BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]　Part4

液状化したとしても杭を打ってるから倒壊はしないんじゃない？

＞１８３
別に買わない貴方にはどうでもいいことでは？（笑）

＞１８３さん
地価の上昇以上の部分が「泡」ってことですかね？
他に検討できる場所がないんだからしょうがないですよね。

トヨタワの謳い文句が銀座から５分なら、ここは８分か？
超不便な有明の中古がまだまだここの新築価格より高いので、ここを買うか検討します。築地市場が移動すれば、ここも都心にいずれなるかな？（笑）。

ここは液状化しても倒壊しないからいっか！

>>182さん
液状化する程の震災が来たら、岩盤まで杭打ちしていない
戸建てや中低層MSの方が被害が大きいと思うけど。

先週モデルルームに見学に行った者です。
去年「キャナルファーストタワー」を見学していたのですが、
あまりの価格上昇に言葉が出ませんでした。
東雲にしては高すぎると感じるのは私だけでしょうか。
あの頃と比べて資産価値が上がっているとは到底思えないのですが。

超高層では液状化はあんまり関係ないよ。
支持層と支持層までの深さが問題で、東雲はそこが最悪なんだよね。

免震だけど、駅から遠いので、長期的な資産価値は向こうの方がいいんじゃない？
北面がちとカッコ悪いけど。

＞１９０さん
豊洲・東雲・有明の中古ＭＳ価格をご覧下さい。ＢＴＲだけが上昇してる訳ではありません。トヨタワなど、ここよりも２割高でもあの売れっぷりです。多分、外資系企業などが食指してるので、まだまだ都内の不動産は上がると思います。価格上昇は、庶民の私の懐には痛いですが、それでも買おうかと検討してます。辰巳駅から１０分、歩くのがいやなら、ＢＴＲ裏通りには豊洲駅行きバス停１分、歩いて２分にジャスコ、南東・北東側には低層階でも遮る物がない眺望等などで自己満足しようかと思ってます（笑）。

豊洲は都市化し、築地市場も移動。有明にはこれから新設タワーが３棟以上立ち、オリンピック村かどうか解らんがその部分も完成し、東雲も賃貸高層タワーが建つ頃、今の値段では到底買えないと思い買いました。そういった意味では、ここも都心となるのでは？でも、足立ナンバーにはガックリしますが、責めて湾岸ナンバーにしてほいしいね（笑）。

追加

有明・東雲・豊洲再開発完成まで、まだ３割も出来てないと思いますよ。

ららぽ出発の湾岸クルーズに乗船して気がついたが、豊洲・東雲・有明・台場で、将来一つの近代都市になるんだろうな〜

勝鬨のクレストシティレジデンスよりこっちの方が安くていいかな？
長方形の細長間取りは好かんし、交通はこっちの方が便利だしね。

すいません。ちょっと話戻るのです、液状化ってなんですかね？
もうすぐ大きな地震があるかもしれないですし、怖いですね。
支持層まで深いのですか？

>>194さん
湾岸ナンバーのくだりは地名まったく無視したあたり笑えました。
現実的に言って、豊洲ナンバーあたりでしょうね。

地震、地震とまあ・・・・
よくこの国に住んでますね？
どこなら安心ですか？
私は地震が怖くて公園のテントに住む訳にはいかないのでとりあえず購入予定。

このあたりじゃ普通ですよ。　並びのタワーと大して差はないですね。

＞１９４さん
ＢＴＲが完成してから約５年後に、オリンピック工事が始まればいいですね？この近辺の資産価値はかなりＵＰすると思います。有明・豊洲の再開発は大いに賛成です！！まだまだ先ですが、１０年後には買って良かった地域に必ずなると思います。東京湾を挟んで、反対側の港南ＭＳ地域のように発展するとかなと？

