東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレストシティレジデンス(4)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2008-10-16 16:08:00

前スレが1000を超しましたので新スレ作成しました。

まだ販売中ですので積極的に情報交換しましょう。

所在地:東京都中央区勝どき5丁目501-1、501-5(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩7分

前スレ
クレストシティレジデンス(3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44523/



こちらは過去スレです。
クレストシティレジデンスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2007-11-06 15:52:00

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
イニシア東京尾久

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クレストシティレジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 421 匿名さん

    >>420
    月島駅前トリプル(低層あるけど)は駅直結にはならなかったと思いますが。

    クレストシティレジデンスって坪250万円?
    あの立地・仕様、この価格で1年かけて8割成約なら上出来だと思います。

  2. 422 匿名さん

    >>413

    ゴールドクレストはもともと土地の仕入れから販売までの期間を
    できるだけ短くするという超青田売りデベでした。
    いまではどこのデベロッパーも採用している手法ですが、当時と
    しては珍しくバブル以降に起業した多くの新興デベはこのビジネス
    モデルをこぞってを採用しました。

    2002年頃からゴールドクレストはこのモデルをやめ、他のデベが
    青田売りを続けるなか完成売りを続けています。
    平成20年3月期は創業以来の最高益を更新しており完成在庫が
    あってもこの「売り惜しみモデル」には自信をもっていると考え
    られます。

  3. 423 匿名さん

    そうでもないですよ。
    本当はこの物件は竣工前からの販売でした。
    おそらく一回販売した記憶があります。当時@240程度
    しかし土地価格上昇によるミニバブルの発生の予感により販売を2年間停止
    販売再開@300程度で販売
    現在に至る→@240まで値引き出来そうですね。

  4. 424 匿名さん

    >>423

    あ、そうなんだ。

    この会社株やる人の間では有名で私も以前保有していたのですが
    yahooファイナンスの掲示板などではそのビジネスモデルについて
    当時いろいろ議論がありました。それにしても販売を2年以上停止す
    るってすごいですね。

    そういえば浜松町のタワーもまったく売り出す気配がないですが、
    夜1〜2室程度明かりがついているところを見ると、ここも少数は
    販売したのかもしれませんね。

  5. 425 匿名さん

    >>423
    販売停止する前は、別なマンション名だったはずですが。
    そして、TTTの古いスレにおいては賃貸用に一棟売りされたと書かれてました。
    それが分譲用に戻ってきて、現在に至る。

  6. 426 匿名さん

    クレストフォルム勝どき
    →クレストウイング東京
    →クレストシティレジデンス。

  7. 427 匿名

    なんだかんだ言ってもこの物件は注目されてるんですね。
    スレがいまだに伸びてるし。

  8. 428 匿名さん

    注目だけで良いなら、
    ベイクレなどは
    ネットのアクセスランキング上位の常連ですね。

  9. 429 匿名さん

    しかしま〜
    ここはマンションズのレギュラーだな
    一体何週連続掲載されてんだ?
    それに
    完成後1年以上経過してるのだから
    いい加減にさ 
    完成予想図やCG加工やめて 実写使えよ

  10. 430 匿名さん

    先週号?はトップバッターはBrillia Mare 有明だったみたいですよ。
    ここしばらくずっとトップバッターを死守していたのに残念(笑)

    公式ページも、住宅情報ナビも、いまだにポストに入るチラシもすべてCGもしくは予想図ですね。
    実写を使えない理由があると勘繰りますよね。

  11. 431 のぼる

    ここは賃貸アリマスカ?

  12. 432 マンション投資家さん

    ご好評につき最終期は四次????

  13. 433 購入経験者さん

    ここって未だ完売してないの?
    ベイクレストも未だ完売していないんだよね。
    購入者は複雑な心境だろうね。
    未販売住戸の管理費、修繕積み立ては当然デベが支払い
    しているんだよね???

  14. 434 匿名さん

    ↑当然。

  15. 435 匿名さん

    最終期最終次新発売と言ってますね(笑)
    先週末にもポストにチラシが入ってました。

  16. 436 匿名さん

    先週末にデベから連絡があったのでここのこともちらっと聞いてみました。
    が、全く売る気を感じられませんでした。
    もう品川とかの新しい方に注力していてここは。。。。という感じのようでした。
    書き込みも少ないですし、なんだか寂しい感じになってきましたね。

  17. 438 匿名さん

    値引きしてるんですか?

