BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

239です。
シティテラス目白ガーデンは見に行ったのですが、本当に素晴らしいマンションでした。建物、共用部、専部、眺望全て最高グレード。見れば誰もが欲しいと思うマンション。ですが、立地に比べあまりにも高かったのです。まあ、割引と言っても9000万が8000万になる程度でしたけどね。

失礼。変な「ガーデン」がついてしまいました。

>>250
パークシティが売れたのは、当時のプチバブルのおかげ。
プチバブルでマンションブームとなり、マンションは片っ端から売れていた。
そういう歴史的背景を省いてはいけないなあ。

ちなみに、パークシティが竣工引渡の頃にはプチバブルが弾けていた。

249
地域の相場を無視して高値で出すという意味で、ここよりよりドゥトゥールの方が似てると思いますけどね。一応、すみふの弁護もしておくと、同様なことをして成功例も多々あると思います。同じ目白のガーデンヒルズとかwctとか。

PCT は元々激安です。
適当な空想は恥ずかしいよ。

>253
おめでたい人ですね。

あれ～おかしいなぁ～
プチバブルがはじけたって言う割には、
当時4500万円だった3LDKが、今は7000万円で売買されているのになぁ～。

ひょっとして、この人、不動産のこと、よく分からないんじゃないのぉ？？？

江戸川コナンより

余らなければ、値引きもないでしょ。

豊洲なう。大雨で大変なことになってるけど大丈夫かこの街、といつも思う。
警報乱発に町内放送と、、、。
職場が一丁目にあるんで徒歩圏内に居住してるけど、このワンダフルなんちゃらしかり、変にふわついた輩に入ってこないでもらいたい。とくに子持ちの中途半端な家庭。平日からベビーカーおしながら、あゆグラサンを頭に乗っけて歩く主婦。昭和の臭いがぷんぷんですよー。このエリアを選ぶ夫婦の奥さんってどうもダサいんですよね。
なんででしょうかね？
小綺麗な夫婦か、単独年収1000万超は許容範囲ですが、その他はちょっとね(笑)
このワンダフルなんちゃらを検討していう皆さんはどんな属性ですか？

>>255
ＰＣＴは
検討スレがまだ板に残っているから読んで見なさい。
当時のネガさんたちから仕様のわりに割高だと書かれている。

嘘は通用しない。

>>256

詭弁だね。何年も前から時間が止まってる人？

プチバブルが崩壊してから、もう何年経ったと思っている？
今は今。
時代の流れに付いていこうね。

>258
まずはバイトくん脱出してから書き込みしてねー

MRで駐車場を見た限りでは、
練馬、習志野、千葉、さいたまが大半でしたね。あと不思議と大阪、名古屋ってのも数台見ました。
かくいう私も習志野ですけどね。
属性は知りません。

261さん
バイト君でもニート君でもなんでもいいですが、あまりむきにならないでください。
以上、よろしくお願い致します。

4500万分譲のタワーＡ西向きは確かに今7000万円近くで取引されてますね。豊洲はプチバブル崩壊でもほとんど値下がり率しませんでした。

258
一丁目勤務だとユニシス濃厚ですが、騙りだと思っておきます。

>260
頭のよくない人だなぁ。

私の意見：パークシティ豊洲は、売れ行き好調で抽選続出だった。
あなたの意見：売れたのは、バブルのせい。そういう歴史的背景を省いてはいけない

私の意見：歴史？パークシティ豊洲の中古は、今も、ものすごく高いよ。
あなたの意見：時代について行こう。


なんだそれ。歴史を省くなとか、時代について行けとか。
残念な頭のかたですねぇ。

〉259
　血液型A型？

>266
>259ではないですけど、AB型です。

パークシティ豊洲は、当時の豊洲の相場とくらべたら高かったと思いますよ。誰が見ても激安とは言えないと思います。

パークシティ豊洲の値付けは、とても強気でした。
坪単価200万を超える部屋も多く、
「え？中央区のTTTと同じくらいの値段するじゃん、たけ～」
そんな印象でした。

しかも、まだ出来てもいない、ららぽーと。周りには何にもない。
開発計画があるって聞かされていても、本当に発展するの？
そんな印象がありました。内装は、お世辞にも良いとはいえないもので、
床はビニールっぽいし、キッチンも安っぽい。
そもそも、造船所の跡地に住むって、どうなの？
隣は、コンクリート工場なのよ？

それでもパークシティ豊洲は強かったです。最大の価値は
・眺望の良さ
・極めて豊富な共用施設
だと私は考えます。
この2つがあるので、中古でも、販売価格の1.5倍でうれているのだと。

さて、ベイズは、どうでしょう。
パークシティ豊洲と、同じだとは言いません。
ただし、似たような状況にあるのは、間違いありません。
どこまで、同じだと考えるか、そこが、買うか買わないかの分水嶺だと考えます。
（のらえもんさんじゃないよ、のらもんえだよ）

