BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

あの内容が科学的かどうかは算出根拠によるでしょう。
それを文面だけから非科学的と糾弾されるような内容ではないと思うんだけど。
まあ非科学的だろうが現状の危険度をある程度的確に表されていれば問題ないわけですが。
実際もっと危険だと思うから非科学的だって反論してるのかと思ったら、そうではないと言うし。

>>737
何を戦うの？
買う義務はないから、嫌なら買わないだけ。

こう言う漫然とした不安はどんな理屈、科学的根拠を挙げても払拭出来ないよ。
原発容認の人が、反原発にまわる事はよくある。アホ官元総理のように。
不安のある人はここから立ち去るのが一番だよ。理屈じゃないんだから。

値上がりは確実なんだから、さっさと買えば良いのにね。
スカイズの時にも言ってあげたのに。

また、次の物件では値上がりだよ。

>740
まず私は736さんでは無いですが、汚染土壌の埋め戻しが心配です。今からでも対策して欲しい。

そもそも土壌汚染が検討の不安材料な人が1人な訳は無いでしょう。

匿名掲示板で、
他の投稿を同一人物扱いにするような投稿は
マナー違反なだけでなく、
客観的に見ると、
その時点で負けているように見えちゃいますよ？

今後は前向きな意味のある投稿をどうぞ。

ていうか、心配なら他の物件にしたら？
また、他の心配が出てくるだろうけどね。

値上がりすると思えば買えば良いし、値下がりと思えば買わなきゃ良いだけ。

本文：
>>736さん
>汚染土壌に関しては、関心が高いことが明らか。売主が、公に安全宣言でもしないかぎり収集つかないね。


ちゃんと説明が手元に残り、
第三者にも意見が求められる
「汚染土壌埋め戻し説明パンフレット」をつくるのはどうでしょうか？


そういった冊子があれば、
リセール時の汚染土壌埋め戻し
説明義務も果たせますし、
たった1人の人間が口で説明するより、
買い手も安心でしょう。


>汚染土壌のマイナスイメージだけ、後世に引き摺られる

子供たちに、何かあることは、万が一でも避けたいですが、それ以外だと、「汚染土壌埋め戻しの事実」が永遠に消えないことが心配です。

>744
「前向きな意味のある投稿」（笑）
まるで自分の投稿に意味あると思ってるかのような言い方ですね。

まあ、広告費ネガとか病院ネガとかいろいろと考えたものの、結局土壌汚染ネガが一番効果的って考えたんでしょうけど、せめて販売開始後に契約者を装えばよかったのに、待ちきれなかったんですかね？

まだ販売前の物件で購入者気取りで「今からでも対策を！」なんて叫んでも、周りは皆「はぁ？」って感じですよ。買わなければいいだけの話なので。
散々ツッコまれてるのに、何でこんな簡単な理屈が理解できないのでしょう…。

勝どきが売れたら、ここも即完売なんだろうな。

都内だと、汚染されてないエリアの方が珍しいんじゃ無いかな？

748
どういう立場なのか知りませんが、ここはあなたの妄想を書き込むブログじゃないんですよ？
736さん達のほうが、よほど本物の検討者に見えます。
あなたには、「値上がり確実」とか投稿し続けてる人が、検討者に思えるのかしら。

