【中央区湾岸】晴海・勝どき

今さら招致止めないと思いますが、石原さんが落選して別な知事が選ばれると
一生懸命続行するかどうか疑問です。
いずれにしろ晴海は将来のオリンピック候補地として残しそうなので、開発は
遅れますね。

湾岸って田舎ですよね

開発が遅れるとすると、坪単価の上昇カーブに影響しますかね？
いや、個人的にはあまり上がって欲しくないので・・・

開発が遅れると坪単価の上昇は抑制されるでしょうね。
オリンピックが決まれば開発が一気に加速し、バブルになります。
しかし東京でオリンピックが実現するのは２０１６年は厳しいよう
なので晴海は蛇の生殺しのような状況で放置される可能性が高い
と思いますが。なまじ都知事が晴海にメーンスタジアムを持ってくる
と言ったため、湾岸で銀座に至近で、目の前に広がる東京湾という
最高の立地の開発が停滞するのは残念です。

>>651 いえいえメーンスタジアムより北側は開発計画が順調に進むようです。
心配御無用です。しかしながらインフラ整備が遅れる可能性は大ですね。

TTTの北東側はもう建設準備中ですし、晴海２丁目と４丁目はまだ開発できる
空き地やコンクリート工場など変貌する可能性が大ですね。
もう何度も出てきた話だけど、TTT、コグレ、長谷工、ＵＲが全て完成すると
勝どき駅はパンクしますが、ゆりかもめ、LRT(light rail train)の開発構想
とその実現性はどんなもんでしょう？

その程度でパンクするって話、何度も出てきたという割に私は初耳だけどいつ頃出てた？

勝どき駅は平日の朝のラッシュアワーは今でもホームに人が溢れ、危険な
状況だそうです。TTT、ゴクレ、長谷工、ＵＲの総戸数は7000戸は優に
超えるでしょうから、一世帯３人として21,000人が中央区１０万人の人口
に勝どき駅一点集中で増加する計算です。これだけでもぞっとする数字
です。勝どき駅はこの１−２年にホームや出口を拡張整備しないと大変
な事態になります。

>>655
>勝どき駅は平日の朝のラッシュアワーは今でもホームに人が溢れ、
>危険な状況だそうです。

どこの誰の情報？
勝どき駅毎朝使ってるけど降車は凄く多いけど、人が溢れるほどはいない。
偽情報に惑わされないように。
平日乗ってみれ。

６５６さん
住商に勤めている人に聞きました。
正確な時間帯は知りませんが朝の時間帯ではトリトンに通勤する時に片側通行
で交通規制があるそうですが、勝どき駅使用なら状況を詳しく教えて下さい。
毎朝使ってるというけど時間帯もちょい教えてちょ。ありがとう。

トリトン勤務ですが９時ごろ出口は混雑しますがホームは大丈夫です。

６５８さん
情報ありがとうございます。
出口が混雑とのことですが勝どき駅は出口が狭いですよね。
トリトンのビルの入り口まで何分かかりますか。
混んでなければ８０Ｍ/分として３分以下位ですね。
でも出口が今での混雑するのならTTT、ゴクレ、長谷工、ＵＲの
総戸数7000戸が完成した時には今のままだとどうなるのでしょうか。

勝どき駅から毎朝吐き出される人はものすごいですよ。
それは事実です。
でも、改札までの通路はロープを張って、両方向通行できるように
確保できているので、全く問題なし。勝どき方面からの入り口のことね。
月島側じゃないよ。
改札からホームまでも、何とか通路確保できています。
今のところ、毎朝8:00−8:30の間の時間に勝どきから電車乗るけど、
全然問題なし。
駅は電車が到着するとすごい人だけど、吐ければそれほどでもなし。

658です。駅のホームからトリトンまでは５分ぐらいかかります。トリトンと反対側のサンスクエアの前の出口が大きく、トリトン側が小さいため混むんです。TTT、ゴクレ、長谷工はトリトン方面と反対側の改札を使うので問題ないと思いますよ。あと、駐輪場の入り口経由で改札にもいけます。豊海方面に改札がもう一つできれば駅のホームまで近くなって五丁目、六丁目の人には便利になりますね。

