすいところ、にしようと思います（価格が高すぎて貸してもローンが返せないみたいですよ）。一生住む気で、お子さんがいらっしゃらない方ならいいのかなぁ。実はかなり候補に入っていたので、今日はテンションガタ落ちでした。まぁ、わかって良かったです。日々勉強です。

>ＣＦＴに住む友達の家

おいおい、君の友達は亡霊か？

今度はＰＣＴに住む友達の意見をお願いしますね。

>128
キミ面白いね。
へ〜CFTから毎日豊洲までタクシーなんだー。
へ〜CFTの金額で賃貸出してもローン返せないって・・・ローン期間15年とかですか？

CFTは、来年3月完成ですよ？？？

この掲示板は、偽豊洲賃貸住民がいたり、ＣＦＴ住人の友人がいたり、ウソばかり。
こんなに程度の低いスレは初めてですよ。

135
いやいやまだここはマシなほうですよ
今はだいぶ落ち着いてきましたが有明の掲示板なんて　明らかに病的に批判を繰り返す人がいて　いつもパターンが同じで　批判を始めると一気に色々な名前を使って短時間で多くの自作自演書き込みをする人がいます
懲りずに・・・・　最近は削除されてますが・・
もうさすがに匿名制から登録制にした方が良いのではと思う1人です！
有明とここを検討しているので見ているがこの掲示板サイトはこういったものが多すぎてあまり参考になりませんよ！

今度　東京湾岸署が出来るそうですが　ここは湾岸署管内になるのでしょうか？　豊洲は？　だれか解っている人教えて！

登録制にしたら情報源が激減するし、ろくにネガ情報も出なくて仲良しこよし倶楽部になっちゃいますが、それでもいいのかな。
ひろゆきさんもいってるでしょ「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」って。匿名掲示板をうまく使えないのならば出て行けばいいだけ。

>>138
それが2chルールかもしれないけど、他の匿名掲示板も同じルールだと
思うのはやめて欲しい。
2chじゃねぇんだよ。ここは…

2chよりひどいかもしれませんね
平気で故意に嘘を書いて　自作自演して・・