杭50m超って、日本じゃ東雲近辺くらいですよね。

日本一デンジャラスな地盤に住む恐れを知らない勇敢な猛者か、はたまた平和＊＊した危機感の足りない単なる愚者か？

＞２０４さん

同感です。１０年後にしみじみと感じたいと思います。

>>205
既出だけどハザードマップを見てね（笑

みなさん、1期の価格どうでしたか？

前回よりもちょっと高め！まぁ、予想ではここは安くしてくれんじゃないかなー。みなさんも好んで値上がりしたエリア買わないだろーし。

地震において最大のリスクは、近くに活断層があるかどうか。
すでに常識になっているはずなのに、このスレで地震の心配をする人はなぜ、その常識を無視したがるのでしょうか？

液状化や支持層なんて活断層に比べたら、インパクトは百分の一程度。阪神の震災や柏崎の原発を見ても明らかでしょう。

そういう意味でハザードマップはある程度参考になります。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pd...

ただし、東京は関東ローム層の上にあるので、活断層の正確な位置は分かりません。どうしても地震が怖い方には東京はお勧めしません。

いやいや液状化こわいでしょ。建物倒壊しなくても、下がだめになったら意味なし。

一期高めですか？
全くあがってないように見えますが。

北東23階、24階の70平米の部屋が、5000万ちょっとってのは、同じ向き・同価格の9階（ただし72平米）あたりの部屋より検討しやすいのでは。

でも、私は見送ります。

>218
関東直下型の地震が起きた場合の震度分布の予測がいろんな機関で行われていますが、東雲、豊洲付近はかなり大きい揺れが予測されています。
また、ハザードマップ以前に、物理的に考えれば東雲の地盤にタワーを建てるのが厳しいか容易に想像できると思います。細長く、重心が高く、足元が脆いのですから、横方向の加速に非常に弱いのは分かりますよね？

だいたいハザードマップは平均的なエリア災害の程度の予測であって、タワーのような特殊な構造物の被害予測まで考慮されていません。
それしか拠り所がないのも分かりますが、的外れもいいところです。

大地震があって躯体が生き残ったとして、
地下杭の損傷具合はどうやって調べるの？

損傷具合を調べられるとして、
損傷が確認できたらどうやって修復するの？

財産を失うリスクは高くても、ハザードマップのとおり人命に関わるシビアな被害をうける可能性は低いから、割りきれるならいいんじゃない？
マンションのダメージは地震保険でカバー？

>>221
そんなに気になるなら、匿名掲示板より売り主に聞いた方が早いし確実。
タワーの耐震設計って>>221さんが思っているよりシビアだよ。
ここが住めない程のダメージを受けるなら、タワーより基準の緩いMSや
戸建ての被害は甚大かと。ましてハザードマップの示す危険度特性評価の
高いエリアなら尚更。

今度は地震君降臨か。
恐怖心を煽る愉快犯的性格にしか見えないのだが・・・・・
買わない人がなぜそんなに必死なのか？

地震について安易に大丈夫だと書いてる人は、建物の構造や耐震について少し真面目に勉強した方がいいですよ。
残念ながら、基礎は躯体ほど厳しい設計・評価は行われません。東雲みたいに基礎自体が高層ビルみたいな構造のマンションは極めて稀ですからね。
また、周りが海水というのも厳しい。ヒビ等が入っただけで鉄筋腐食が急激に進行し、短期間で機能を失ってしまう可能性があります。
倒壊するようなことはないでしょうが、修復困難で建て替え等が必要になるような被害のリスクは近隣に比べて相対的に高いことは間違いありません。
なぜＷコンで、コストのかかる連壁基礎をわざわざ採用したのか？をよく考えてみましょう。

また、このようなマンション固有の構造的な問題はハザードマップには反映されません。ハザードマップを見ろと主張している人がいますが、懸念されている問題に対して完全に的外れですね。評価の意味する内容を理解した上で引用してください。

