BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]　Part4

誰もルールなんか述べていませんよ。
「現実」を言っているだけですけど。
イヤイヤ言っていても何も解決しません。

>>137さん
東雲は湾岸署、豊洲は深川署の管轄となります

掲示板だけは、２３区内１番人気と見受けます。一時のトヨタワみたいで、これからの抽選は厳しいのか？仕様・間取りは悪いが、広さ・価格・眺望を考えたら人気があってもいいはずなんだが？豊洲のＰＢ・ＳＣＴの中古価格みて驚いたので、今月２５日、一応申し込みに行きます。買えるうちが花と思って買います。誰か昨日、１昨日ＭＲ行った人いますか？ご感想お願いします。

それが現実だとしても、掲示板をうまく使えないヤツは出て行けとは
ずいぶん傲慢な意見だな。

とりあえず、嘘はいかんよ。嘘は

株式の掲示板じゃないんだから・・・（笑）。
ＢＴＲを気に入り、東雲に住みたい人が、買えばいいだけ。
後は、お金があるかないかの話しだろ？
４４０戸なんて、竣工までにお隣ＣＦＴ同様完売なるよ。
確かに、広さ・価格・眺望だけなら買いだが、
妥協するかは本人次第ってとこか（笑）。

こう暑いと角部屋ＤＷの部屋はパスかな？価格高いし、光熱費も掛かりそうだし、南東の眺望いい部屋でも選ぼうかと。。よろしくです。＾＾ｖ

CFTに住む友達がいるのか。スゴイね。
書き込んだ意図は分からないけど、ネガキャンであれ他デベであれもうちょっとお勉強くらいして書いて欲しいもんだ。1行目でウソと分かる文章をよくもまあ、長々と。

138
何様！？？

>匿名掲示板批判者へ

登録制がよけりゃここを見ずに住まいサーフィン見てればいいんじゃん？
あっちはかなり閑散としてるけど、それが登録制にすることのデメリットそのものでしょう。
ここの掲示板の方が有用ってことは、良くも悪くも匿名であることの恩恵に与ってるってことで、登録制にすると住まいサーフィンみたいに前向きな意見も含めて書き込みが激減することだけは間違いない。

そもそも掲示板に限らず、138さんの言うようにウソをウソとして見抜けないとインターネットを活用することは難しい。だって物件HPだってMR行って聞かないと分からないデメリットや紙一重の表現なんて日常茶飯事でしょ。

2chよりひどいというのは　２ｃｈはIDを表示しているがここはIDすら出さない　要するに自作自演し放題なのである
IDくらいは表示しないと

自作自演の人は、（笑）多用のわかりやすい文章だから、コテハンみたいなもんでしょ（笑）

>「いやならやめてもいいんじゃよ？」
変なネトゲばっかやってねぇーで、自分の現実考えた方がいいんじゃね？
物件比較してる場合じゃないぞｗ

＞１５４
結局、自分は荒らしてただけですって、自らゲロってどうするよ。
陰険、それともホントに頭悪いのか？

>>155さん
的外れです。がんばりましょう。

このスレ面白いですね！
（有明病的ネガティブ君と違って、こっちは天然ものですよ。ハライテ）

「さて、話は変わりますが」
この前、現地を見に行ったんですけど、駐車場棟と住居棟がちょっと離れてますよね？
住居棟が免震構造だから一体化されてないのかな。
’駐車場棟’と言うよりは、単に横に建てた立体駐車場にですよねアレ。
一足早くモデルルーム行った人、教えてください！
あのＨＰなんで配置図載せてないんだろ。

>156
あらゆる書き込みに釣られまくってお茶目な人だな、君は
ＢＴＲと関係ないただの冷やかしみたいだし、自分のマンションスレに帰ってね

>>157さん
現地は見たのにMRには行かなかったのが謎ですが
2階部分でつながっていますよ。

>>159
おお、繋がってましたか！有り難うございます。
駐車場環境が自分としてはかなり気になったもので。駐車場２階の倍率が凄くなりそうですね。

実は、先週真夜中に見に行ったんですよ。
ＡＥＯＮに車止めて、ぶらっと散策してきました。
あの街は夜の方がカッコイイ！！
・・・・正直ＣＯＤＡＮに住みたくなりました。（冗談）