748
動機は不明ですが、ここまで粘着な投稿を繰り返す人に何言っても無駄ですよ。コミュニケーションは諦めましょう。

汚染気になるなら買わなければ良いだけですよね。
よほど「偽物」の検討者に見えますよぉ

そうそう。他のエリアが安全だと思ってるなら、そこを買えばいいんですよ。
でも、本当にそのエリア、安全ですか？（笑）

人気な理由がわかったでしょ？
ね。

別に、BAYZ敷地内の井戸水を飲んで生活する訳ではないし・・・

BAYZ敷地内で収穫した農作物を食べて生活する訳ではないし・・・

SKYZの人気ぶりを見る限り、
土壌汚染の件はモデルルームできちんと説明を受ければ納得できるレベル
と考えている人が多いような気がしますね。

私は、自分自身で支障ないものと判断しています。

どうしても気になる人は、
自分が自信を持って安全だと納得できる物件を探せば良いのでは？

BAYZは外廊下、SKYZは内廊下、どちらが人気？　資産性に外廊下、内廊下で差が出るものでしょうか？

上がるから検討してるわけでは、永住したいから検討してます

ここのマンション、契約すると、
週末の夜までここで
妄想のネガを相手に
「汚染土壌埋め戻しの言い訳」
し続けなければならないの？

というのが見てるだけの
検討者に与える印象です。

719さんには、
「アンチ土壌汚染ネガ」
なんてあだ名までつけられて…

ここに土壌汚染に関する投稿すれば、どんな目にあうか。それを思い知らせようとしている姿勢が逆に検討者の不安を煽るでしょう。

非科学的とおっしゃってる方に調査してもらって、ここの汚染土壌のリスクの程度を科学的に説明してもらえばいいのではないでしょうか？
なんならパンフレットも作っていただいて。
調査の仕方としては、営業さんへのヒアリングに基づいて整理していただくだけでもいいと思いますが、それ以上の事をしていただいても構いません。
他人の書き込みを非科学的とおっしゃってるのですから、すごく科学的なパンフレットができるのだと思います。

>>753さん
「値上がり確実」のステマは景品表示法違反ですよね〜。
SKYZ契約者さんはああいう恥ずかしい投稿、気にならないのかしら。

仮に、土壌汚染の影響を受けるとされる場所にマンション等の住居を建設し住むよりも、極端に大きな地震またはその他災害によりマンション等の住居が被害を被り且つそれが人命にも影響をすることを心配することの方が何万倍も重要です。つまり、BAYZ、SKYZに限りませんが、免震、制震など耐震性があり対策がとってあるマンション等の住居であることを気にする方が現実的に言えば重要であるということです。　土壌汚染という文言だけにとらわれると、非常に気になりますが現実面を考えると、耐震性がない、または災害等に弱い建物に住んでいることの方が、直近命に関わる話であるということかと思います。

ということで、土壌汚染については騒ぎすぎ、神経質になり過ぎ、ということと考えます。

>>686
＞清水は市川の鉄筋不足が有名。つい最近も新川崎でプレキャストの柱の接合部分の充填剤の注入忘れで柱にひびが入って、一部取り壊ししてやりなおしなんて事件起してる。去年も武蔵小杉でヒビの入ったプレキャストコンクリート使って問題になった。スーゼネの中で突出して施工トラブルが多い。

結構、心配になる情報…。スレもあるんですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/

土壌汚染が怖くて不安な人にここの物件を押し売りしてるわけじゃあないだろ。
不安な人はなんと言われようと不安なんだからさっさと退散すればいいよ。
それをウンザリするくらい何度も何度もさ。念仏かよ。つまらないし、内容なさ過ぎ。
人は話しても伝わらないし、変わらないよ。自分の信念で物事決めるんだから。

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。
↑この内容の何が科学的なわけ？
何を言いたいのか全く分からんが？
763は理解してるみたいだから、科学的に解説してよ。

そもそも影響って何？
ヒ素による皮膚の痒み？
発赤？
発癌？
それとも死亡イベント？

悪質な騙し文句だろ。

>765 by 契約済みさん　2014-06-13 23:41:18

あなた、SKYZの契約者のようだね。
ここの土壌汚染にかかわる重説部分でも写真アップされたら？
土壌汚染ネガが多少減るかも知れません。

まあ実際、土壌汚染のヒ素を気にするよりも、ヒジキとか魚介類などから摂取されるヒ素を気にした方がいいかと。
そのヒジキですら普段の食事のバランスの方が重要かと。

>>768
別にあんたは買わないからいいじゃん。
買うつもりなら営業さんに確認どうぞ。
こんな匿名掲示板に真実を求められるわけ無いし、あなたには、何を言っても水掛け論なんだから、時間の無駄。

土壌汚染の妄想ネガさん?! がここまで必死だと
逆に大したことないんだぁ〜という印象を持ちますね。

771
そういうお前こそ、その投稿行為が無駄。
他人の行動を抑止しようとしても無駄。
水掛け論と分かっているなら投稿するな。

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、
>10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

何か大騒ぎするほどのことでもなさそうですねぇ。

どうやって、10万人に1人、と導けるの？

完全に騙し文句だね。

原発はクリーンで、絶対に安全です！！
と謳っていた、どこかの国政みたい。

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、
10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

例えだと思いますけど、それ位、影響は軽微だということですかね。

汚染土壌埋め戻しの後だし説明された頃のSKYZ契約者スレには、このように素直な投稿が。

>具体的な数値や、第三者機関からの意見書なんかも見せてもらいました。とはいえ、専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできないですけど。

