クレストシティレジデンス（４）

完売は結局嘘だったんだな…。

前スレで住宅性能評価書がこの物件には無いということですが
第三者機関のチェックでは検査落ちするということでしょうか？
社内基準だと甘くすれば何でも通るから信用できないし・・・
入居者の方は社内検査結果とか開示請求とかできるんですかね？

性能評価への対応（営業トーク）はいかにもゴクレですけど価格設定的にゴチャゴチャ言う客は切っても完売できる、という自信があるんでしょうね。

余計なお世話かも知れませんが、完売できない場合、特に販売戸数の３分の１とか半分が完売できなければ、入居者が負担する管理費は来期から大幅値上げせざるを得ないのでしょうか。まさか、年間管理費用の未納分はゴクレで負担しないでしょうから。しかし、それならば管理組合で大幅値上げは認めないでしょうし。私としては、築１年を経過する来年２月直前に、駆け込みである程度値引きしてもらえれば、購入を再検討しようと思いますが・・・ずるいでしょうかね。

↑

×：販売戸数の３分の１とか半分が完売できなければ
○：販売戸数の３分の１とか半分が売れ残れば

すいません。

他スレでも話題の値引きを口外しないような覚書をゴクレは客に書かせるみたいだけど、中古になると値ごろ感が出ていいかもしれませんね。
ということは2月まで待てばいいかもね。

TTTもコストの関係から住宅性能評価書が付いていないと聞いています。
住宅性能評価書なんて住み心地に関係ありませんから安心してください。
立地と仕様で私は決めて今は大満足です。

住宅性能評価書がないマンションは不安だよ…。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

やっぱり住宅性能評価書は大切ですね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm?from=top

>>08
嘘はいけませんよ。

しかしここは何でTTTの事をいちいち引合いに出して来るんだろうか？
あちらじゃ、全く話題になってもいないのに。
そのくせ自らTTTを煽っておきながら、都合悪くなると
「TTTは関係なにから引っ込んでろ」とか言い出すんだから・・・
ほんとこの繰り返し、いい加減んいしてほしいもんだ。

ＴＴＴの中古はたぶん吹っかけてくるから購入選択の眼中にないです。
銀座にも徒歩圏内の近い立地で高級感のあるここに決めようと思っています。
住宅性能評価書が無くても社内の厳密なチェック体制の説明を聞いて安心しています。
好立地の売り出し物件が少ない中、ここは最良の選択だと思います。

あれだけの高さのツインタワーの北側に建つマンションって、
ザラにはありませんから。意識したくなるんでしょ。

>>08
うそはいけません。
ＴＴＴには、住宅性能評価書あるよ。それに基づいた優遇措置が実施されてます。適当なこといっちゃだめよ。

例のタワーの鉄筋不足、住宅性能評価の確認で発見されたんでしょう？
やっぱり無いのは危ないね。

住宅性能評価書なんてついてない物件なんていくらでもあるし、姉歯偽装のときも住宅性能評価書が出てる物件も
偽装があったぐらいだから住宅性能評価書をすべて信じるのもどうかと思います。
デベでどれだけ社内のチェック体制あるかどうかが重要だと思います。
その点ここはしっかり社内チェックがしっかりしてて安心です。
金で買える住宅性能評価より厳しい社内チェックのほうが有効で顧客に価格の上乗せがない分良心的です。

>>18
第三者機関によるチェックを省いて浮いたコストが、購入者に還元されなければ意味ねーじゃん。
ここの場合、デベの懐に入って終了でしょ？　最悪だ。

>>18
高級マンションとして売っていて、ここまで値段が高いマンションで性能評価書が付いていないマンションってありますか？教えてください。

市川の強度不足も、住宅性能評価書のための中間検査で判明したらしいし、
買うほうとしては、あったほうがいいよね…。

タワー物件だと住宅性能評価書が重要でしょうが、低層物件には特に必要性がないと言われています。
ココは立地が最高なんで住宅性能評価書うんぬんは関係ないと思います。
今後開発でますます発展する勝どきに住みたい方に最適です。

↑きみの書き方を見ていると、この物件を真剣に検討しようという気持ちが起きなくなる。

「地域ナンバー１物件」「立地が最高」「開発で発展する勝どき」等々

デベロッパーとして、このような内容しか書けないことを恥ずかしく思いなさい。きみの会社はこんな営業方法を許しているのかい？　あまりに腹立たしいし、情けないから、御社の物件に関するログをしかるべき御社の人物にお渡しします。自分たちで、自分たちの会社をおとしめているのがわからないのだろうか。

ちなみに、アクセスログは、いつどのような形で表に出るかわからないよ。事故だってあるし。そうすれば、きみたちの書き込みは社会手金な問題に発展しかねない。そういう時代に、ばかなことを続けるのはやめたまえ。

↑
×社会手金な＝○社会的な

>>18,23

>住宅性能評価より厳しい社内チェックのほうが有効
>ココは立地が最高なんで住宅性能評価書うんぬんは関係ない
感動すら覚える書き込みですね。
良心とかは痛まないのか真剣に聞いてみたい。