  18. 439 匿名さん

    本当にですか??

  19. 443 物件比較中さん

    MRやラウンジは素敵でしたが、高いのであきらめました。あとなんとなく売れ残りマンションという印象はぬぐえないですね。営業は否定していましたが。近隣に競合マンションも建つのに早いとこ値段下げて完売させればいいのにと思いました。

  20. 444 サラリーマンさん

    TTTの中古と、ここの中古(新古?)を検討してます。

    ほぼ同じ値段で同じ新古マンションであるなら、
    同じ勝どきでもTTTの方が仕様や景色が良い
    ようですが、皆様如何お考えでしょうか?

    ちなみに、TTTの中古は物件によっては、かなり
    値引き可能(ヤフー表示の1〜2割)のようです。

  21. 445 匿名さん

    購入者かゴクレにぼったくられるかの差だな。

  22. 446 周辺住民さん

    TTTはお見合い部屋三昧と日当たりの良い部屋は限られること、このあたりをよく考えて検討した
    方がよいです。景色は数か月で飽きます。共有施設は魅力ですが、共有施設の維持管理管理の為、往々にして管理費が上昇します。
    南向きのシータワーはおすすめですが、やはり日当たりが問題。日中での北向きの部屋は電気の明かりで暮らす生活。すでに売り出している方がおり、あたりはずれの激しさをよく調査されることをオススメします。

  23. 447 匿名さん

    >景色は数か月で飽きます。

    それは、数か月で飽きるような景色の場合です。
    景色の良いマンションは、数か月では飽きません。

    タワー高層の北向きは明るいですよ。低層マンションの北向きと違ってね。
    タワーで日当たりが良いと暑過ぎる場合もある。

    ただ、TTTが良いと言ってるわけではありません。
    中古はしょせん中古だから。

  24. 448 周辺住民さん

    TTTはあの構造で風が貫けるのでしょうか
    まあ高層階は問題ないでしょうが
    外からの感じですがここは隅田川からの風が気持ちよく貫けそうですね
    北側の空き地にポンプ場ができるそうで
    説明会が今月あるそうですが
    西側の建物も工事が始まりましたね
    周辺環境が大分見えてきたのは
    これから購入する方にはいいのではと思います

    ここもやはり高層のほうがいいんですかね
    まあどこが残っているかはわかりませんが・・・・・・

  25. 449 匿名さん

    タワーの高層は風の強い日が多いですよ。
    窓を開けて風を貫くなんて考えないほうが良いかも。
    だいたいが、TTTが割安だった理由は清掃工場の近くだったからです。
    窓を開けて新鮮な空気を…って環境なのかどうなのか。

  26. 450 匿名さん

    ↑売り出し時期で安かったのだよ。

  27. 451 匿名さん

    同じ価格帯なら、ほとんどの人はTTT選ぶだろうよ。
    スケールメリットでランニングコストも安いよ

  28. 452 匿名さん

    残念ながら、売り出し時期で安かったというだけではありません。
    当時でも価格の高いタワーはありました。

  29. 453 CATV?

    清掃工場が安値の理由だったら、最近の成約価格はどう説明するのか。

    ・住商が経営破綻したミサワからタダ同然で事業を譲り受けたから
    ・財閥デベのブランド分が上乗せできなかったから
    ・第一種市街地再開発で都と中央区が何十億円も無償支援したから
    ・スーゼネではない前田建設が赤字前提で安値受注したから
    ・それでもコンクリ流すだけの直接基礎で建築費は元から抑えられたから
    ・倉庫跡地ゆえ土壌汚染が軽微で土壌改良費用が抑えられたから
    ・東京電力がオール電化のために支援金を大盤振る舞いしたから
    ・同時期に港南、芝浦に同規模の競合物件があってオリックスが弱気だったから
    ・オプションを限定し個別対応のコストアップを抑えたから
    ・広告宣伝を別プロジェクト化して宣伝費を数社でタイアップ負担させたから