最終的に何を優先するか、個々の判断になりますので、外野に惑わされず、納得できるまで調べて結論をだしましょう。
リスクを理解した上で割り切れるなら、ＢＴＲは決して悪いマンションではないと思います。

＞226
Ｗコンより構造しょぼいってこと？？
連壁基礎って何ぞや？ここは単壁基礎？？

ｗコンは液状化対策をしているが、ここはしてないということですよ。
上部構造と基礎構造は分けて考えましょう。

＞ヒビ等が入っただけで鉄筋腐食が急激に進行し、短期間で機能を失ってしまう可能性があります。

建築関係を名乗って書いてるのに、素人みたい。

＞２２８さん
ありがとうございます。営業さんに詳しく聞いてみます。

＞２２９さん
素人にはわかりやすいですが？

皆様にお尋ねします。

昨日ですが、モデルルームに行くために東雲駅で降りました。
でも、駅前はトラックがかなり沢山走ってたり、倉庫や工場が多かったり、
あまりにイメージとかけ離れたいたので、途中で行くのを止めてしまいました。

小学校入学前の子供が２人いるのですが、
子育てするにはいい環境とは、私は思えませんでした。

あの辺り(東雲駅〜マンション)までの道のりでは今後、開発の予定などは
あるのでしょうか？？
駅前が明るくなれば印象も変わってくると思うのでどなたかお願いします!!

さすがに普段の最寄駅として豊洲は遠いんじゃないですか？

モデルに行ったけど、価格にビックリ。
東雲だったらまだ豊洲ですね。

ｗコンの連壁基礎は、支持層まで躯体外周部を厚さ180センチの
コンクリート壁でぐるりと囲んで基礎にしたもの。外周部の地上
部分の柱はこの上に建てられている。日本コンクリート工学協会
賞を受賞した工法。
http://www.toda.co.jp/solution/hrc/hrc07.html

三菱地所が当時、不景気下・知名度のない東雲での大規模分譲という
悪条件下で威信をかけて奢ったもので、壁構造だけでコンクリート
18,000立米（生コン車3600台分）、その他の拡底杭40本で7,400立米
を使用している。（上部構造は54階建で55,000立米なので、地上
部分の約半分ものコンクリートが地下の基礎部分に投入されている
ことになる。）

アップルやＣＦＴと比べるとオーバースペックなのかも知れません
が、この位が安全係数をとった必要量なのだとすると、東雲に建て
る＆住むには、相応の心構えが必要だと思っています。

なお、長周期の地震動での超高層の揺れについては、既出ですが、
下記をみるにつけ、やはり心構えが必要と思います。（免震でも
長周期に対してはあまり変わらないでしょう。）
http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

や〜、おっしゃる通り！　さて、話は変わりますが
何故いちいち名前を変えるの？

ここは他物件業者の書き込み率高いですね。
担当物件のURLでも入れて堂々とやればいいのに。
その方が盛り上がるんじゃないかな？
もうみえみえでつまんないよ。

Wコン住民が未だにこの掲示板に常駐しているのが鬱陶しい
他にやることないのかね
自分の買ったマンションだけが誇りみたいでみっともない

でもまぁ気持ちはわかるよね。どう考えてもシノノメにしてはワリダカー

＞238
まぁまぁ。Wコンが東雲ランドマークというのは事実だと思うので、彼らの誇りを温かく見守ることも必要かと。実際躯体には相応の金を投入していると思う。
とはいえ個人的にはマンション設備って新しいほどいいと思ってるので、同じ金額で間取りや広さが似てるのならビーコン選ぶと思うけどね。辰巳駅までの2〜3分差くらい許容範囲だし。

あと液状化って基本的には地表付近で発生する現象のはず。
なので液状化対策という意味では、必ずしも底まで壁にする必要があったのかは分からん（全く専門外なので）。以前の戸田建設のサイトでは、あの連続壁杭は『コスト的にメリットがある』ってハッキリ書かれてたよ。