自分たちが、以前にされたことを
これからの未来ある検討者にも…

そんな悪い循環は断ち切るべきですね。

私たちBAYZ検討者は、汚染土壌埋め戻しについて
契約直前に説明された訳ではなく、まだ考える
時間があるので、多くの人の見解を知りたいです。

779
なるほど。
土壌汚染ネガを、いつまでも駆逐できない理由が分かりました。
安全宣言なんて到底無理ということですね。

放射線物質のウラン238の半減期くらい、このネタは続きそうですね。

http://www.retio.or.jp/info/pdf/85/85-080.pdf
を見ても、裁判に訴えて勝てるのは、地上1mのところまでに砒素の汚染があった場合みたい
ですよ。ここは埋戻しの後に1.2mほど盛土しているので、裁判に訴えても勝てないですし、
デベに言っても相手にしてもらえないと思いますよ。
気になるのであれば、他の物件を探した方がいいかと。

まぁ、他も都内だったら、埋戻しはしてなくても1m掘削して土壌を入れ替えておしまい
だと思いますけども。

駅側隣地の東京ガス所有地、東急不動産メインのJVでのタワマン＆商業施設計画決定！
賑わいUPで町のポテンシャルが上がるね。

783
営業さん情報でしょうか？

購入検討する為の情報集めで見始めたが階層、方角、間取り、仕様についての話題なほとんどないですね。。。
値段、管理費等が出始めているのでそろそろ皆さん希望部屋決めつつあるのではないでしょうか？

>783
詳細もうちょっと

>>768
763です。
やっぱり視点が違いますね。私はそんなところ気づかなかったです。

どんな影響かは書いてないので、とりあえず1番ひどい影響である死亡という影響を仮定してみると、10万人に1人しか死亡しない。つまり影響の出る確率は非常に低くリスクは十分低い。
しかも、汚染物質は土壌から水に全て溶出したりしないのでオーバーエスティメイトな訳だし、何よりもそんな水を2リットルで70年間毎日飲むことなんてことはまずないので、実際に死亡するなんてことはほぼ皆無。自然発生的なガンによる死亡の方が高い。

また、最初に仮定した影響というものが死亡ではなく皮膚の痒みだったらなおさら問題ない。ここの汚染水は問題ないと納得して安心してしまいました。これは騙されているんですね。

因みにこういった汚染物質の影響リスクは臨床などから整理されているので、それに基づいた評価結果だろうと想像していました。それも甘い理解だということですよね？

そもそも私は理解が足りていないのだろうと思い、非科学的な部分を指摘できる方が営業さんに質問して、この件を科学的に整理していただくのが良いと思い、整理をお願いした書き込みだったのですがご理解いただけてなかったようで残念です。
改めてお願いします。調査の上おまとめいただけますようお願いいたします。

突き詰めても答えはないよ。
自分の中にある。
幸せの青い鳥だっけ？
それだよ。

それよか、W杯でも見て、一息ついてみては？

788
熱くなるタイプのようですね。
夜な夜な、原文に随分勝手な解釈を追加されて涙ぐましいですが、非常に危険ですね。
それこそ科学的ではありません。

まるで「すたっぷ細胞はあります！」状態ですね。

では、肝心な初心に戻ってみましょう。
原文はこちら。
>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

↑繰り返しますが、こちらは元々、この原文が科学的ではないと指摘しているだけ。
素人仕立ての余計なストーリーや、尾ひれが付くことはナンセンス。
問題を履き違えないようにお願いします。

言葉遊びはよそでやりなよ。

>>665 >>669

第1期1次から販売延期って、やはり苦戦しているようだね。TV CMの効果もないのだろうか。

BAYZの1期で即日完売させたかった200戸程度(私の予想)の需要は、KTT(一期500戸,6/15登録締切)に全部持って行かれそう。

>791
まあ落ち着こう。
790の言うとおりだしさ。

>>794
そうだな。
790はただ騒いでいる外野だからな。

795は内野？
俺は監督！

>汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルだそうです。

結局のところ、大した影響はなさそうだね。


>具体的な数値や、第三者機関からの意見書なんかも見せてもらいました。

SKYZ契約者さんのようにモデルルームで見せてもらいます。

本当の第三者機関かどうか確認も必要。地所が南青山でトラブルを起したとき、当初補修して引き渡すと説明したときに補修がちゃんとしているかのチェックを第三者機関にしてもらうって言ってたんだけど、そこの役員に当の問題を起したゼネコンが含まれていた。それを第三者機関なんて主張するんだもの・・・。