  30. 454 匿名さん

    ここはクレストウィングからの流れを知ってたら素直に買えませんね。

  31. 455 匿名さん

    何か話がよくわからんが、クレストもTTTも、駄目で嫌なら他へ行けということだろ。
    それでいいじゃないか。
    俺は、クレストもTTTもそこそこだと思うけどね。
    一般論なら、
    タワーのTTT > クレスト
    が大勢で、クレストが弱いのはみんな承知してるだろ。

  32. 456 周辺住民さん

    どこもかしこも匿名さんは言いたいこと勝手に言えるね
    本当にいい身分ですね

    買えないで指くわえてる人がたくさんいることがわかります
    中央区に買う気あんですかね・・・・・

    銀座からの立地だけでも住む価値あると思うけどね

  33. 457 匿名さん

    同じ中央区でも銀座側の地元民からは、川向こうと呼ばれてますからね。

    銀座からの距離で単純に、住む価値が決まるわけではないし。

  34. 458 匿名さん

    >453

    他物件のスレで、なに言い訳並べてんだか
    清掃工場に近い現実は変わらないのに・・・・・

  35. 459 匿名さん

    >>457
    ふぅ〜〜ん 
    銀座側の地元民が「川向こう」と呼んでると。w

    つりですか?w

  36. 460 通りすがり

    >>457
    >銀座からの距離で単純に、住む価値が決まるわけではないし。

    残念ながら決まるんだよ、これが。
    銀座の川向こうの、そのまた向こうの某にわか<高騰区>のほとんどの物件チラシで
    踊るキーワードは、“銀座まで○km!”、“銀座まで直通○分!”

    何かってえと銀座だよ。。

  37. 461 入居済み住民さん

    別に何と言われようといいじゃない。
    住む人がいいと感じて住んでいるんだからね。
    勝どきは静かで気に入ってます!!

  38. 462 周辺住民さん

    まあ銀座に近いのは事実でしょう
    朝一散歩がてら築地で買い物もいいですよ

    これからは風も気持ちいいし
    リバーサイドは住むにはいい所です

    検討している方は周辺を歩いてみてください

  39. 463 匿名さん

    交通網が良くないから、近いようで遠いんだよね。銀座まで。

  40. 464 別の匿名さん

    ↑この人は銀座に近いところに住んでるんだね。

  41. 465 物件比較中さん

    値引き売れピー

    TTTもだいぶ価格が落ちてきたね
    。。。

  42. 466 匿名さん

    大量在庫残した新価格物件の販売は厳しくなる一方ですね・・・・。
    値引き始まってるんでしょうか?

  43. 467 匿名さん

    皆さんは、値引き提示どの程度ですか?

    どれぐらいが、値引きの限界なんですかねえ?

  44. 468 周辺住民さん

    >交通網が良くないから、近いようで遠いんだよね。銀座まで。

    この人タクシー乗らないんだね

    近いと思うけどね・・・・

  45. 469 周辺住民さん

    一般的に「交通網」にタクシーは含まないと思いますが…

    私は勝どき2丁目に住んでいますが、バスと地下鉄を駆使しています。
    銀座には殆ど用がないので、銀座に近いからどうと思うことはないですね。
    職場が日比谷なので通勤はバスだったり徒歩だったりです。

  46. 470 周辺住民さん

    銀座には殆ど用がないとか、銀座に近いからどうと思うことはないとか

    まあ近くに住んでいるからでしょ 銀座に用ないんだ。。。。。

    この辺りのマンションの購入者は遠くからの人もいるでしょ


    銀座が基準もあるんだよ。

  47. 471 周辺住民さん

    469です。
    私は別に「銀座が近くない」とか「銀座に価値がない」なんて言ってませんけど?
    私個人的に用がないので、どうとも思わないと言っただけですよ?