６５８さん、６６０さん
回答ありがとうございました。
なんとなく安心した感じですが、入り口出口は拡張できそうですが、ホームは簡単に
拡張できないので人口が大幅増になった場合、やはりホームが人で溢れ危険になるの
では危惧します。メトロはかなりの駅でホームが改善され、安全になってきてますが
都営も同じようにホーム落下防止の工夫をして欲しいと思います。
また臨場感のある追加情報期待しております。

大江戸線はメトロに比較して今でも乗客数が少なく赤字だそうで、しかも
勝どき駅ができた頃はこの駅一帯にまさかこれほど大規模なマンション群
が建てられ、人口が増加するとは誰も予測できなかったのでしょうね。
だから駅のホームは狭く、そのうち収容能力に問題が生じるはずです。
出口の拡張はできてもホームの拡張は工事の難易度が高いと思いますが、
やれば運行を一時的に止めることなく、できるはずなので期待しています。
問題は都がやってくれるかどうかですが。

>>664
へっ!? 好調な大江戸線のおかげで単年度黒字になっているくらいですが＞都営地下鉄
そりゃ建設費など含めれば償却しなきゃならないもの盛り沢山なので赤字になりますよ。
駅は住民みんながトリトンラッシュの時間目がけて通勤に出るはずないので（みんなが自分と
同じ生活をしていると思わないように！）、今も勝どきの住民は多いですし、
その時間帯の乗客数は増えても1割増しでしょう。

ほぅ、住民の増加も今の１割増しかな。

乗客数には、住民の他、客先に行く勝どき勤めの会社員やホテル宿泊客なんかも含まれるからそんなもんでしょ。

ラッシュアワーに勝どき駅から、住民以外が大勢乗ってるわけね。

>>664
勝どき駅ができるころには晴海の再開発は一部完成してたが・・・
トリトンのオフィス棟ができたてのころの混雑振りはすごかったよね。

トリトン通勤者ですが、勝どき駅のホームが混むのは降車客が降りたときに、出口がボトルネックになって改札とトリトン側のホームの一部が混んでます。乗車については人口が増えてもホームは問題ないと思いますよ。トリトンがオープンした時は出口が追加される前でしたので、もっと混んでました。出口の追加後は幾分ましになりました。

勝どきっていろいろ大変なんですねｗ

>>671
常に強風が吹いて髪はボサボサになり衣服も乱れる豊洲駅よりはぜんぜんましですけどねｗ

駅の混雑よりも、路線そのものが使いにくいことの方が問題。

出たな、「大江戸線は不便」論者ｗ

なにやら必死ですねｗ

２号線ができたらなにか便利になるんでしょうか？
晴海通りの混雑緩和？

５年後くらいには勝どき・晴海も月島のようになるんですか？

ならない。月島とは歴史が違いすぎる。

>>677
月島以上になるかもね。
5年後より先かもしれないけど。

勝どき駅前再開発はＵＲ？

こちらの事ですか？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/07/20g7b100.htm
多分、東京都が主催みたいね。
でももう一棟高層ビルが建つ予定だけど、そちらはURのようです。
駅前にレンタルビデオ屋らしきものも期待できそうですね。

この完成予想図の通りにいけば、ツタヤですかね？そうなれば、ばんばんざい。

>>682さん
施設内に「複合メディアショップ、コーヒー専門店」とあるので
TSUTAYAとスターバックスあたりが来ると良いですよね。
因みにUR主体の勝どき駅前再開発の方も、低層階にスーパーや店舗が入る噂もあります。
勝どきもどんどん変わるでしょうね。

賃貸だらけですね。

東京都の方は、相場より若干安いという噂ですけど

確かにあちこちでUR建ち過ぎですよね？
そんなに需要あるんですかね？

URは都心をターゲットに建設を進めています。
日本は人口が減少しているとはいっても、都心は逆に増え続けるのでは
ないでしょうか。最近発刊のエコノミストかプレジデントで確か「東京膨張」
というようなタイトルで特集してました。