近くに住んでますが、ほんとにあの周り以外はよくないです、住んでてなんですが（笑）家賃が安いのが救いです。そろそろこの辺りは脱出したいです、子供も欲しいので。

私もモデルルームを東雲駅から行きましたが、あのトラックの量と速度にはびっくりしました。
さらに青になったら小走りで急がないと次の信号で待つ事になる高速下の信号。最初はなぜみんな走って渡っているのか謎でしたが、後で納得しました（笑

それと東雲駅周辺はちょっと暗かったので不安になりましたね。。。
店らしいものはコンビニしかありませんし。

住み始めたらりんかい線はほとんど使う事が無いので、この辺には目をつぶって契約しました。

駅向こうの倉庫や工場はマンション建設の予定はないのでしょうか？
だとしたら東雲駅周辺にMRをつくったことはかなりの失敗だと思います。
嫌でもトラックの群れを見なければなりませんからね。。。

>231
このあたりいろいろ歩いてみましたが、ＢＲＴから東雲駅までは目の前の水辺公園を運河沿いに進み、さらに東雲図書館に向かう椰子の木の遊歩道を抜けて行くと、近道ですし気持ちもいいのでお勧めです。

さて、今日も近隣物件住民の自慢話を聞いてあげるから、
どんどん書き込んでね。

Wコンは、千葉、神奈川、埼玉、江東区、江戸川区の住民だけで
登録者の50%以上を占めていた。
価格の魅力はあったが、この住民属性は最大の弱点だと考える。
詳細を書くと消されるので書かないが。
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020325_1.htm

BTRはどうなのでしょうね。

江東区って時点でビーコンも一緒でしょ。
江東区って城西、城南、中央三区の住民からは相当見下されてるから。
彼らにとっては千葉の一部の感覚だろうという煽り文句はよくあるけど、案外的を得てる。

246が１番
まぬけ！

>>244
広告ではあえて豊洲をトップに持ってきたデベの戦略に載せられましたね。最寄は辰巳駅なのに豊洲駅をトップにもってくるのは、豊洲コンプレックス丸出しっぽくてちょっとヤダよね。

>>240
圧倒的に剛性の高い連続壁は底までいれないと意味ないよ。
直接基礎みたいなもんです。
液状化はあまり関係ない気もするが、箱で囲むことで水圧上昇を抑えて建物直下の液状化は抑制できるのかな？
ＳＡＶＥ工法みたいな液状化防止工法を併用するより安いってことかなあ？

Ｗコンのコストパフォーマンスが凄すぎて、後発デベ営業さんは売りにくそうですね。
そりゃ、坪90万円台からだったなんて価格知ったら、普通は二の足踏んじゃうよ。

＞２４６さん
城南からですが、別に見下してるワケじゃないですよ。
遊び・職場・学校などの生活圏が違うから馴染みが無いだけです。
年に１、2回小旅行気分で月島にもんじゃ焼を食べに行ったり、屋形船に
乗りに行ったりするくらいです。
（月島は江東区ではありませんが・・・）

どなたか詳しい方いたら教えて欲しいのですが、もしも大きな地震でBTRのような免震の建物が倒壊する場合ってピサの斜塔みたいに傾いて倒れていくのですか、それとも幕が降りるように垂直に崩れ落ちるのですか？

確かに最寄り駅は辰巳ですが、豊洲まで歩いても２，３分ぐらいしか違わないので（この違いが大きいんだよという方もいるでしょうが）、
「ちょっと銀行に寄ってから出かけたい」なんて場合は迷わず豊洲利用でしょう。