    多くの人にとって銀座が憧れの地だったり、近くにあることで多くの人がインセンティブを感じることについて否定してないです。

  48. 472 匿名さん

    銀座はひとつの大きなデパートみたいなもんでしょう。
    老若男女問わず、とりあえずひと通り揃ってる。
    敷居の高いお店もあれば、カジュアルな店も多い。
    ただ、地方(外国人も含め)からも多くの人が集まるので、週末などは洗練されたイメージは無い。
    特にショップは画一的なものが多く、他の人気エリアのような尖がり感はないので、
    銀座に興味の無い層が多いのも事実。

  49. 473 近所をよく知る人

    >469
    >470
    いいじゃん、いい場所柄なんだから。
    仲良くね。
    二人とも、この土地一帯をけなしてるわけじゃないし、
    俺も好きだけどね。
    喧嘩してると思わないけど、勝ちどきいい所だよね。
    それでいいじゃん。

  50. 474 周辺住民さん

    ほんとほんと

    勝どきはいいとこですよ(お二人ともよく知ってますね)


    駅前の再開発も始まってもっともっと住みやすくなるでしょう


    一度、散歩に来ていただきたいです。

  51. 475 デベにお勤めさん

    最終期最終次といきがってみたけれど、、、、
    来週あたりから最終期最終次第二回とかにしようかな??

    二年前に在庫過多で苦しくなったんだけど、その後ゼロ金利解除で在庫物件が
    飛ぶように売れた悪い成功体験があるから、今でもそんな神風が吹くと皆が
    考えているんですよ。
    佃のモデルルームは使い回しでね。どこの物件とも直接関係のないモデルルーム
    なので、購入者にはあまり参考にならないよねあれじゃ。

  52. 476 匿名さん

    ここってどうなってるんですか?掲示板を読む限り、すごく評判が悪いようですが。売れ残りまくり?もう新中古物件ですよね?!

  53. 477 匿名さん

    値下げってしてるんですか?どのくらいの割引ですか?

  54. 478 近所をよく知る人

    残念、値下げしなくても売り切れそうでう。

  55. 479 匿名さん

    MRは、来場プレゼントで客を釣ってるんだね。
    ご苦労様です。

  56. 480 匿名さん

    不動産価格がここまで下落してる中、
    値下げしない価格で購入する**は、いないでしょ。。。

  57. 481 物件比較中さん

    >>480さん
    不勉強ですみません。
    価格下落した物件をぜひ買いたいので、具体的にどの物件が下がったのか教えてもらえませんか?
    都心3区で検討しています。

  58. 482 匿名さん

    何でも人に聞かないで自分で勉強してください。

  59. 483 匿名さん

    勉強の成果も他人に発表できないようでは、
    単なる知ったか
    ですな。

  60. 484 物件比較中さん

    すみません。
    でも、私は質問したのは初めてなので「何でも」と言われるのは心外です。
    また、もちろん買うことを検討しているので最近の価格動向は知っていますよ。
    それでも具体的に販売価格が下がった都心物件を知らないのです。
    (下げたのは久米川のココロコスとか、亀戸でしたっけ?)

    このあたりで値引きもしくは価格改定している物件なんて見たことないのです。

    ということで教えていただきたかったのですが、私には探し当てられない物件なのかもしれませんね(自嘲)

  61. 485 中央区民

    ↑ここに限っていうと、売れ残は80㎡の浜離宮に一番近い部屋、80H(間違ってたらすまん)。
    頭抜けて高いよ。聞くだけ無駄。値下げは無し。当然売れん。

    都心三区は、供給も少なく、無理して売らないから、具体的にMRに行って交渉だね。
    属性が良くて、買う気あれば、手だてはあるもんだけどね。やる気あるのみ。
    ただし、ゴクレは下げないよ。紹介者さがして、商品券で我慢してね。

    まあ予算にもよるけど、8000万〜なら話す価値あるんじゃない?
    どれ位の間取りを探してるかわかんないけど、75㎡以上なら、330万/坪で買えれば
    安いと思うけどね。港・千代田じゃ無い単価だけど。

    都下は論外として、亀レジとここ較べるのはちょっと違和感があるね。
    生活圏が微妙に異なるし、坪単価のベースが違うから。

    田の字間取りが嫌で、ワイドスパン、スラブ厚、諸々の仕様なんかにこだわりあるなら、
    もうここは問題外。
    あと2年待って、駅前の再開発に期待かな?
    でもベースが、400万/坪〜とか行きそうだし、つくりは悪いよ、ゴクレ・URだから。
    ネットは無責任なので、おれの書き込みも参考なんかにしないで、さがそうね。
    がんばってね〜。

  62. 486 匿名さん

    >>484

    中央区では「価格改定」してる物件はないですよね。ただ、ここはもう実質2年?
    販売してるし、同じデベの水天宮の物件も1年くらい晒しもの状態。公には値引きの
    情報は無いですけど、マジに買うそぶりを営業マンに見せれば多少は・・・じゃないでしょうか?
    実際はわかりませんが。

    新築のファミリー物件は本当に少ないですが、スミフが月島で新規分譲するみたいですね。
    HPたちあがってます。スミフ得意の完成売りですが・・・。豊洲よりは高い値付けなんでしょうね?