大地震かテポドンで壊滅するまで都心は膨張し続けます。

都心部にマンションを買うなど長期的視点では一過性のもので、今後は賃貸が主流でしょう。
管理組合もなく、入居者満足度を保つために勝手に管理してくれ、最新の設備を求めて、
人気の地域を求めて移り住める賃貸生活が「賢い」とされる時代ですよ。

賃貸が賢く、分譲で買う人は賢くないか。勝どき。

賃貸・・・家賃を捨てるようなもんじゃないですか？それがつらい。

賃貸に入る人の属性は以下の３種類に分類できます。

１．エグゼクティブまたは高級駐在員
賃貸といえばヒルズ族のようなエグゼクティブや外国からの高級駐在員
(foreign expatriate)のような身分の人は家賃が経費で会社負担。このような
人たちはあえて面倒な自己所有にこだわらず、好きな時に好きなように住まい
を変えることができます。六本木ヒルズは地権者以外は全て賃貸ですが、家賃
は月１００万円位ですか。会社の経費で支払われるので彼らは気にしません。
だからこのクラスの人たちには家賃を捨てるという感覚は当然ありません。

２．芸能人か成功した経営者だが実績がない人たち
銀行はいくら現時点で年収が高くても、いつ人気が落ちるか判らない人には融資
しません。新興の年収の高い、しかし実績年数の少ない経営者も同じ扱いです。
従ってこの層の人たちは収入(flow)が良くても資産・現金(stock/cash)がない場合
は資金が貯まるまで賃貸になります。極楽トンボの山本？も４５万円の賃貸で
勝どきにマンション借りてました。まあ芸能人は色々な事情で金があっても定住は
避けたいのでしょうね。

３．分譲を買えない人、自由に移り住みたいと思っている人たち
説明は不要ですね。

いや、日本の税制や住宅政策では、東京においては賃貸で借りるのが有利となる。
地方の人は、持ち家＞賃貸 とみるけど、その価値観が少なくとも東京都心部では変わりつつある。
持ち家は見栄や所有欲、信用がつくなどの案外とくだらない理由で選ばれているんじゃないか。

でも満足いく広さと内容、立地を考慮すると
やっぱり家賃が高いですよね？！
それとペットを飼ってる場合なんかは可なり限られるし
ペット可のマンション賃料は結構高い所が多いです。もしくは古い物件とか。
TTTも賃貸部分がありますが、いったい幾ら位になるのやら・・・

デフレが長く続いてインフレはないと思ってる（あるいは過去のインフレ知らない）人が多いので賃貸派が増えたんでしょう。

６９３、６９４、６９５の意見はそれぞれ納得するが、それにしてもこの一帯
豊洲を含めてURなどを筆頭に賃貸が増え過ぎです。TTTの家賃も気になるが、
ところで駅近で超便利なシェルはあっという間に借り手がついたと聞いてます。
TTT,島などの賃貸は広めな物件で月２０万円以上は楽に越えるでしょうから、
どんな人が住むのでしょう。１００平米以上の月５０万円以上は６９２の分類
のエグゼクティブ、高級駐在員、新興の経営者が住むと思うのですが、家賃が
中途半端な２０-５０万円の物件を借りれる人ってどんな人たちなのでしょう。

会社から補助がある人や、税金で落とせる人、仮住まいの人。

高級賃貸入居者は立地によっても変わるからねえ。外国人の需要にしても、
学校がある＝コミュニティが築かれていることから港区（麻布、六本木）＋広尾は米国、
市ヶ谷は仏系が多いとか。

今後は選ぶ側の目がますます厳しく（ある意味贅沢に）なって「広さや立地のバランスを
自分の収入と照らして買える部屋を探す」から「住みたい家」を重視するようになる、
とのレポートもあった。実際30〜50万円でも、DINKS層には可能な選択だとか。
家にかけるお金の比重が高まっていくのだから、確かに十分ありえる。

従来は、医者、弁護士、会社経営者といった富裕層が対象だったのが、これからは
こういった層も需要の下支えをしていく。補助など関係なく、趣味や海外旅行に
使っていたお金が、贅沢な「都心居住」に回るだけのことだ。

