BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

ネガだろうがポジだろうが、頑張る意味なくない？
最終的に結論は、売れたか売れないかで見えるんだし。
そーゆー意味で、結果完売したskyzは勝ち抜け。
外野が騒いだところで、もうただの＊＊＊。
（自分はskyzに対して良いとも悪いとも考えてないです）

勝てば官軍、負ければ賊軍。
そういうことなんだから、今ここでゴチャゴチャやっても無駄な労力ですわよ(笑)。

あのさ、書き込みしたひとの属性を邪推するから、荒れるんだよね。

・「○○って書いたらスカイズ契約者だ」
・「××って書いたら本当の検討者じゃない」
・「No**とNo**は、同一人物」
・「○○って書くとスカイズ契約者がやってくる」

そういうの、やめようよ。適当に書いているだけでしょ。
何の根拠もなく。

そして、書き手の属性を邪推したところで、意味がない。

361さん
大筋同意。
さらに言えば新築時に早期完売することなどは当然で、その後資産価値が維持できるかどうかが物件価値の本質です。

そりゃそうなんだけどさ、
ポジはステマでもなんでも売りたい売れてほしいという気持ちだと思うので、行き過ぎじゃね？と思ってもまだ心理的には理解できる。
だけどネガってなにが目的でこんなにがんばってるんだろう？と考えると、すごく気持ち悪いんだよ。
匿名掲示板での言葉遣いが悪いとか以上にご近所にはなりたくない感じ。
本人は気はついてないと思うけど。
そういうの言葉遣い以上に普段態度に出てるんじゃないかとこっちが心配になるぐらい。
まあ他人事だけど

国土交通省が公表した地価LOOKレポート最新版に
「豊洲地域へのコメント」があるね。
やっぱり供給過剰だよ。客観的にも。

＞湾岸部においては平成32年のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画されており、物件間の競合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者の購入意欲が減退する可能性も懸念されている。

「需要者の購入意欲が減退する可能性」への懸念について書かれているのになぜ…。
このスレでも「ベイズは高い」の声が続々と上がってる。大幅値下げが求められる物件だよ。


・ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。

・江東区物件だからね。順梁外廊下なら高すぎる。高いではない。高すぎる。

・増税後のオリンピック織込み価格ですよ。こんな悪条件過去になかったでしょ

・問題は、今は値上がりした後だってことでしょ。

・新興埋立地を高値で買うのはかなりリスキー。skyzは安いから売れた。それだけの話。ましてや土壌汚染なんてあったら以ての外だよ。

・浚渫土の埋め立て地、工業地域、守るぞ高潮エリア、安い土地が高値掴み価格になっている

・豊洲10分を4300万で買えるところを、豊洲11分で6000万までは出せないかな。

・直ぐにわかると思うけど、きっとビックリするほど、土地代安いよ。工業用地あんど東電所有地売却だからね。

・十分高く見えますよ。 お金をどぶに捨てるような、お金持ちではないので。

短期的な視点からしか物事が見れない人は、高く感じるかもね。
ちなみに、ベイズだけが突出して、相場はから離れた高値を形成しているのではなく、今の相場が一年前より高くなっただけ。
ベイズが価格を下げるとしたら、今の不動産バブルが弾けた時であり、単体のマンションとしては下げる可能性は低いのでは無いかと思われる。

値上げ連呼するだけの人、
他のスレでも同じような内容の投稿繰り返してるね。
中央区タワマンのスレにあるこの投稿が参考になりそう。

＞値上げ（笑）家電も車業界も駆け込みの反動で大変だよ・・・人生を左右する大きな買物の不動産だけ活況な訳ないじゃん。五輪に賭けてる投資家さんは黙って買えばいいんだよ。喧伝する必要皆無だしさ。MS販売なんか一期が全てみたいなとこあるのに住不残っちゃったんだよ？しかも300戸程度で・・・クロノの賃貸の空き見てみな？ティアロの売れ行きは？欲しい人は好きなだけ買えちゃうよｗ。まあ上記みたいな状況だから業者（デベに限らない全ての利害関係者）は必死だよね。多少お行儀が悪くなるのも仕方ないと思う。元々、コンプラって何？テンプラの親戚？旨いの？って業界だしさｗ