  63. 487 物件比較中さん

    >>485さん、>>486さん
    レスありがとうございました。
    やはりWeb等に掲載されている価格で改定しているものはなさそうですよね。
    まずは価格ありきではなく、物件の質から見極めていこうと思います。
    ありがとうございました。

  64. 488 匿名さん

    坪330万ならば、月島駅周辺(佃を含めて)の築数年中古タワーが買えますよ。
    表に出てる強気価格では客が少なくて、なかなか売れないと地元不動産屋が言ってた。
    週刊東洋経済では月島中古は値下がりしないような記事があったけど、それ程甘くはないみたい。

  65. 489 中央区民

    ごめんねレス違いで。
    アイマークとムーンアイランドの間(月島1丁目ね)
    再開発かかるから、55階が建つよ〜。

    まだもうちょい先だけどね。

  66. 490 匿名さん

    駐車場も部屋もガラガラに見えるんだけど、いったいどんだけ残ってんだ?

  67. 491 匿名さん

    ここの営業から、シツコク電話かかってきますが、
    よっぽど売れないんだろうね。あと、金利が上昇
    局面に入ってきたことも、あせってんでしょ。。。

    値段も相談に応じるといってたから、以前の態度と
    大分かわったんだなと感じました。

    地元の不動産会社が、ここのマンションを売って、
    向かいの高層マンション(TTTというらしいな)
    を買いたいという人が、多いと言ってたが、なか
    なか売れないみたいだね。

  68. 492 匿名さん

    主力のマンション販売で、引渡し物件となった「クレストシティレジデンス」(中央区勝どき)や「ザ・ミレナリータワーズ」(川崎市)などが寄与したため。両物件とも低簿価用地に建設した結果、粗利率は30%半ばという高採算物件。ただ、会社側としても、こうした”おいしい物件”は全部売り切るつもりはないと説明している。「クレストシティで120戸、ザ・ミレナリーで300戸、それぞれ残した」(山口武明取締役)と言う。売り惜しみとも取れる発言だが、昨年後半以降、マンション販売への逆風が強くなっていることを考えると、購入様子見の影響があったと見るのが自然だろう。


    粗利益率が高いって・・・
    クレストウィング東京からの流れを知ってると複雑な心境です。

  69. 493 サラリーマンさん

    売れ残ったとは口が裂けても公には言えないだろうけど、『残した』とはお笑いですね。
    あれだけ頻繁に新聞折込広告を出して、現地モデルルームも継続させているのにね。

    それも残りは70−80戸と予想されていたけど120戸とは驚きですね。
    購入者は複雑な心境だろうね。まあ、上も下も横も空家なら大騒ぎしても良いし
    気楽な面もあるけどね、、、

  70. 494 匿名さん

    そのうち管理費があがり、仕方なく値下げするのかな?で

  71. 495 匿名さん

    >ここのマンション売って、向かいの高層

    ありえませんな。
    仲介手数料だけで3.15%を2回払うことになる。
    その他の経費も考えたらもったいない。買い回し。

  72. 496 匿名

    >>493

    残念ながら120戸ってことはない。
    残りは70−80戸に近い。。

  73. 497 サラリーマンさん

    ↑だってあなたの会社の取締役が120戸と言っているんだから、あなたがそんなに
    むきになって否定しなくって良いのでは???

  74. 498 匿名さん

    代表的な田の字型のプランですが、細長すぎませんか?間口が狭すぎる。

  75. 499 匿名さん

    まさに鰻の寝床ですな。

  76. 500 匿名さん


    残念、田の字じゃない間取りもあるんですよ。
    予算的には無理ですか??

  77. 501 匿名さん

    バブルの鍍金も剥げて、状況は悪くなる一方ですね。

  78. 502 匿名さん

    ここの仕様は低すぎませんか??