そうなると、（嫌な言い方だが）勝ち組ビジネスエリアとしてさらに拡大する汐留、
六本木、多方面で再開発される新宿に直結する大江戸線沿線は今後も有利。
浜松町（大門）、そして築地市場跡地のビジネスエリアとしての再開発もあるし、
事業者には長期的にみてもこの沿線の高額賃貸需要は拡大し続けるだろうとの思惑がありそうだ。

DINKS層ではなくファミリー層施設が集中する豊洲に高級賃貸が増える理由は分からないが
（港、中央エリア以外でもある）、上記エリアには及ばないまでも、ビジネスエリアとして
更に発展することを想定としているのだろうか。

マンション転売でのキャピタルゲインが一過性だと認識され始めたら、いよいよ
賃貸派は増加するだろう。今は「家族の多い」団塊ジュニアが分譲購入の中心層だが、
少子化世代は、親からの資産をそのまま引き継げ自分で資産形成などしないでも
よくなり、それを引き継ぐまでは仮住まいで何ら問題はない。それが何10年であっても。

固定資産税や修繕積立金を払いながら老朽化していく住まい（場合によっては、
特に急激に注目された再開発地域は立地そのものが古臭くなる）に暮らす、という選択は
彼らにとって賢くなくなる。

金があるなら賃貸でいいなー。
金が無いから分譲買ったけど。

東京の都心は投資としては非常に魅力的な場所ですね。お金持ちはこういう所に投資してどんどんお金持ちになっていくのでしょうね。

最近は社宅を手放し、家賃補助を充実させる会社も多いしね。
某大手メーカーの友人は月２５万の家賃フル支給だとか。

６９８さんの書き込みは示唆に富んでいてたいへん参考になります。ありがとう。

学校と居住地の関係には子供がもう大きくなってしまったので思いが至りませんでした。
仕事で付き合っている子女連れの外国人駐在員は高くて狭くても麻布、六本木、広尾
に住んでます。やはりインターナショナル・スクールなど立地の関係でしょう。

それから少子化でこれからの若い人は遺産相続で家の一軒分位の金融資産や不動産を
受け継ぐので、言葉は悪いが両親が亡くなってから、資産を処分し、好きな所にマンション
を購入する人が増えるのでしょうね。そうなると人によっては定年くらいまで親が生きて
いるので賃貸に住むということになります。

中央区は東京都内の平均以上に地価上昇の影響をうけるエリア。それによって益々売り渋りをするデベが現れ、地価上昇以上にマンション価格が高騰してしまう現象が… 築地、勝どき、月島、晴海は都内湾岸では屈指のエリアですから早くTTT規模まては不要ですが大規模再開発が待ち遠しいですね。

今年から、晴海再開発も本格的に起動しますね。
個人的には、晴海、豊海の再開発も都知事の目指す10年後の緑化に向けて
ただニョキニョキと超高層ビルを建てるのではなく、公園や緑などをセンス良く取り入れて
環境改善を目指して欲しいですね。
そうすれば、このエリアもますます住環境としても価値が上がる様な気がします。
下町っぽさと近代的住居が混合し、目の前に東京湾が広がり、更に公園やおしゃれな店舗、
海を見渡せるレストランなど・・個人的な夢は広がりますがｗ
ただ、海外だとこういった所は可なり貴重なエリアとして、センス良く発展してるんですけどね。。
東京都は・・・？

ニューヨーク、シドニー、香港に負けない街作りを目指す都市計画を発表してほしいですね。

1月1日発行の、中央区新聞にこのような記事がありました。
http://www.tokyochuo.net/news/press/2007/01_01/press_02.html
「地下鉄促進で要望書　オリンピック会場を結ぶ」

晴海を検討されてる方には、これが現実に成れば願ってもない事ですね。
晴海スタジアムやオリンピック次第ではなく、今後の晴海再開発を考えて
人口が増える事、今後の勝どき駅の混雑状況、勝どきから晴海までの距離を考えると
是非とも現実化して欲しいものですね。