↑販売開始したら、前言撤回することになるのでは。

371は369に対してです。

高く見えるか安く見えるかは収入次第ですからね。
高収入の方が多く住むなら悪い事では無いかと。

まぁ全体が上がってるんだから、去年まで晴海の物件買ってた層が、中央区に手が出なくなって降りてくるだけでは？
ほとんどの人は、住まいとしてマンション買うんだし。
売れなくなるのは、晴海とか中途半端に高くなったエリアだと思うけど。

他に物件がなければ高いか安いかは収入次第と言えるんだけどね。収入があるのにDT、ティアロ、勝どきを買わずにベイズを買ってくれる人が550人いるかを楽しみに見ています。

収入より資産だね。サラリーマン収入しかなく、土地も金融資産も持ってない人は、このような高額物件には手を出さない方が賢明だよ。

中央区物件に手がでなくなった層は同じ湾岸エリアだと豊洲が選択肢になってくるし、ここが高すぎるなら有明に行くしかない。
近い将来下がると思ってて待てるなら待ってもいいけど、オリンピックまではそんなに大きくは下げないかと。
今後は特に中央区はグロスを下げざるを得なくなると思うので同じ場所で同じ広さが良くて待てないな今の相場で飼うしかしょうがないかと思うけど

>376
サラリーマンで収入のある層と言われてた人も去年と今年では買える物件が違ってると思うんだけどね。
DTは別として、本当に収入のある層は晴海を選ぶ人は少ないだろうし。

「業者（デベに限らない全ての利害関係者）は必死」って言われてやり過ぎちゃったんだろうけど、374みたいに「確実」とか表現するのは、ステマなら景品表示法的にアウトだね。
以下wikiより

>ステルスマーケティングは、モラルの観点からしばしば消費者団体などから非難を受けることがある。また「やらせ」が発覚すれば、消費者からの信用を落とすことにもつながりかねない。そもそもステルスマーケティングを仕掛ける企業が行う事は身分を詐称または隠蔽し対象（ネット上で人が集まる場）に近づき（場合によっては場を自社またはウェブ工作企業と組み作り上げる）、誤った情報を与えてでも物を買うように誘導し利益を得ると言う手口が商道徳に反する物であり、かつ被害者の数が膨大になるにも拘らず実行した側への法律対応が不十分であり、法律が対応できていないとも指摘される理由にもなっている。

国土交通省が「豊洲」について限定して、具体的に、需要者の購入意欲減退の可能性への懸念を表明したことは、今後大きく影響してくるだろうな。残念。

まあ値段が上がれば需要が下がるのはあたりまえですからね。
需要が下がると供給が下がるか、グロスを下げて値段を下げるしかないです。
それを待ちたい人は待てばいいのでは？

正直ここ買うなら２丁目の中古買った方が良いかな(迷い中)

全ての面で格上だし更なるキャピタル期待できるし。

豊洲限定には読めませんが…。まあ貼っておきましょう

http://tochi.mlit.go.jp/?post_type=generalpage&p=9776

383
全ての面で格上かどうかはともかく、二丁目中古、売り出し価格が超強気で狙ってる人も多いですから、なかなか安く買うのは難しいと思いますよ。
三丁目中古も検討に加えることをお勧めします。三丁目も強気ですが、稀に安めの売り出しもあるかと。

>>383
マンションは10年以内に売りなさい。って本読んだ？

今売り出し中の他の湾岸物件の中で、ベイズがNo.1ですね。

リセール時にBAYZの値上がりを妨げるのは、お隣のSKYZです。のらえもんさんが「ランドマーク性はSKYZに劣る」と書いているのはそういう意味です。同じエリアにある非ランドマーク物件は、どうしても不利になってしまいます。
（こういう内容もネガって判定されてしまうのでしょうか。）

今や全体的に価格は上がってるんだし、もうSKYZは買えないんだから、比べてもしょうがない。

ポジティブに考えれば、Skyz検討しにきた客がSkyzの空いてる間取りよりBayzがいいとか、共用
施設が一緒に使えるならいいかーとか、こっちの方がちょっとだけ駅に近いしなーとかになる可能性も高いよ。
隣にSkyzが無いよりはあった方がリセールも有利だと思うけどな。楽観的すぎ？