>>254
パソコンが使えるようですから、こんな匿名者ばかりの場所で聞くよりご自分で調べたらいかがでしょう？
もし前例があればわかるんじゃないですか？

おたくはタワー物件じゃないんですね。

昔の価格を言ったらきりがないが、豊洲で坪４０万円台からだったしね。

そんな昔の話出しちゃったか（笑）住む場所じゃなかったもんねぇ。

昔いくらであろうと関係ないや

どんだけー

>255
まぁ駅の利便性を見ても辰巳＜豊洲は明らか。
だから私は最寄駅は豊洲だと思ってますよ。
物件情報にもちゃんと謳ってありますよね。

>253
>245の発言そのものが、城東エリアを見下してる人がいることを証明してますよね。
豊洲も江東区、足立ナンバーってとこで荒らされ放題だし。

東雲はどうも暗い感じがするのは私だけでしょうか？
華がない　
豊洲より安いのは良いがやはり豊洲買えなくて買ったという感じ
有明はレインボータウンに位置し今は何もないけど調べれば調べるほど計画が凄いし緑が多くて実は一番華があると思うが　あまりに現在何も無いので　一般受けしにくい
豊洲はそこそこ華があるが今の物件はあまり良い場所ではない！
そして豊洲は深川署管轄　
東雲・有明は確かあの新しい湾岸署管轄！（台場・青海・東八潮）
ひょっとしたら湾岸ナンバー出来たりして！

一般的に「湾岸」といえば芝浦あたりを指すと思うけどね。
豊洲・東雲・青海あたりに「湾岸」のイメージはないなぁ。

ここいらに住む人は運河住まいのキャナリーゼにキャナリーマン。

>>261
隣のCODAN住人ですが、謳い文句よりちゃんと現地を調べたほうがいいですよ。
わざわざ遠い豊洲に歩いていくのは健康のために良いかもしれませんが、現実的に利用することはほとんどないと思います。
仕事帰りにララポのAOKIで買い物をすることが多いですが、そのときはバスに乗って帰ります。

＞＞２６７
君も近所じゃん(笑)
なんでここ覗いてるの？
あいかわらず(笑)信者はツメが甘くて笑わしてくれる

266さんのかなりご近所の者ですが、私は豊洲駅けっこう使いますね。
人それぞれじゃないでしょうか？

＞謳い文句よりちゃんと現地を調べたほうがいいですよ。

この部分には全面的に同意です。

豊洲（有楽町線+ゆりかもめ）より東雲（有楽町線+りんかい線）の
方が便利だし、ららぽより２４時間営業ジャスコの方が便利。

近所に映画館とかレストランあるのは羨ましいな。

２７０です。
ジャスコは２４時間で便利だけど、うちは食料品はあまり買いません。
やはりアオキとか文化堂まで行きますね。
そう言った意味でも豊洲は身近です。

紀ノ国屋や明治屋、プレッセに成城石井なんかが欲しい。

紀ノ国屋は城東エリアには興味無いらしい。
http://www.shokutaku.jp/kinokuniya/info.php?left_info=5&i_proc=900...

主婦にとって橋を越える越えないっていうのは大きいんじゃないかなぁ。
毎日の買い物であの大きな橋を越えてスーパー行くっていうのは苦痛です。

そんなに豊洲で買い物するなら豊洲で買ったほうが良くないですか。
まぁ、豊洲は高いけどね。
悩ましいところです

今日品川駅に用があり出かけましたが、駅から人気物件だったＷＣＴが港南側に見えました。さすが大きいＭＳだなと思うと同時に駅から遠いな〜と直ぐ感じたね。港南物件は人気があったようですが、駅から遠いのがかなり不便かと思います。ＢＴＲは、まぁ辰巳駅からはしょうがない距離かなと思いながら、ララポにはかないませんが、歩いて２分位のところにジャスコがあるのもチョイ利用の場合、便利かと思っております。

ここ大して人気物件じゃないのに、掲示板書き込みだけは
すごいですね。あまりの更新頻度に驚きです。
ちょうどこういう掲示板好きな収入層の人達が集まってる
ってことでしょうね。ここに張り付いて見ている人がどれだけ
多いことか。。みなさんもっと働いて稼いだ方がいいですよ。

☆近況報告☆
[画質ちょっとおとしてます。]