今度はモデルルーム行ってみます。

>>160
なるほど、そうでしたか。失礼しました。
2階部分は、最上階の駐車場の権利付きの人が
借りるでしょうし、高倍率は間違いないですね。
最上階を買える人が羨ましいです。

ＢＴＲ３階に早くも住み始めた友人によると、南東向きは狙わないほうがいいらしいです。

>>128
CFTに友達が住んでる君さぁ、
君が体験したのって、幻覚っていうんだよ。
こんなとこロムってないで、近くの精神科に掛かった方がいいよ。
どうでもいいけど、君のような幻覚見えてる人とは同じ建物で暮らしたくないや。

えっ？僕がどこに住んでるかって？
僕は今、ビーコンに住んでるよ。藁

>>159
>現地は見たのにMRには行かなかったのが謎ですが

なんでなぞなのかがなぞだな。
現地に夜行ったら、MR開いてないし、先週行ったらMRは夏季休暇だぜ。

>>128
おれの友達は住友不動産豊洲プロジェクトに住んでますけど、何か？
とっても良いところだって言ってます。

１２８は恥ずかしくて二度とここのスレに来れないだろうな

１期のMR行かれた方、価格表もらいましたか？
１章と比べてどんな感じですか？

大江千里の東雲訪問記事↓

http://www.cafeglobe.com/lifestyle/oehome/vol9/

128マジウケタ。ＣＦＴはまだ工事中。でも住んでるんならそりゃあ確かにー亡霊だ。でも、ビーコンタワーちょっと作りかっこいいかも羨ましい…

なんか不動産業者の方がいっぱい書いてるみたいですね。嘘を書くのも嫌ですし、他の業者の方もすごい意地が悪い気がします。ビーコンの営業の方かなぁ。まぁ不動産の世界ってこんなもんなんですかねー。

もうマンション値上がりしてるんでしばらく買わないことにしました。いつになったら安くなるんですかねぇ・・・ほんとはほしいんですが。

確かにかなり高くなりましたよね　このあたりは1年前に70㎡4,000万以下で買えたのに。でもなんでここまで高くなっているのでしょうか。
あとマンション買ってもつぶれちゃしょうがないんで地震がすごく気になります。周辺の地盤と免震工法の良し悪しは？

この辺のタワーが潰れるぐらいの地震だったら、東京そのものが
機能しなくなりそうな気がするのですが間違いでしょうか？

どこまで値上がりするのか怖いですよね。
早く決めないと働いているうちにローンを払いきる余裕がなくなってしまうので
なんとなく焦ってしまいます。

ローンなしの老後を送りたいものです。。。

世界的金余りで世界の大都市で土地が高騰しており　日本はまだまだ出遅れ感があるためまだまだ上がるとの予測が一般的ですよ　もちろん都市部ですが　臨海部は上がると思います

>>173
マンション価格もそろそろピークっていう意見が主になってきました。少なくともＢＴＲみたいな地価上昇率の数倍の異常な価格上昇は今後は考えにくいので焦らなくても大丈夫だと思いますよ。
あと、地盤によって地震に強い、弱いはありますから、地盤の悪いところで被害甚大、という事態は十分にありえます。「地震がきたら同じ」的な短絡的な考えはやめた方がいいです。

地盤最弱！地震で倒壊！？
でもそんなのカンケーねぇ！でもそんなのカンケーねぇ！

価格は高額！ボッタクリ！
でもそんなのカンケーねぇ！でもそんなのカンケーねぇ！

オッパッピ〜

価格上昇は、豊洲・有明の住友タワーの価格しだいだろ？
まぁ、ここよりは２割以上高いのは目に見えてるがね。

建材のコストアップや需供の関係等、値上がりの理由は色々でしょうけど、
既取得者としては、どんどん売値を上げて欲しいものです。
お陰でウチの周りでも中古価格がビックリするくらい高騰しています。
路線価の上昇以上のペースで値上がりしてくれているワケですから、ウェルカムですよ。