TVCMの完成予想CGを見ると、どうしてもスカイズの方が立派に見えて
こちらが見劣りします。

今日はMR混んでたなぁ。
やはり、子連れファミリーが多い印象です。

その人、日経の記事でも問題になってたよ？

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000011062012/

389とかステマとしては、景品表示法上、問題あるだろうね。
以下、公正取引委員会のガイドラインより
>事業者が口コミサイトやブログに口コミ情報を自ら掲載し、または第三者に依頼して掲載させ、その口コミ情報がその事業者の商品・サービスの内容または取引条件について、実際のものまたは競争事業者に係るものよりも著しく優良または有利であると一般消費者に誤認されるものである場合には、景品表示法上の不当表示として問題となる

白々しい煽り投稿が多過ぎ…。国土交通省が豊洲地域のマンション需要者の購入意欲減退の可能性への懸念を表明したことは、かなり大きく影響してるみたいだね。ベイズは特に大幅な値下げが必要そうなのが、煽りの必死さから逆に伝わってくる。

＞４００
何の話。LOOKの話？
ここ何回も連続で豊洲プラスですよ。
豊洲ほど、連続でプラスになってるエリアは珍しい。

国土交通省のレポートによると、建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされると書いてあります。

>392
その意見は否定しないけど、最後の一行を書いた時点で
印象操作したい意図がばれちゃうよね

>>401
高いうちに売るのが投資の基本だよ
高くなってる豊洲は売り時

白々しさと必死さはむしろネガからしか伝わってこないけど。
例えば>398とか>400とか

ここが売れて欲しくなくて必死なのはわかったからさ
どこ買って欲しいのか言えよまどっろこしい

＞403さん
392です。自分はBAYZが売れても、売れなくてもどちらでも構わない立場です。そしてこのような掲示板でできるだけ正しい情報が交換されるべきだと思っています。
今さら埋戻しがどうとか、そういうのがネガとして否定されるのは全く異論ありませんが、正しい情報であってもその物件にとって好都合な内容でないとネガだと否定されるのが好ましくないと思っているのです。

でも、印象操作とか言われるとさすがにね。。
さあ、どうぞお好みの物件を買ってください。403さんの大切な資産が維持できる物件に出会えますように。

能天気だな。ベイズのような新価格物件について、懸念が示されたんだよ。国土交通省のレポートで。

>406
あなたの一意見は誰も否定なんてしてませんよ

あえて、好都合な内容でないとネガとして否定されるのかな
とか書いてることに恣意的な意図を感じると言われてるんでしょ

>ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。

豊洲が国土交通省に、購入意欲減退の可能性への懸念を表明されたぐらいだから、
かなり値下げしないと売れ残るでしょうね。

>412
何の話。LOOKの話？
ここ何回も連続で豊洲プラスですよ。
豊洲ほど、連続でプラスになってるエリアは珍しい。

国土交通省のレポート（LOOK）によると、

建築費の急激な上昇により『これから』計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされる

と書いてあります。

>>384
その中で以下が豊洲に対するコメントですよ。

湾岸部においては平成32年のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画されており、物件間の競合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者の購入意欲が減退する可能性も懸念されている。

>問題は、今は値上がりした後だってことでしょ。

かなり需要が減ってるから各タワマンスレのステマ的な煽りが激化していると言われてますね。

＞４１５
で、結局、何期も連続で上がってるんだよね。

２３区のLOOKレポートの中からネガティブな、または気になるコメントを拾ってみました。

月島・佃：７千万円を超える高価格帯の物件は動きが鈍い
南青山：知名度の高い当地区はアジア圏からの個人投資家等に投資対象として好まれる。
高輪：中古マンションは、価格が上がりすぎて買い手がついてこれなくなっている。
小石川：今後はエンドユーザーが価格の上昇にどこまでついてこれるかが疑問である