ゴクレに友人が2人程いるが、聞いた限りそれなりに高学歴の人が多いようですね。
24ではありませんが、もっと誇りを大事にされたほうがよいのではないでしょうか。
親が泣きますよ。

よく賃貸ファンドって出てくるけど、
賃貸ファンドに売却されるとどうなるの？
価値さがる？

二つの意味があると思います。
賃貸ファンドに売却されるような売れ行き状況ということは、市場での評価価値よりも設定価格が高かったということでしょう。つまり高掴みしてるわけで、買った時点で資産価値は売価より下がっていると言えると思います。
また、一般的に賃貸住民は住み方が荒いので、賃貸の割合が増えると資産価値の下落が激しいと言われています。
ファンド売却は好ましい状態ではないですね。

http://gckanben.com/

利益のためなら企業倫理なんてお構いなしの社風の会社の社内チェックを信用しろと？
「住民の生命よりも利益が大事」なんて公言しちゃうような会社だよ？
環境アセスも金がかかるって理由で拒否してるみたいだし、施工主に厳しいコストダウン要求を出すだけで、管理・検査は放置だろ。
デベ側で真面目に管理・検査したら金がかかるから（笑）。

結局は売りたいが為に必死に書き込んだポジが仇となって消費者の信用を落とすことになってしまったという事ですね・・・
これじゃ、既に契約したお客様に失礼ではないでしょうか？
明日の朝礼か営業会議で今後のマンコミュ書き込みについて検討してみてはいかがでしょうか。

デベの書き込みと皆さん決め付けていらっしゃいますが、デベになりすました人もいるんじゃないですかね。通常、あんな書き方はしませんよ、売るために。

今週末にモデルルームに行こうと思っていますが、大体のお値段が知りたいです。13階あたりで２LDKで浜離宮が見えるお部屋はいくらくらいでしょうか？ご存知の方教えてください。

＞37
多分、8,000万近いと思います。

随分高いですね。。。
　不動産情報で載っている様な5000万円台のお部屋は何階くらいのことなんでしょう。。

ここは昔から誉め殺しスレになっています。
本気でデベの書き込みだと思っている人は幸せですね。

明日契約します、最高の物件です等同じ口調の煽りのスレ、これは明らかにネガティブな意見を煽っていると考えられる。
名も顔も知られないから無責任なことも書けるし。

真剣に考えてる人は自分で確かめること、最低の物件と書く人もいれば、それなりに満足して住んでいる人もいる。

それにしてもここで値段を聞くのはどういうことでしょうか？
ただ2LDKの13階くらいでは誰も答えられません。
自分で足を運んで、実物を見て判断し値段を聞くことです。

価格についてすみません。　
　　明日実際に行くのですが、いろいろ言われているうちに流されたりしないように、方向を決めておこうと思いまして・・・

38です。
8,000万近くするのは一番広い角部屋です。
浜離宮側とは南西向きということでしたら、
もっと安いですが、
5,000万ということはないでしょう。

>>39
住宅情報ナビにも乗ってると思うけど、
低層〜中層階の65平米前後の3LDKなら5000万前後みたいだよ。
広くなるとそれなりに高い。
南西なら浜離宮はベランダに出れば見えるんじゃないの？
自分は南東を検討してるけど。

南西側はベランダに出ると川べりに海洋大学の練習船が常時停泊しているのが見えます。夜になるとコンラッドホテル、電通が輝いてきれいですし、廊下に出るとライトアップされた勝鬨橋の向こうに佃のマンション郡、聖路加タワー、銀座方面も見えます。私は中層階ですがもう少し上の階はレインボーブリッジ、港南の高層マンション郡等が望めます。

仕様等じっくり検討されて納得のゆくお住まいを探してください。

18さん
住宅性能評価書もないんですか！！！！
ありえない　偽装あっても闇の中

ひとつ疑問です。教えてください。
住宅性能評価書と耐震や耐強度の偽装は何か関係あるのですか？
住宅性能評価書はそういうことの評価をしている書類なんですか？

↑
その通り。

>>47
住宅性能評価は、第三者機関によって、設計図面や仕様書などに基づく「設計性能評価」と、その設計どおりに施工されているかを確認する「建設性能評価」の二つが実施され、評価結果の写しは購入者にも配布されます。
今回の市川市の場合も、この「建設性能評価」のための検査の際に、設計内容と異なっていることが確認されたわけで、この制度のある程度の有効性を示しています。

>>47
耐震偽装の問題の時も、むしろ施工不良や手抜き工事の方がよほど危険と指摘していた専門家もいましたね。
建設性能確認は、施工に伴う問題の確認には非常に有効でしょう。
この場合は「偽装があっても闇の中」ではなく「手抜き工事があっても闇の中」「施工欠陥があっても闇の中」が正しいのかな？