こちらはこの地域に住む小さいお子さんをお持ちの方や、今後住む予定の方、
またはDINKSや若いカッブルの方にも朗報ですね。

http://www.tokyochuo.net/news/press/2007/01_01/press_05.html
「子育て応援債」を発行、勝どき施設の経費調達

言うだけはタダだから。

そういえば、オリンピックメインスタジアムはやっぱり神宮って話はもう確定？
その場合の晴海はどうなるんだろう。

まだ確定では無いようですが、都知事がどう判断するのか・・？
ただ、晴海の再開発に関しては、オリンピックスタジアムにより影響を受けるようなので
神宮に移る事が吉と出るか凶と出るか・・ですね。
どちらにしても晴海は広大な土地を確保できる都心最後の地域ですからね。
なにとぞ再開発を成功させて頂きたいものです。
築地跡地もどうなるのか楽しみです。

メインスタジアムが神宮の場合、
築地のメディアセンターや有明の選手村って、
ここでいいんだっけ？ということになりそうだよね。
全部振り出しに戻りそう。

振り回される中央区も可哀想だし、
地下鉄・ゆりかもめ・LRTの延伸を期待している
周辺住民にも影響大きいし。
選手村からメインスタジアムまで↓こんな乗換でいいんかいなー。
有明テニスの森
↓7分 3駅　ゆりかもめ
豊洲
↓14分 7駅　東京メトロ有楽町線
市ケ谷
↓6分 2駅　JR総武線
千駄ケ谷

めんどくさすぎ。バスで東京駅まで、あと中央線四谷かお茶乗り換え。
でもめんどくさい。やっぱタクシーだな。領収書忘れずに。

これじゃ選手も大変ですね。ｗ

外国の選手を混乱させて疲れさせる作戦だな。

ゆりかもめで汐留から、大江戸で国立競技場だろ。

トリトンの店舗でお勧めがあれば知りた〜い。SMAPのゴロウちゃんもトリトンがお気に入りと自ら番組で語っていたよ。

私もトリトンは結構お気に入りです。
あの穴場的な感じが特に。ｗ
ゴロウちゃんが来るとは以外ですね。

ホテルやサンシャイン60には最上階に絶景が望めるレストランがあるけれどトリトンにはありましたっけ？聖路加にはあった記憶が。

トリトンは３階までです。
低層でもかなり手入れがゆきとどいた庭があり、それを眺めたり出来る店や運河ビューの店もあるので美的にはすばらしいです。
ちなみに住友商事の社員食堂が最上階近くにあるそうです。

流石スミフ！社食が優先とは驚きました。

住友不動産じゃないよ

スミショーね高給取りの

>>721
アンチ住不（スミフ）が透かさず突っ込み入れて
墓穴掘っちゃったね。ｗ
未だ住友商事と住友不動産をごっちゃにしちゃう人多いけどね。

住友商事物件といえばＴＴＴが代表格だね。
ＴＴＴはオリックス物件でもあるけど。

ここ数年の住友不動産物件の代表格はやっぱり評判↓のＷＣＴでしょうね。

７２０です。
トリトンはとても手入れが行き届いていて、近隣に住む者にとっては頭が下がる思いです。
トリトンは下に商業棟のトリトンがオマケにくっついていますが、基本は住友商事のオフィス棟がメインです。
基本的にオフィスですのでセキュリティーのためか、上層階は部外者は当然いけないようです。

住商の社食（というかカフェテリア）、東京湾花火の日は入れるよ。
花火が真正面に上がる特等席で、ちゃんとスピーカーから音まで流してくれる。
ただし、住商社員と一緒じゃなきゃＮＧね。

すごいですね。
住商の旦那か友人が欲しい。。(笑)

冗談はさておき
トリトンはじっくり行った事が無いのですが
どこかお薦めのレストランなどご存知の方いらっしゃいますか？
勝どきに引越し後、是非行ってみたいです。

>>725
墓穴を掘った上に、つまらないコメントで恥の上塗り。

＞７１０

選手は公共機関で移動しないだろ〜ｗ

でも神宮って宗教法人だよ。
都のお金で自由に改装できるの？
ま、赤字続きの明治神宮外苑は願ったり叶ったりだろうけど・・・。

トリトン　おすすめ店

梅の花（豆腐料理）　個室もあり
クイーンアリス（フレンチ）　昔銀座店にいっただけですが、感動しました。

その他リーズナブルでうまい店多数あり
ただし、よく店がかわっているので、今回で来れるのは最後だ！と毎回思いながら食べてます。
一流店も入っているので、一度でも来てみる価値はありますよ。