＞建築費の急激な上昇によりこれから計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ

豊洲だけのことじゃないね。
これだけ元気のある豊洲がダメなら、
他、どのエリアもダメでしょう。

＞４１５
毎回、同じような懸念書いてるよ。
でも、ずーと、上がりっぱなし。

416
豊洲は平成２３年度第３四半期から１０期連続で上がっています。東京都では唯一です。

というか当たり前のこと書いてるだけだよね
価格が急激にあがればエンドユーザーがついてこれるか心配とか
そんなの誰もがわかってる内容しかないんだけど

物件内容についての書き込み皆無になっちゃったね

>415

ネガは、一部のネガティブ情報を持ってきて、鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立てますね。このマンションが売れないようにするのが人生の目標だったりするのでしょうか。

LOOKレポートは国交省が出しているレポートです。
一方的に評価だけをしないし、一方的に批判もしない、お役所仕事とはそういうものです。

あなたは、そのなかでも一部のネガティブ情報だけしか記載しない。悪質。

LOOKレポート、豊洲地区の要約
①マンション需要はさらに高まっている。新築マンション販売は依然として好調
②土地の供給が少く、デベロッパーが競合し、周辺地価より高い取引が見られる
③マンション需要はここ暫くは堅調に推移する
④オリンピックまでに１万戸以上のマンション計画があり、物件間の競合が激化する
⑤建築費の急激な上昇により、価格上昇を余儀なくされ、購入意欲が減退する可能性も懸念される
⑥安定したマンション需要に裏付けされた現下の好調な市況はしばらく継続
⑦ここ直近の地価の将来動向はやや上昇傾向と予想

しかも、
> ⑤建築費の急激な上昇により、価格上昇を余儀なくされ、購入意欲が減退する可能性も懸念される
という状況になったときに単純に値下げされると思っているのがおめでたい
感じがします。

部屋が狭くて、グロスの安い部屋が増えるだけですよ。
内装とか設備とかも、ここよりもケチられるかもしれない。

423
415はのらえもんさんがブログで引用してるのと同じ範囲でしょ？
のらえもんさんにもそんな言い方するのかな？

検討者を片っ端からネガ扱いするような卑劣な行為はやめたほうがいいね。

のらえもんさんの引用はこうだよ。

『景気回復期待と相俟って分譲マンション需要はここ暫くは堅調に推移すると予測するが、』
湾岸部においては平成32年のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画され
ており、物件間の競合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから
計画されるマンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者
の購入意欲が減退する可能性も懸念されている。

あえて、『』の部分を削除して転載するから、ネガだ印象操作だと言われるんですよ。
9割そのまま引用しておいて、都合の悪い部分だけあえて削除する。
これを印象操作と言わずして何というの？
これを卑怯と言わず、423を卑怯というの？おかしくない？

「景気回復期待と相俟って分譲マンション需要はここ暫くは堅調に推移すると予測する」
の『ここ暫く』の中には、Bayzは明らかに含まれると思うのですが、いかが？
都合が悪いから省いたんでしょ？

違うってんなら、出てきて説明してほしい。
どうせ、無視して違うネガネタ持ってくるだけだと思うけど。

先週の日経MJに、都内新築マンション販売鈍化、苦戦と出てましたね。やっぱり市況は厳しめなのかな。
投資目的は危険かもね。

結局省いた理由は説明できないんですね。
揚げ足取りばっかり。
一番ここの検討に重要な内容を省いた引用に通りすがりからフォローが入るのも端から見ていて十分滑稽ですけどねー

ここは実需だけで十分ですからね。

ネガの酷さから、晴海が苦戦してるのは、ここのせいな気がしてきたよ。
ここも晴海も勝どきも有明もBRTが決まればどこも今の値段じゃ買えなくなるのは目に見えてるので、個人的には予算に合わせてどこ買っても後悔しないと思うけどね。

>436さん
このスレッドの書込みを最初からご覧なったらいかがですか。
「少しでも物件のデメリット」とかでは済まされないレベルのデマや罵詈雑言で溢れてますよ。全然関係ない場所の写真を豊洲だと言ってアップしてる方までいました。