>>53
未入居状態の部屋は200戸以上ありそうですが、契約済みかどうかは分かりません。

>>55 ピシッと
擬音使われてもよくわからんね。
煽がをいくらあっても、シャキっと売れてるもんで。

>>53 どうも６０−８０部屋くらいはまだ売れ残りがありそうな感じを受けました。

今日も引越しやってたね。
先月で残り１５０弱と聞いてたから
一ヶ月で７０〜９０売れてたら、来年３月までかからず完売だな。

前のスレで完売とか煽ってる人いませんでした？

住宅性能評価証なしで自社の確認でOKと言っているようですが、実際にここの売主はどのような確認をしているのでしょうか？
信用してよいものか疑問です

うーん。
いまだにベイクレストを新築で売ってる会社ですからねー

人が住まなくていいようなMS作るのが趣味の会社なんじゃないですかね・・

ゴクレは高速沿い・線路沿いなど、住む為とは思えない立地のマンションが多いね。

用地取得が安く利益を多く取れる立地のみだからです。
さらにマリコンに安く作らせてるしね。

大手デベ・ゼネとて市川物件みたいな事例がある。
たまたま見つかっただけでフタ空けりゃ・・・。
どんな売主・ゼネが扱う物件でもリスクはあり、長所と短所がある。
それらのテンビン掛けってこと。

結果、長所を取ってココを買う者がいる・・・それだけの現実。

>>63
市川はきちんと建設性能評価が行われたから見つかったわけです。
ここで同じことがあれば知らずに欠陥マンションに住む羽目になるわけですね。
売れ行き好調と必死なデベ営業？もいるようですが、実際の売れ行きのペースや入居状況を見る限り、簡単に騙される人は多くないみたいです。
建設性能評価が付かないため、これからの販売はさらに苦戦するでしょうね。

あれは内部告発ですよ。
建設性能評価で分かったんじゃない。
ちゃんと調べてね。

69さん、
内部告発だとおっしゃるなら、
それをネット上のどこかから引用して、
あなたの説の根拠を証明してください。

>>68 市川はきちんと建設性能評価が行われたから見つかったわけです。

見つかっただけの話だろ。
キャンセルする者がいりゃぁ、泣く泣く入居する者もいる。
キャンセルったって、デベ・ゼネ側が竣工予定日までにキチンと直すってんだから、
手付けが戻ってこなけりゃ損害は膨大だよ。

>> 実際の売れ行きのペースや入居状況を見る限り、簡単に騙される人は多くないみたいです。

キチンとしたソースが無きゃ、ここ来れなくなるよ、キミ。

>>68 実際の売れ行きのペースや入居状況を見る限り、簡単に騙される人は多くないみたいです。

でもキミ含めてここが気になってしょうがない人も多いみたいね（笑）
人の将来気にする前に、自分の行く末案じな。

知人がここのマンション買いましたが
ほとんど夜、部屋の電気がついておらず
あまり入居していないようだ。と言ってました。

ほんと〜に売れていないようです。

若いＤＩＮＫＳが多いから昼間静かでいいですよ〜
夜も皆帰宅が遅いし。

購入を検討しています。
　申し込みをしたらすぐに契約しないといけないといわれました。
　でも結構売れ残っているってここでみなさんがおっしゃっているので、もう少し迷っても大丈夫なのでしょうかね。。営業さんには人気のお部屋だから早くしないと・・・って言われています。。。なんかとても気に入っていましたが、せかされると逆に引いてしまうというか・・・

完売間近だから早く契約しないといけないのはわかるね。
地域ナンバーワンとかいうと叩かれるけど、勝どきでちゃんとしたデベの物件って少ないじゃんだからナンバーワンかなと思う。
あと数年後の勝どきはもっと発展してるから買っても損はないと思うよ。

76
完売間近の証拠は？
なんかこうしてせかされると、いかにも買う人が少ないのをアピールしてるようなもんだよ。
買う気満々が本当に迷い始めた。。
普通は申し込みから契約まで1週間くらい時間をくれないと物件を自分なりに調査したくても間に合わない（民間の法律専門家に相談したり、建築設計しに相談したり）。そんな余裕するくれないのはやはり考えちゃう。
でも買うのはマンションで売り方が悪いデベじゃないから冷静に考えないと。

>>79
憂さ晴らしなんかじゃなく、
地域ナンバーワンという根拠を教えてと言ってるだけですが？
結局、具体的に何がナンバーワンなのか言えないだけでしょう？
もう完売したTTTはいいとしても、今後駅前にもマンションが建つ事を踏まえて、ここがナンバーワンだという根拠をちゃんと言ってから吠えましょうね〜

ん〜ご近所さんなのになぜそんなに噛み付くんでしょう？？

1.買い換えようと思ったが手が出なかったのが悔しいので
2.目の前に建ったお陰で景観が損なわれた嫌がらせ
3.不人気にして買い叩こうと思ってる。

でしょうね。

徐々に入居増えてるのは実感するけど、完売までは行ってないでしょ？！？私のフロアはまだ半分くらいしか入ってない感じですよ。

【地域ナンバーワン】
それは部門ごとの話でしょ。
全ての面でナンバーワンだなんて誰も言ってないのでは？？
駅前タワーには＜価格部門＞ではどうしたってかなわないでしょう。
＜共用施設部門＞ならＴＴＴだし。
※但し・・・価格と共用施設については後々負担となるリスクはある。