素人的に考えても
ネガの妄想より「具体的な数値や、第三者機関からの意見書」の方が信頼できそう。

きちんとモデルルームで説明を受ければ、
デメリットの1つであることは事実だけど問題ないと判断できそう。

素人ごまかすのはお手の物。それが大手デベのやりかたってもの。

skyzだって当初、汚染した土の埋め戻しの説明しないで売っちゃったわけだし。ここは同じデベってのがポイント。

大手デベの「具体的な数値や、第三者機関からの意見書」を基にした説明より、
ネガの妄想を信用した方が良いと言っているの？

本当に第三者なの？

後出し説明なんて、重要事項説明義務違反まがいのことするデベ信じちゃうほうがおめでたい。

今買わないと値上がりするって時期に、そんな小さい事。気にしてどうするの？
大儲けできないよ。

ネガの妄想を信じちゃうほうがおめでたい（笑）

783です。
場所はレンタルのニッケンが現在ある場所で、豊洲駅とベイズの間の区画です。
コンペに参加していたデベロッパー勤めの友人から聞いたのでほぼ間違いないでしょう。
出来ればワンダフルプロジェクトに参画している一社に落札してもらって一体感のある街づくりをしてもらいたかったですが。。。
有明のように隣接が物流施設、なんてことにならず良かったですね。

>804

高値掴みを心配したほうがいいと思うけど。

底値はスカイズだったけど、まだまだ安いし、値上がりするのはこれからでしょ。

後出し説明なんてどこのデベの判断なんだろう。６社も集まってどこも異論を唱えなかったってのがこの業界のレベルの低さを示してる。

オリンピック舐め過ぎでしょ。値上がり祭り始まるよ。

東急不動産って、東京ワンダフルプロジェクトに参画してた気がしますけど。
スカイズが三井メイン、ここが東建、次が東急という感じなのかな？
街並みの一体性と、商業施設に期待したいですね。

外観の大きく異なるskyzとbayzで既に一体性は無いと思うけど

一体感のあるデザインだと思うけど

一体性謳うならトライスター２棟でしょ。どういうセンスしてるのか。

トライスター2棟なんて、どういうセンスしてるのか。

確かにトライスター2棟は変ですよね（笑）

スカイズは坪160万が適正だと、騙された人が、今のベイズ検討者なんだよね。結局250万でもあっさり完売。160万が適正と言ったやつは大儲け。

俺は、ベイズはスカイズより高くなるって言ったんだよ。
でも、絶対安くなるって言い張るからこうなる。

もっと待つなら、更に値上がりするだけだよ。

まぁ待ちたい人は安くなるまで10年でも20年でも待てばいいのでは。
ただ待っても安くならなくて悔しいからネガるのはやめて欲しい。迷惑だ。

806
ニッケンがあるところだけなのか、ヤマト運輸やモデルルームの場所も含んでいるのかわかります？

20年分の家賃勿体無く無い？？
月に20万円だとして、いくら？

ケチって安いし賃貸だと人生が勿体無いし。

>>790
なんだ、非科学的って文句言うだけで、何も自分からは情報も出せないし、正しい解釈もできないし、自ら科学的に説明するつもりとかもないただの煽りネガか。

788のは勝手な解釈というか、こういうリスク論する時の定石的な話の流れに当てはめてるだけなのに。せめてどこがおかしいかくらい指摘すればいいのにそれもできないみたいだし。どこが「非常に危険」なのか科学的に示してみたらいかがでしょう？

それ大事？？
値上がりして買えなくなるかも知れないって時に、それ大事？？？

どんどん値上がりするよ。

820
ぜーんぶ、でふよ。あの一帯。

ここの1LDKリセール需要ありますか？

>816

トライスターはダサいって事でファイナルアンサー。

今の市況を見る限り、2期での値上げは避けられない。

↑消費税10％のことね。
わかります。

それより前に値上げするでしょ。（笑）

トライスターの豪華なタワーマンションより、団地みたいなチープマンションが好きって人もいるんじゃ無い？

多様化の時代ですから（笑）

>830
スレが違いますね。

トライスターって、眺望、自分自身のマンションがジャマだよね。

＞団地みたいなチープマンション

ここのことかな？

トライスター型の基本は、公団マンションのスターハウス型。
wikiのスターハウスに芝浦のトライスターが書かれている。

団地って知らない？
こういうのだよ。

レンタルのニッケンのところ、いくらで買ったのでしょうね。
マンションにするなら、坪300以上じゃないと
採算がとれない金額だ、という情報もありますけどね。どうなんでしょう。

どこの情報？