地震を心配してる人が居るけど、一応ここの危険度特性評価はAAAで
最も安全なんだけどね。
ホザードマップくらい調べれば良いのに。

×ホザードマップ
○ハザードマップ

ごめん。

ハザードマップは火災とか液状化とか一般的な戸建てやマンションへの影響が主でしょ？
地震の時に損傷を受けるリスクは東雲のタワーは湾岸エリアのタワーの中では、構造を考えれば間違いなくトップだよね。
古い家で焼け死ぬ心配はないですけど。

ＢＴＲは、東雲の地価上昇率をはるかに超える、地価と連動してない分譲価格の上昇があったから、今後、地価は上昇しても分譲価格は横ばい、下落の可能性もあるな。

液状化したとしても杭を打ってるから倒壊はしないんじゃない？

＞１８３
別に買わない貴方にはどうでもいいことでは？（笑）

＞１８３さん
地価の上昇以上の部分が「泡」ってことですかね？
他に検討できる場所がないんだからしょうがないですよね。

トヨタワの謳い文句が銀座から５分なら、ここは８分か？
超不便な有明の中古がまだまだここの新築価格より高いので、ここを買うか検討します。築地市場が移動すれば、ここも都心にいずれなるかな？（笑）。

ここは液状化しても倒壊しないからいっか！

>>182さん
液状化する程の震災が来たら、岩盤まで杭打ちしていない
戸建てや中低層MSの方が被害が大きいと思うけど。

先週モデルルームに見学に行った者です。
去年「キャナルファーストタワー」を見学していたのですが、
あまりの価格上昇に言葉が出ませんでした。
東雲にしては高すぎると感じるのは私だけでしょうか。
あの頃と比べて資産価値が上がっているとは到底思えないのですが。

超高層では液状化はあんまり関係ないよ。
支持層と支持層までの深さが問題で、東雲はそこが最悪なんだよね。

免震だけど、駅から遠いので、長期的な資産価値は向こうの方がいいんじゃない？
北面がちとカッコ悪いけど。

＞１９０さん
豊洲・東雲・有明の中古ＭＳ価格をご覧下さい。ＢＴＲだけが上昇してる訳ではありません。トヨタワなど、ここよりも２割高でもあの売れっぷりです。多分、外資系企業などが食指してるので、まだまだ都内の不動産は上がると思います。価格上昇は、庶民の私の懐には痛いですが、それでも買おうかと検討してます。辰巳駅から１０分、歩くのがいやなら、ＢＴＲ裏通りには豊洲駅行きバス停１分、歩いて２分にジャスコ、南東・北東側には低層階でも遮る物がない眺望等などで自己満足しようかと思ってます（笑）。

豊洲は都市化し、築地市場も移動。有明にはこれから新設タワーが３棟以上立ち、オリンピック村かどうか解らんがその部分も完成し、東雲も賃貸高層タワーが建つ頃、今の値段では到底買えないと思い買いました。そういった意味では、ここも都心となるのでは？でも、足立ナンバーにはガックリしますが、責めて湾岸ナンバーにしてほいしいね（笑）。

追加

有明・東雲・豊洲再開発完成まで、まだ３割も出来てないと思いますよ。

ららぽ出発の湾岸クルーズに乗船して気がついたが、豊洲・東雲・有明・台場で、将来一つの近代都市になるんだろうな〜

勝鬨のクレストシティレジデンスよりこっちの方が安くていいかな？
長方形の細長間取りは好かんし、交通はこっちの方が便利だしね。

すいません。ちょっと話戻るのです、液状化ってなんですかね？
もうすぐ大きな地震があるかもしれないですし、怖いですね。
支持層まで深いのですか？

>>194さん
湾岸ナンバーのくだりは地名まったく無視したあたり笑えました。
現実的に言って、豊洲ナンバーあたりでしょうね。

地震、地震とまあ・・・・
よくこの国に住んでますね？
どこなら安心ですか？
私は地震が怖くて公園のテントに住む訳にはいかないのでとりあえず購入予定。

このあたりじゃ普通ですよ。　並びのタワーと大して差はないですね。

＞１９４さん
ＢＴＲが完成してから約５年後に、オリンピック工事が始まればいいですね？この近辺の資産価値はかなりＵＰすると思います。有明・豊洲の再開発は大いに賛成です！！まだまだ先ですが、１０年後には買って良かった地域に必ずなると思います。東京湾を挟んで、反対側の港南ＭＳ地域のように発展するとかなと？