先の話だが、ココがいずれナンバーワンとなる部門は
環２開通⇒＜築地市場跡・汐留・新橋への距離＞では？
間違いなくナンバーワンでしょう。

ここでこの物件を必死で持ち上げてる人ってひとりかふたりでしょう？
逆にしらけるんですよね・・逆効果というか。
この物件を悪いとは言わないけど、そこまで褒めるほどの
物件とも正直思わなかった。

＞先の話だが、ココがいずれナンバーワンとなる部門は
＞環２開通⇒＜築地市場跡・汐留・新橋への距離＞では？
＞間違いなくナンバーワンでしょう。

うーーん、
TTTからの距離もそれほど差があるわけでもないし
環２開通ぐらいでナンバーワンと騒がれてもねぇ。
まぁ自分の買った物件を持ち上げるのは勝手だけど
持ち上げ過ぎて気持ち悪い。

それよりも、以前月島のゴクレ物件のイメージCG（特にスカイラウンジ？）と実物があまりにもかけ離れていて正直驚いた事があったけど
ここはどうなの？

>>91 まだ半分くらいらしいよ。売れたの。

↑掲示板てこういうのが多いから、真剣に検討されている方は
是非ＭＲへ行ってください。百聞は一見にしかず。
あるいは竣工＆入居済み物件なので
実際に現地へ行って、実物や居住者層をチェックしてみては？
私もそうやって購入を決めました。

それにしても、叩くわりに粘着・・・最近はようわからん奴が多いね

(個人的な意見ですが)検討板の役目を果たすべく情報提供します。

販売状況はわかりませんが、まだ空室は半分くらいありそうですね。
もちろん販売済みで単に引渡し前という可能性もありますが、
完売間近という感じではないかと思います。
それでも最近は人が増えてきたと感じます。
毎週末引越しが行われてますし。
入り口付近では頻繁に他の住民の方にお会いするようになって来ました。
みなさん挨拶をしてくれて、感じのいい方ばかりだと思ってます。
地道に売れ続けているという感じでしょうか。

デベに急かされる件については私もそうでした。
でも一生の買い物ですから突っぱねて熟考しました。
現地には10回は行ったと思います。
検討されてる方は、上の方も書いてますがMR・現地に行ってご自分で確かめてください。
この自分の意見も含め掲示板の情報なんて参考程度にして、
自分の目で納得するまで見ることをお勧めします。

最後によく話題になる仕様ですが、
確かに最高級とは言えませんが、必要十分だと感じています。
置く家具やインテリア等でどうにでもなりますよ。
騒音についても、今のところ周りの音は全く聞こえてこず快適です。
＃あまり人が住んでいないからという意見もあることは承知してます
高級と感じるかどうかはそれこそ人によって異なるでしょうから、
ぜひ自分の目で確かめてみてください。
せっかく完成済み物件なのですからね。

長文失礼しました。

とっくに買ったけれど、諸事情でまだ引っ越ししてません。投資ではないですけれど。売れてない？のもわかるけれどそんな人もいるんですよ。早く行きたいんですが！

先月半ば時点で３５０くらい売れているとデベ営業からハッキリと聞いている。１０月下旬の銀行借り入れ会でもかなりの世帯が来場していて、
売れ行きは堅調だと実感した。

空室というが、「入居がまだ」のパターンが多いと思う。
加えて、（投資目的ではない）外国人購入者も多い（１０月アタマ時点での購入者の１０％）と聞いている。

居住者レベルもかなり高い。
ザッと見渡して、駐車場契約車の８５〜９０％が外車。
なぁ〜んて書くと、「どうせ中古車だろ！」なんて返ってくるんだろうけど。自分も車が好きなんで、どの程度のものかよくわかる。
ウソかどうか実際に見てください。
百聞は一見にしかず・・・だ。

確かに外資系のエグゼクティブが買ってると営業の方が言っていました。
都心なのでホテル代わりに使われたりするんじゃないでしょうか。
銀座からタクシーで10分ほどの立地ですから。
夜に外観をパッとみて明かりがついていないのはそんな理由かもね。
もちろん投資用にも売れてるだろうし入居してないけど売約済みの物件はいっぱいあるんじゃない。

>>98

帰るx
買える○

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...
↑
これしか載ってないってことは、他は売れたってことなんでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。
中層以上はもう無いんでしょうか？

「売れていない」と書かれると、最近の決まり文句は「ここはDINKSが多くて、深夜まで帰ってこない人が多いから、明かりがついていない」「投資用だから」「外国人がホテル代わりに・・・」。こんなことばかり繰り返している。なんで、そんなむなしい書き込みばかりしているのかね。

おまけに「完売からほど遠い」と書かれると、「そんなこと書くと訴えられるぞ」と恫喝。訴えられるのは、いったいどっちだと思う？　虚偽の事実を述べているのはどちらだい？

ゴクレもこんな社員抱えて大変ですね。書き込み内容から、当該人物はすぐに割り出せるでしょうから、社内で対策を取るべきだと思いますよ。せっかくの物件が台無しです。もうデベのしかるべき部署には、このＢＢＳをめぐる情報が届いているでしょうから。これで対応しなければ、企業としての姿勢が問われますよ。