  79. 503 親と同居中さん

    また、わけのわからねえ不動産屋どもがひどい書き込みをしている。
    東京タワーズを買おうと思っている奴がそんなにいるわけねーだろが。
    ふざけたこと書いてんじゃねーぞ、あなた!!!!
    気に入って住んでいる人間から見るとホントに目障りな掲示板だよ。
    ゴクレの物件はどこも書き込みが激しく、醜い不動産屋の争いが垣間見れる。
    くだらん!!!

  80. 504 匿名さん

    >>503
    どちらかというとゴクレ営業の自作自演が名物になってるわけだが。
    だいたい、ゴクレ物件が低仕様なのは知ってて買ったんでしょ?
    検討板でそういう話題になるのは当然だし、それがいやなら見なきゃいいのに。

  81. 505 匿名さん

    1割残っているらしい

    2週間に1度くらいの土日に電話がかかってくる。
    まだMRへ行ったことがないからかな?

    で、GW中の情報では今どれくらい残ってる?には「1割」、
    でも高くてぇ〜に「色々とご説明しますから」と。
    親切なので行ってみようかとおもいましたが、
    結局購入エリアから外れたため行かずじまい。

  82. 506 匿名さん

    この間役員がプレス発表で120戸残りって言ってたから、一割ではない

    どうするのだろう

    もう二年目に突入してるのに
    新築での控除とかあったら受けられるの?

  83. 507 匿名さん

    そのプレス発表ってのはどこで見れるの?
    ゴクレの他の売れ残り物件の残戸数もおしえてほしいです。

  84. 508 物件比較中さん

    507さん
    横浜の検討版、ザ・ミレナリータワーズNO29をご覧ください!

  85. 509 匿名さん

    なるほど!四季報に役員のコメントとしてのっているのですね。
    と、いうことは4月頃の発言ということでしょうか。
    4月からはどのくらい売れたのかな・・・?

  86. 510 匿名

    4月頃で、残り2割弱と営業から聞いた。
    現時点で1割程度でしょう。

    このご時世で1割は立派。
    環2もいよいよ着工する。
    築地市場移転の有無を超越する
    <橋>の存在は、売りとして圧倒的だろうよ。

    P.S 映画「築地魚河岸三代目」にココは出ずっぱりらしいよ。

  87. 511 物件検討者

    http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

    この間取り数で、有明ブリマレ=残300戸なら

    http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...
       ↑
    確かにここは残1割(50戸程度)かもね。

  88. 512 匿名さん

    購入済みの人が、この掲示板をそんなに
    みるとは、あまり思えないのですが。。。

  89. 513 匿名さん

    環2のために土地を売り払うと、既存不適格物件になるんだよね。ここ。

  90. 514 勝どき大好き

    既存不適格物件

    法律が未来永劫変わらなきゃな。
    容積率だって耐震基準だって、
    時代時代の都合でコロコロ変わるんだよ。

    既存不適格どころか、いずれサラ地にして返さなきゃならない定借物件だって
    売れるものは売れてる。

    心配せずとも、512より深く先を読める層が400世帯以上いるってことだな。。。

  91. 515 勝どき大好き

    訂正

    ×心配せずとも、512より

    ○心配せずとも、513より

  92. 516 匿名さん

    先を読んで嫌がった人が大部分だから、残る訳だってこと?

  93. 517 匿名さん

    常識的に、不適合確定の物件買うのが賢いとは思えんけどね

  94. 518 匿名

    >>先を読んで嫌がった人が大部分

    大部分て・・・何を根拠に??


    >>不適合確定の物件

    “未来永劫的に不適合とは限らない”って514の文脈が読めないんだな。。

    なんか稚拙なネガレスだなぁ・・・

  95. 519 匿名さん

    いつの未来だか知らないが、
    法律が変わるまでは
    中古転売するときに重説で明記する義務がある。
    既存不適合だとね。
    当然、中古の買い手は喜ばない。

  96. 520 匿名さん

    >>518
    そう考えると、耐震偽装物件も未来永劫基準に不適合とは限らないしお買い得だな

    ・・なんて考えるやつは現実的には少ないだろう

    そういう楽観的な考え方ができる人が選ぶマンションということですね

  97. by 管理担当

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