杭50m超って、日本じゃ東雲近辺くらいですよね。

日本一デンジャラスな地盤に住む恐れを知らない勇敢な猛者か、はたまた平和＊＊した危機感の足りない単なる愚者か？

＞２０４さん

同感です。１０年後にしみじみと感じたいと思います。

>>205
既出だけどハザードマップを見てね（笑

みなさん、1期の価格どうでしたか？

前回よりもちょっと高め！まぁ、予想ではここは安くしてくれんじゃないかなー。みなさんも好んで値上がりしたエリア買わないだろーし。

地震において最大のリスクは、近くに活断層があるかどうか。
すでに常識になっているはずなのに、このスレで地震の心配をする人はなぜ、その常識を無視したがるのでしょうか？

液状化や支持層なんて活断層に比べたら、インパクトは百分の一程度。阪神の震災や柏崎の原発を見ても明らかでしょう。

そういう意味でハザードマップはある程度参考になります。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pd...

ただし、東京は関東ローム層の上にあるので、活断層の正確な位置は分かりません。どうしても地震が怖い方には東京はお勧めしません。

いやいや液状化こわいでしょ。建物倒壊しなくても、下がだめになったら意味なし。

一期高めですか？
全くあがってないように見えますが。

北東23階、24階の70平米の部屋が、5000万ちょっとってのは、同じ向き・同価格の9階（ただし72平米）あたりの部屋より検討しやすいのでは。

でも、私は見送ります。

>218
関東直下型の地震が起きた場合の震度分布の予測がいろんな機関で行われていますが、東雲、豊洲付近はかなり大きい揺れが予測されています。
また、ハザードマップ以前に、物理的に考えれば東雲の地盤にタワーを建てるのが厳しいか容易に想像できると思います。細長く、重心が高く、足元が脆いのですから、横方向の加速に非常に弱いのは分かりますよね？

だいたいハザードマップは平均的なエリア災害の程度の予測であって、タワーのような特殊な構造物の被害予測まで考慮されていません。
それしか拠り所がないのも分かりますが、的外れもいいところです。

大地震があって躯体が生き残ったとして、
地下杭の損傷具合はどうやって調べるの？

損傷具合を調べられるとして、
損傷が確認できたらどうやって修復するの？

財産を失うリスクは高くても、ハザードマップのとおり人命に関わるシビアな被害をうける可能性は低いから、割りきれるならいいんじゃない？
マンションのダメージは地震保険でカバー？

>>221
そんなに気になるなら、匿名掲示板より売り主に聞いた方が早いし確実。
タワーの耐震設計って>>221さんが思っているよりシビアだよ。
ここが住めない程のダメージを受けるなら、タワーより基準の緩いMSや
戸建ての被害は甚大かと。ましてハザードマップの示す危険度特性評価の
高いエリアなら尚更。

今度は地震君降臨か。
恐怖心を煽る愉快犯的性格にしか見えないのだが・・・・・
買わない人がなぜそんなに必死なのか？

地震について安易に大丈夫だと書いてる人は、建物の構造や耐震について少し真面目に勉強した方がいいですよ。
残念ながら、基礎は躯体ほど厳しい設計・評価は行われません。東雲みたいに基礎自体が高層ビルみたいな構造のマンションは極めて稀ですからね。
また、周りが海水というのも厳しい。ヒビ等が入っただけで鉄筋腐食が急激に進行し、短期間で機能を失ってしまう可能性があります。
倒壊するようなことはないでしょうが、修復困難で建て替え等が必要になるような被害のリスクは近隣に比べて相対的に高いことは間違いありません。
なぜＷコンで、コストのかかる連壁基礎をわざわざ採用したのか？をよく考えてみましょう。