>107
ここへ書き込む内容じゃないね。
デベに言いなさい、とっとと。

106さんのご質問は私も興味あり。どなたかご回答を！

>>99
大人ですね。すばらしい。

>>106
>>107
小出しに刻んで販売してますので、残戸はたくさんあります。

>>106さん
>>107さん

111さんも書いておられますが、
おそらく他のタイプ、階数のものもあるはずです。
公に出ているのは今期での販売戸ということではないでしょうか。
デベと話をすれば公に出ていないところも相談に乗ってくれるはず。
どのデベもやっていることですよね、きっと。

購入済みの方にお伺いしますが、皆さんは申し込みから契約まで何日くらいありました？

>>116
うちは申し込み期間に買ったわけじゃないから、
申し込み後即契約だったけど。
決めますって言ったらじゃあ明日契約で、みたいな感じ。
先着順みたいなもんか。

スレ違いだけど、
駅前の角地もすっかり無くなったね！・・・って言いたいけど
一軒家らしき建物がポツンと残ってるのね。
立ち退き拒否なのだろうか？
あれが残れば、見た目にかなりの影響が・・・

週末引越しです。
このスレで叩かれて一時はブルーになりましたが、今はウキウキです。
私は間取りと立地で決めました。

買いました。ついに。二年以上見てきましたが、ここが最後の買い物件な気がしました。まぁ、もっと前に買えばよかったとは思いましたが、ここで決断できてよかった！って思ってます。

119さん、120さん
ご購入おめでとうございます！
なんかまたファミリーが増えたようでうれしいです。
今後ともよろしくお願いします！

120さん、私も同じで２年見てきたんですよ。
何より立地で選びました。
長い目でみても選択としては正解だったと言えると自負してます。
居住者も感じのよい人ばかりです。

快適な生活を送られますように！

2年前か〜。
ＴＴＴ、ケープ、ＣＭＴあたりはお気に召さなかったのかな？
価格が２倍近くになっちゃいましたね。

ファミリーで住むには芝浦なんかは魅力ありません。（子アリの場合）
中央区は行政がしっかりしてますからね。

ウチがココを決めたときは既にＴＴＴ販売は終わってたので、ＮＯチェックです。

勝どきに住み始め既に5年建ちますが、地域に惚れ込んでますので満足してます。やはり24時間管理人さんがいるのはとっても安心ですね。（買い替え組で前マンションは午前中しかいらっしゃらなかったもので）

橋と道路は必ずできますか？

本気でこの物件の購入を考えています。
　ですが、ここ（１）からじっくり読んだらマイナスなコメントがいっぱいあって、一体何が本当で何がウソか分からなくなりました。ＭＲにも行きましたし、現地も2回ほど見に行きましたが、デメリットに気付いていないのではないかと不安になってきています。でも高層階を買う予定なので、眺めは気に入ってますし・・・・
　だれか、同じように本気で悩んでいる方いませんか？

この板はネガティブな意見はほとんど削除されてるから検討には向かないよ。
この掲示板の大事なスポンサーさんだからね。
ネットなどでデベのいろいろ情報収集して自己責任で検討されたほうがいいね。
唯一言えるのは発売前に3度も名前を変え価格を吊り上げた結果、値段とバリューがつりあわない珍しい物件ではないでしょうか。

>126
消してないでしょ（笑）
買えない人・買わない人が
何が目的か分かりませんが、粘着してネガレスを繰り返してるだけです。

ここでとれる情報はＭＲでも担当に聞けます。
詳細はご自分で聞かれてみればいかがですか？

＞１２５
１２７さんのおっしゃるとおり、はじめから読むとネガレスばかりでむしろ少しでも物件を良く言おうものなら、さんざんな言い方でこれでもかとばかりにネガティブな意見が飛び交います。

大げさすぎるほど、地域一番だとかいろいろ良くいう人もいますが、それはそれで違うだろうと思うこともありますので、別にそこまでぬきんでて素晴らしいとも思ってません。

物件そのものは良くもなく悪くもなく普通だと思います。

マンションのグレードにこだわりすぎず、陽当たり風通し、立地などに価値をおける方ならいいのではないでしょうか。

これはあくまで個人的な感想ですが、住民の質も良いと思います。

>>123
２年以上探してるってことでしたので。
ＴＴＴ、ケープ、ＣＭＴとも、坪１５０万円くらいから買えましたので、この２年でマンション事情もだいぶ変わってしまいました。