ちなみに「民度」って、ネガさんはよく使いたがる言葉だけど、一般の人はあまり使わない言葉ですよね。貴方のスタンスが分かるような気がします（笑）

>>443
BRTは十分過ぎるくらい価格に織り込み済みですよ。BRTどころか地下鉄整備期待も織り込んだ価格と認識しています。

445
どう贔屓目にみても建設がすでに始まっていてモデルルームもオープンしている物件は計画済みで、これから計画されるマンションではないですよ。
バイアスのかかった目で読んでいるから読み違えてしてしまうのではないでしょうか。

三菱、三井に続き住友も施工トラブル発覚ですか。終わりかな。三菱は南青山のあと、また新子安でもだし。

また、CMにタレントですか。お金かけないと人が集まらないみたい。

>>449
それいうなら、清水建設も忘れないでね。
市川やら武蔵小杉やら新川崎やら。

織り込み済みーってPCTのときにもよく言われてたなー。
新築はともかく中古を買う人は織り込まないので、BRTがくれば上がることはあっても下がることはないと思うけどなー。
もし来なかったら今の価格をそのまま維持するのは難しいという意味では織り込まれてると言えるかもしれないけどね。
でも普通のマンション中古になった途端にガクッとまず落ちる方がふつうですからねぇ。

のらえもんさんが引用した部分以外も載せてみます。

交通利便性に恵まれ、平成18年に開業した大規模ショッピングセンターにより、
地域の利便性が飛躍的に向上した地域で、湾岸部としては中央区に継ぐ人気である。
政府の経済政策等により、景気好転への期待感が高まり、オリンピック誘致決定に
よる湾岸部への注目度増加も相俟って、当地区でのマンション需要はさらに高まって
いる。新築マンション販売は依然として好調であるが、素地の供給が少ないため、供給
があった場合にはデベロッパーが競合し、取得合戦により周辺地価より高い取引が
見られる。
そのため、地価動向は前期同様、やや上昇傾向にある。景気回復期待と相俟って分譲
マンション需要はここ暫くは堅調に推移すると予測するが、湾岸部においては平成32年
のオリンピックまでに１万戸以上の新規マンションの供給が計画されており、物件間の競
合が激化することも見込まれる。一方、建築費の急激な上昇によりこれから計画される
マンションはエンドユーザー向けの価格の引き上げを余儀なくされ、その結果需要者の
購入意欲が減退する可能性も懸念されている。したがって、安定したマンション需要に
裏付けされた現下の好調な市況はしばらく継続し、ここ直近の地価の将来動向はやや
上昇傾向と予想されるが、将来的には建築費の高騰が懸念材料となっている。

「将来的に」の中にBayzは含まれていない気がしますが、各自ご判断を。

私は投資目的でここを買うつもりです。
パークタワーもスカイズも買いました。
パークタワー東雲、中古でも価格跳ね上がってますね。
坪単価50位。
ここも全くリスクなく買える物件だと思いますが。
http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/usedmansion/top?id=b0001062623&...

ヒアリングに応じて頂いた地元不動産関係者の声の一例

> 現在販売中の物件は建築費が急上昇する前に工事の請負契約を結んだ物件なので、
> 従来価格から10％程度上乗せした新価格で販売しているが、今後売り出す物件
> は素地価格も建築費も高い状態で計画したものなので価格は現在よりも高くなる。
> 今後、従来価格から20％程度上乗せした新価格で販売したときに、購入層がつ
> いてこられるをは懸念している。タワーマンションの分譲価格は周辺相場より
> 高い価格で販売可能だが、有効率が低いことや建築費を考えると採算がとれない
> 可能性もある。（大手不動産業者）

Bayzが10%程度上乗せした新価格ですかね。
見込みとしては、今後のマンションは20%と程度高くなると業者は見込んで
いるが、そうなると販売は苦労するかもねって感じでしょうか。
価格に転嫁できず、建築費が上がって採算が悪化するようだとタワーマンション
自体が立てられなくなる可能性もあるかもしれず、待つにしても難しい判断が
必要になりますね。

BAYZって割高だね。
この構造とデザインで、この価格はないな。
たか～い！！

のらえもんさんのブログには、BAYZをオススメする購買層は世帯年収1200万円～とありますが、実際にBAYZご検討中の皆さんや、SKYZの皆さんもそれくらいの年収ですか？