また、このようなマンション固有の構造的な問題はハザードマップには反映されません。ハザードマップを見ろと主張している人がいますが、懸念されている問題に対して完全に的外れですね。評価の意味する内容を理解した上で引用してください。

最終的に何を優先するか、個々の判断になりますので、外野に惑わされず、納得できるまで調べて結論をだしましょう。
リスクを理解した上で割り切れるなら、ＢＴＲは決して悪いマンションではないと思います。

＞226
Ｗコンより構造しょぼいってこと？？
連壁基礎って何ぞや？ここは単壁基礎？？

ｗコンは液状化対策をしているが、ここはしてないということですよ。
上部構造と基礎構造は分けて考えましょう。

＞ヒビ等が入っただけで鉄筋腐食が急激に進行し、短期間で機能を失ってしまう可能性があります。

建築関係を名乗って書いてるのに、素人みたい。

＞２２８さん
ありがとうございます。営業さんに詳しく聞いてみます。

＞２２９さん
素人にはわかりやすいですが？

皆様にお尋ねします。

昨日ですが、モデルルームに行くために東雲駅で降りました。
でも、駅前はトラックがかなり沢山走ってたり、倉庫や工場が多かったり、
あまりにイメージとかけ離れたいたので、途中で行くのを止めてしまいました。

小学校入学前の子供が２人いるのですが、
子育てするにはいい環境とは、私は思えませんでした。

あの辺り(東雲駅〜マンション)までの道のりでは今後、開発の予定などは
あるのでしょうか？？
駅前が明るくなれば印象も変わってくると思うのでどなたかお願いします!!

さすがに普段の最寄駅として豊洲は遠いんじゃないですか？

モデルに行ったけど、価格にビックリ。
東雲だったらまだ豊洲ですね。

ｗコンの連壁基礎は、支持層まで躯体外周部を厚さ180センチの
コンクリート壁でぐるりと囲んで基礎にしたもの。外周部の地上
部分の柱はこの上に建てられている。日本コンクリート工学協会
賞を受賞した工法。
http://www.toda.co.jp/solution/hrc/hrc07.html

三菱地所が当時、不景気下・知名度のない東雲での大規模分譲という
悪条件下で威信をかけて奢ったもので、壁構造だけでコンクリート
18,000立米（生コン車3600台分）、その他の拡底杭40本で7,400立米
を使用している。（上部構造は54階建で55,000立米なので、地上
部分の約半分ものコンクリートが地下の基礎部分に投入されている
ことになる。）

アップルやＣＦＴと比べるとオーバースペックなのかも知れません
が、この位が安全係数をとった必要量なのだとすると、東雲に建て
る＆住むには、相応の心構えが必要だと思っています。

なお、長周期の地震動での超高層の揺れについては、既出ですが、
下記をみるにつけ、やはり心構えが必要と思います。（免震でも
長周期に対してはあまり変わらないでしょう。）
http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

や〜、おっしゃる通り！　さて、話は変わりますが
何故いちいち名前を変えるの？

ここは他物件業者の書き込み率高いですね。
担当物件のURLでも入れて堂々とやればいいのに。
その方が盛り上がるんじゃないかな？
もうみえみえでつまんないよ。

Wコン住民が未だにこの掲示板に常駐しているのが鬱陶しい
他にやることないのかね
自分の買ったマンションだけが誇りみたいでみっともない

でもまぁ気持ちはわかるよね。どう考えてもシノノメにしてはワリダカー

＞238
まぁまぁ。Wコンが東雲ランドマークというのは事実だと思うので、彼らの誇りを温かく見守ることも必要かと。実際躯体には相応の金を投入していると思う。
とはいえ個人的にはマンション設備って新しいほどいいと思ってるので、同じ金額で間取りや広さが似てるのならビーコン選ぶと思うけどね。辰巳駅までの2〜3分差くらい許容範囲だし。

あと液状化って基本的には地表付近で発生する現象のはず。
なので液状化対策という意味では、必ずしも底まで壁にする必要があったのかは分からん（全く専門外なので）。以前の戸田建設のサイトでは、あの連続壁杭は『コスト的にメリットがある』ってハッキリ書かれてたよ。