住民も品が良くいいかたばかりですよ。
上で書かれてる方もいますが値段より立地などで選ぶ方に最適です。
勝どきはいいですよ、これからもっとよくなるしね。

＞坪１５０万円

？？？？？

>>131
２年前だとそんなもんだよ。
７０ｍ２クラスで３０００万台。

安い頃のマンションだと住民の質がねぇ・・・

サラリーマンが買えるマンションなんて住民層はどこも似たようなもん。
港区の億ションじゃないんだから。

あっ！でもタワマン上層階と下層階じゃ確かに差があるかもーーー（涙）

正社員ＤＩＮＫＳと一馬力安月給リーマンとじゃ
買える物件は段違いですよ。

世帯年収１５００万⇒物件価格７０００万超えＯＫ
　　　　５００〜７００⇒せいぜい４０００万円代
　　　　　　　　　　　　　　（親の援助等は除く）

平均坪単価の安い物件だと、並みリーマン＆パート夫婦で手が届いちゃいます。
そういう層が多いと、理事会がまとまりにくいんだよね
新コスト絡みの案件は有無を言わさず反対！・・・みたいな（経験者談）

高いだけが取り柄かい（笑）
見る目がない金持ちが買う物件なのですね

長所
・中央区であること
・勝どき・築地の再開発の将来性
・価格が高いので富裕層が多い

短所
・住宅性能評価書が付かない
・防音性能が悪い（床が薄い、複層サッシじゃない）
・占有部設備が貧弱（カセットエアコン、ディポーザその他設備が付かない）
・エレベータ数が少ない（常用で100戸／基以上）
・駐車場が少ない・高い
・南に立ちはだかる超巨大構造物

立地の魅力とハード面の貧弱さを天秤にかけて、立地の魅力が上回れば買い、というところでしょう。

>長所
>価格が高いので富裕層が多い

ん？？？
5000、6000万ぐらいのマンション購入者が富裕層？
いくらんでも言いすぎだって。

家を買うのに100％の物件なんて見つからないと思います。
私は将来性を考えて購入するつもりです。
賃貸にだすのでも、売りに出すのでも、そのときの一番新しい設備を自分でリフォームしてつければいいわけですから、重要なのは立地と眺望だと思います。これは自分で後ではどうしようもありませんから。
10階以上でいかに隅田川に近いかで将来的に価値が変わってくると思います。

仕様に関しては、床、エレベータ、駐車場、ディスポーザなど、後からのリフォームじゃどうにもならない基本的な部分が弱いのが欠点なんでしょ？
仕様とデベの胡散臭さに妥協できるなら、悪くないとは思いますが。

私の個人的な感想だけど、
こんだけ都心にあるんだから毎月3〜４万円払って駐車場遣うよりタクシーとかレンタカーの方が断然お得！
エレベーターは少ないかもしれないけど、普段は足りてるし、緊急の場合なんてそうあるもんじゃないし、ディスポーザーは確かに困るけど、でもディスポーザーができる前まではみんな普通に生活できてたでしょ！

「申込予定さん」なのに、エレベータが足りてるって何で分かるの？
ちょっと見学しただけで分かるようなものじゃないですよね。
そもそもガラガラの入居状況で、十分かどうかなんて判断できないし。
そりゃ「営業さん乙」って言われちゃうよ。

ちょっとでも前向きな意見を書いちゃうと営業さんって言われちゃうんだね。。なんか悲しい。入居者がみんなこんなにひねくれていないことを願う。
エレベーターは計算すれば分かるじゃん
４９５世帯で６台
１台あたり８２．５世帯
一世帯平均３人として　２４７．５人を１台で運ぶ
でも実際７階から下の住民は階段使うとして１５０人
１台で確か８人くらいは運べるから２０回運べばいいんじゃないの？
２０回は多くみえるけど、実際入居者はＤＩＮＫＳが多いんだから階段じゃない？ってことで実際緊急の場合は１０回程度かと
ちなみに申し込み予定のお部屋は１２階です。

>>143さん
住んでもいないのに「普段足りてるし」なんて書いたら、明らかに申し込み前の方の発言ではないわけで、そりゃ突っ込まれるでしょ。

一般論ですが、非タワーだと非常用を除いて100戸/基がエレベータ数が十分かどうかの目安とされています。一般的な指標で判断すれば、やはり少ないですよ。

前向きな発言は結構ですが、擁護するにしても論理性の無い無茶苦茶なことは書かないで欲しいです。
７階以下は階段なんて、本気で考えているのでしょうか？

>>非常用を除いて100戸/基がエレベータ数が十分かどうかの目安とされています。

＜普段用＞５基 ＋ ＜非常用兼普段用＞１基＝計６基
普段用だけで足りてるじゃん。

7階は以下は階段ってちょっと現実的ではないね。
4階ぐらいでもEV使うんじゃない。

あくまでも緊急の場合の話しをしているの。
みんなが一斉にエレベータに乗らなきゃいけないのはその時でしょ！
そして緊急の場合、あえて閉じ込められる可能性があるエレベーターに乗る？
私はその場合歩けるなら階段の方が安心

普段なら足りると思う。
今９階建てのマンションで５４戸の家に住んでるけど、６人乗り１台しかないけど、全然足りてるし、空いてるから大丈夫なんじゃないかと思う。
みんなも今自分の住んでるとこ考えてみてよ。

しかも、そんなに否定するとこといっぱいなら買わなきゃいいし、ここに何でいるのか分からない。ここは購入を検討している人が意見交換するところじゃないの？

>>145
普段用４基、非常用２基ですよ。
http://www.goldcrest.co.jp/html/ccr/outline/index.html

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20060418A/index2.ht...