>>731さん

728です。お薦め情報有難うございます！
クィーンアリスは確か横浜のホテルにも入っていたような？
しかし、小規模のショッピングセンターのなのに、一流店も入ってるんですね。すごい
＞ただし、よく店がかわっているので、今回で来れるのは最後だ！と毎回思いながら食べてます。
そうですか。(笑)
私が越す頃には、お店が変わっていない事を祈ります。
恐らく平日のランチタイムは混みそうですが、週末や夜は落ち着いて食事できそうですね。
勝どきへの引越しが楽しみです！

MXTVで都知事の会見見てたら、
オリンピックのメイン会場は
神宮じゃ秩父宮ラグビー場なんかもつぶして一体を整備しないと面積が足らないから無理、
あそこはオリンピック会場にするよりもっといい利用方法があるはずだって言ってたね。
マンションでも建てて高く売ればオリンピックの準備費用ぐらい出るんじゃない？

どちらにしろ東京五輪は可能性少ないから。

あわてて環境整備だけ進めてくれればいいね。
結局オリンピックの招致に失敗したとしても
仕事もできないのに高い給料もらってたJOCの役員が恥をかくだけで
みんな幸せ。

ＪＯＣ役員なんて、北京やってすぐアジアなんて、
誘致できないの百も承知。
金貰って名誉職やってるだけ。

招致は全てポーズ、オリンピックやりたいんじゃなくて、
祭りにかこつけて税金山分けにする口実にしてるだけのこと。
公園つくって道整備して施設つくって、
オリンピック来なくて壊して払い下げてマンションに。
いろんな人が美味い汁吸えちゃいますからね。

石原都知事は国会議員をやった後、都知事になったら米国の大統領のよりも
都知事は権限と権力があることを初めて知った。東京都の年間予算はもしか
してイタリア一国位の予算規模か？
そりゃあ、誰だってそんな規模の都知事やったら面白くて辞められないよね。
そんなこともあり、３選は厳しいと本能的に読んだ勝負師は前回の後出し
ジャンケンと違い、早くから招致をネタに３選の当確を担保したかった。
だから招致を餌にしたといのは下司の勘ぐりかな？

>>737
同意。おそらくそうだろ。

業者丸抱えの選挙やるわけだ。
あんまり見苦しくなくさっぱり辞めた方がいいようにおもうんですが。

まばたきの回数が多いと思います。
人に厳しく息子に甘いのが特徴。

＞７４０さん

いやあ、いいこと言ってくれました。
すぐぶちぎれてごまかしてるけど、みんな老化現象なんですよね。
老醜をさらしてないで、とっととやめてほしい。

でも蓮ホーさん立候補となったら、一発あうとかも。
なんたってレンホーだもんね。

そう言われてみると、確かにまばたきが増えましたね。
やはり、苦しくて、弁明というか言い訳するのに苦労
して生理的にああなるのでしょうね。

晴海にクレーンが目立ってきたがTTTの特大影が予想されるな。

外国系の方が、日本の首都の知事をなさる時代がくるのか。
みんな幸せ。

それにしてもTTT素敵ですね---。晴海に寄港する客船からのTTTは雄大でしょうね。
築地、勝どき、月島、晴海に期待します。でも売り渋りによる高値は勘弁してもらいたい。

築地の跡地は都知事がプレスセンターにすると言ってますが、マンションにしたら
坪４５０万円ですかね。勝どきにも倉庫がまだ一杯あるので行き止まりの倉庫街が
早晩マンションに化けると思います。晴海は空き地が多く、開発の余地が大なので
どんなプランになるか楽しみです。最後に月島ですが、もう立派な街として出来上
がっているのではないでしょうか。開発の余地はないような気がしますが。