オキテ７によると、エレベーターは50戸に一基あると合格らしいぞ。
オキテ４の床スラブとか、オキテ１０とかもＮＧですね・・・

非常用とは言いつつも、常用よりも広くて石張り。
非常用と言われなければ、非常用とは認識できませんよ。
南東側住民はエントランスから入らずに裏口から入れば便利。
その際は非常用を使用するでしょう。
高層オフィスビル勤務者からすれば、エレベーターの少なさ
（それによる待ち時間が問題なのでしょう？）の問題など
瑣末なものとしか感じません。

>>149
オキテ・・・
平均坪単価や住民層のレベルの低いマンションは避けるべし・・・なんて
オキテが無いところに、この手の＜マニュアル＞の説得力の無さを感じる

>>152
それしかない・・・って、それが最重要だろ。
将来に亘っての資産価値に維持に努めてくのも組合＝住民なんだよ

つくづく、わかってないね（大笑い）

>>152
１５２さんがご近所からどう感じられるかは自由ですが、実際に購入、入居している多くの方がいらっしゃるのですから、そうした方々に失礼ではないでしょうか。本気でご検討されているとも思えませんが。

152・・・
マンションどころか家庭も持てない輩とみた
この程度の人間がいくら煽ったところで、なんら響かない・・・

しつこいようで、すいません。
やっぱり、住宅性能評価書が無いと、購入する勇気がありません。
（最後の決断が…）
１００戸以上の大規模物件で、最近は、少ないんじゃないでしょうか？
それなりに中長期住むつもりで、購入された方は、この辺、どう割り切ったのでしょうか？

あと、この話題を出した時の、営業の方の説明（言い訳？）が、説明に
なっていないのも気になります。
自己チェックができてるからって言われても、第３者チェックだからこそ、意味があるのに。
実際、発見された場合があるわけで、その業者の営業も、販売の時には
同じような事を言ってたんだと想像すると…

皆さん（特に購入者）の意見をお聞かせください。

>156
どうしてもイヤならやめたほうがよいと思いますよ。
ず〜っとついてまわることだし。
どう割り切ったか？・・・なんて聞かれてもなぁ・・・
それなら飛行機乗るたびいつもそう思ってるよ。

気にするかしないか、売主を信じるか信じないか・・・だけでは。
住宅性能評価書自体の性能も一度よ〜く調べてみては？

営業は、都合のいいことしか言いませんよ。当たり前ですよね。
私もＭＲへ行きましたが、担当が残念な人だったせいか、説明にはなってないことばかりでがっかりでした。

住宅性能評価書は、やはりあったほうがいいですよね。設計士にもききましたが、あるところの物件がいいと・・・。

157さんのおっしゃる通りだと思います。しかしゴールドクレストの社員さんは細かいことを質問したところで、若いし、よくわかっていなさそうな方が多いですからねー、もちろん良い方もいますけどね。。。

社内のチェックで十分ですよ。
お金かけて第三者にチェックしてもらうのは価格の上乗せになるだけで同じようなチェックするだけですから。
ゴクレさんの厳格な検査で十分でしょ、フツーは。
中古物件で住宅性能評価書あるなしで変わらんしね。

>>160
ゴクレの社内チェックの内容をご存知で？（笑）
えげつないほどコストダウン志向バリバリの会社の社内検査が信用できるなんて、おめでたいね。

平均5000万超の価格帯で評価書付かない新築物件って、日本中でここ以外ないんじゃない？

買った人は、どんな事も、百も承知で納得して買ったんだから、いいんじゃない。
ゴクレ嫌いな人、この物件いやな人は、はなから検討しなければいいんだから。
もう毎週週末になるたびに同じ内容みたいなこと、繰り返して書いて何になるの？

自分の興味のある所、見てたら！

>>163
ここは検討者のための掲示板です。
色々問題の多い物件なので、住民の方が覗いてたら、
そりゃ不愉快な思いをするでしょう。
ネガを指摘されると、住民か業者か分かりませんが、根拠の無い
個人の感想レベルの見苦しい言い訳を繰り返すから荒れてるという
認識はないのでしょうか。
例えば160さんのような書き込みを繰り返してる限り、荒れ続けますよ。

住民の方は、住民板に移られた方が良いと思います。

検討版とはいえ、ただ悪口を言い連ねて到底検討しているとは思えないようなレスもありますよ。そういう方達だって少しでも良い意見がでるとものすごい勢いで反発しますよね。。。

今さらわかっているマイナス面を粘着していちいち繰り返さなくても、購入検討者は、はじめから読んでいけばどんなマイナス面があるのかは充分すぎるほどわかります。

本来は検討するはずが価格が高く検討外になってしまったくやしさなのでしょうか。購入者も購入を止めた方もお互い自分を納得させたいのですから仕方ありませんかね。

利益率が5割ってどこの情報？

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/2b0f170/2b...

利益率５割は言いすぎだよ。
とはいえ営業原価率が他社より10〜20%低く、
今年度上期の売上総利益率は42%でぶっちぎりです。
利益率が高いのは企業として批判されるようなことではありませんが、
原価率が飛びぬけて低いというのは、
買う側にとっては望ましい状態ではありませんね。

デベの利益率なんてことより
中央区で新築大型物件を所有できる残り少ないチャンスと思えば
そんなの関係ありません〜・・・って買えちゃう人が多いんだねココは。

企業が取る利益を考えて買物する貧相な消費者にはなりたくないよ。
いちいち自分の買う物の利益考えるのってある意味スゴイけどね。

中央区で大型開発が見込める勝どきの立地だから買える層だけ買えばいいよ。
無理して買う人がいないマンションのほうが住民の質がいいよ。
利益率を気にして買うような住民とは仲良くなりたくないね。

勝どきや　
　　遠くで聞こえる　
　　　　　犬の遠吠え

>>174
利益率じゃなくて、原価が安いのが問題って書いてあるよ。
よく読もうよ。

>>176 利益率じゃなくて、原価が安いのが問題って書いてあるよ。
地価が安い時期に仕入れていて、結果、原価が安くなるのが問題なわけ？？
キミは共産主義？

>>177 三井のやり方を知らないようだね。
　　　どんな物件でもまず粗利をキープするんだよ。わかる？？

粗利キープのために、＜原価を落とす＞の！
理解できなきゃ、キミらには大きな買物は無理。

この検討板は所詮この程度の物件でも買えない人達が難癖つけて買えない憂さ晴らししてるんだろう。
買えなくてかわいそうに、お気の毒さま。

他社との比較で圧倒的に原価率低いんですから、マンションそのものが安物であることは言えると思いますよ。
金かかってないことは、原価率みるまでもなく、パンフレットで分かることですけどね。

>>176＆177
別にデベありきで買ってるわけじゃなんいでね。
将来的にはいい時期に買ったと後から思えたらいいんだよ、こちとら。

ゴクレの株買い占めて総会で言えよ。
そんな財力無いか・・・（＊＊＊っ）

設計性能評価書、建設性能評価書が付属しませんがなにか？
床スラブが薄いですがなにか？
複層ガラスのサッシじゃありませんがなにか？
ディスポーザーついてませんがなにか？
液状化危ないですがなにか？
エレベータが少ないですがなにか？
旧態依然の田の字間取りですがなにか？
外廊下ですがなにか？
制震・免震構造ではありませんがなにか？
駐車場利用料が高いですがなにか？
駐車場区画少ないですがなにか？
２流デベで彼方此方でトラブル起こしてますがなにか？
都心へのアクセスが良くないですがなにか？
周辺に商業施設がほとんどありませんがなにか？
マンション直近に高架道路が走りますがなにか？
売り渋って数千万値上げされましたがなにか？


中央区なんだから、黙って買うべし。

>>182
この物件を選ぶ判断の考え方としては、ある意味正しいよ。

AERAの特集で、「新築換算価格」上昇率ランキングが乗ってるけど、
ゴールドクレストは２位！！
原価率低くて、ぼったくりだとしても、販売後、さらに資産価値（この指標は、厳密な意味での資産価値ではないが）上がってるんだったら、購入者としてはいいんじゃない？

少し前までは激安販売戦略でしたからね。コストパフォーマンスは悪く無かったよ。

かなり意識されてるんですね。
こう言っちゃ悪いですが、どうでもいい物件は
スレ伸びませんもんね。それだけ嫉妬されやすいんでしょうかね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8558/

ゴクレって年収によって価格表の価格が違うって本当でしょうか？

>>186

今は？

↓分譲時はいくらでしたか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

5800ぐらいじゃない？

>190
この物件のグレードでこの値段なら、すぐ売れるよなぁ。

18階南西でこの平米数で6,000万でしたよ。

>190

なんか随分安くない？
南西高層で坪３００ちょい！？
浜離宮から遠い方で、眺望がいまいちなのかな？

194です。
上記分を訂正させていただきます。

南西１６Ｆで、南西側棟の中間に位置する戸ですね。
日当たり・眺望ともに超良好です。
お金持ちさん（？）が同じ棟内に条件のいい物件を見つけて
そこへの転居をお考えのようです。
http://www.royal-h.jp/sell/details.php?id=4023

よって、現所有物件を早めに売りさばきたい為に
いい条件（既入居ゆえのプライスダウン）で出されているのではと
推察されます。あくまで推察ですが。
価格自体はかなりいい条件だと思いますね。坪３０５程度ですから。

但し、中古ゆえに販売価格の３％の仲介手数料がかかるため、
結果的にはそれなりの費用となってしまうのが痛いところでしょうか？

上乗せして売るなんて・・・
6,000万切らないと無理でしょう。

>>191

分譲時５８００ってこたぁないでしょ？
売り渋り物件だよ。
７０００近かったのでは？

それはない！（7,000万）
だってチェックしましたから。

その値段出せるならもっと広い部屋もあるかもしれませんよ。

>>198

本当ですか〜？南東のお間違いではないでしょうか？
同じ南西の浜離宮寄り、６０．３８㎡の１４Ｆで確か５７２８万でしたよ！坪３１４です。