267→やっぱりABでしたかー
269→とてもお花畑さんですね

>258
属性聞いてどうするの？
金があれば、どんなに品がなくても豊洲一丁目から徒歩圏内に住めますよ。
ご存知なはずです。

「東京建物のマンションの評判は？」スレって、ここ買う人必見のスレだね。

１階のラウンジが良さそう。ちょっとしたリゾートホテルみたいで最高！

そうそう。最上階より１Fの方が緑が楽しめて良さそうだなと私も思いました。

>>179さん
＞初めて掲示板見ました。スカイズって土壌に問題あったんですか？

私もマンコミュで初めて土壌汚染について知りました。
心よりマンコミュに感謝です。

＞一生すむかもしれない住宅に健康被害のリスクの可能性がある。その事実に蓋をして購入の英断できる人はすごいなって思います。例えば数十年後に新たな事実が判明した場合、自分の家族の健康は取り戻せないですし、住宅を転売しようにもできず、、という未来のリスクをどう考えてるのでしょうか。

汚染土壌を埋め戻したそうで、多くの方が心配しています。
というか、検討者ならそりゃ心配ですよね？

スカイズ契約者限定スレに当時の様子が残っていますが、後だし説明だったようです。

＞重要事項説明書にサインはしたが、それは当時説明された内容について納得したからであって、後から紙ペラ送ったくらいで済むとでも思ってんのかね
＞重要事項説明って、宅地建物取引主任者が説明するってのが法律で決まってる。一方的に送りつけただけで説明しましたは通らないでしょ。

土壌汚染の後出し説明は宅建業法違反になるので解約はできたようですが、
契約直前に急に言われても他に検討していたマンションも断っちゃってるでしょうしね。

土壌汚染の話が出ると、スカイズ契約者を名乗る人が飛んでやってきますが、
ここの様子だとベイズ検討者で説明を受けたという人はいなさそうですね。
もちろんネットで情報を知って自分から聞けば教えてくれるとは思いますが…

少なくともまったく気にならないなんて人は少ないでしょうから
スカイズで後出し説明に不信感を持たれたのなら、
今回は検討時点ではじめから説明をするのが、誠意ある対応と思いますが、
買わない人にまで情報を拡散させたくないのでしょうかね。

「土壌汚染」そのもの以上に、「後だし説明」が不信感に繋がるのではないでしょうか？
素人には分からないこと多いから、「信頼」こそが重要ですからね。

↑276は論旨が分かりにくいが土壌も含めての不安要素はＭＲで是非確認を!!

>>258
豊洲三丁目に住んでますが町内放送なんて聞こえてきませんでしたが。どのエリアで流されてたんでしょうか？

豊洲地区で初の200万越え物件だったにも拘らず以下のような人気。
中古の高騰もうなずける。
販売時の人気は中古価格のバロメータにもなるってことか。


三井不動産 パークシティー豊洲 販売結果

抽選日
会員　平成１８年５月２２日
一期　　　　　　　７月　３日
二期　　　　　　１０月　１日
最終　　　　　　１１月１４日

会員　登録募集数　720戸　平均倍率3.7倍(うちキャンセル住戸22戸)
一期　登録募集数　382戸　平均倍率3.5倍(360戸+会員期キャンセル分22戸)
二期　登録募集数　200戸　平均倍率6.0倍
最終　登録募集数　199戸　平均倍率7.0倍

登録者数
会員　約2650人
一期　約1350人
二期　約1200人
最終　約1400人

最高倍率(純粋倍率)
会員　30倍
一期　66倍
二期　28倍
最終　30倍

通期平均倍率4.45倍/1481戸

パークシティ、タワーＢだと西向き高層だと分譲時から坪単価300越えてませんでしたっけ？（自信なし）

しつこい有明の出張宣伝が終わったら、
今度は豊洲の中古販売？

ベイズが出来て供給過剰で価格下がる前に売っちゃう魂胆かな。ここ、ステマ当たり前の掲示板になってゆきそう。

しかし、勝どき駅徒歩６分の中央区タワマンが、２LDK４６６０万円～、３LDK５６３０万円～なのに新豊洲でこの価格とか意味不明。豊洲１4分（11分）のここはやはり高過ぎにも程があるでしょう。

のらえもんさんがBAYZのおすすめ年収とする「年収1200万以上の世帯」はこのままだと、みんな中央区に流れちゃうだろうね。

話題の「東京建物のマンションの評判は？」のスレ、じっくり見てみたけど、東建への印象が変わったし、それより投稿の削除量が凄い。
何が書かれてたのか、削除されてるとかえって気になる。下の投稿は残ってたけど、スカイズ以前にも別のマンションで同様なことがあったみたい。

＞土地を安く仕入れて、建物を安く造って、消費者に高く売りつけるのがマンション屋の仕事。ここまでは、利益追求型の企業としてはまだ理解出来ますが、土壌汚染発覚も購入者に告知せずに売っておいて、後はロクな対応もせづに知らん振りは企業倫理を疑いますね・・・。私も最初は東建さんはネームブランドもあるし安心していたんですが、正直この対応にはガッカリです！！

勝どき？晴海？の宣伝お疲れ様です。宣伝は構いませんので、客観的な比較で優位点をアピールしてもらえますか？

相場は時代によって作られる。
オリンピックが決まった今、今後6年間は値上がりは続くと思う。グロス金額を上げないために、60平米前半の3LDKや、細かいところの仕様を落とした物件が増えて行くと予想される。こういった流れのなかで、今何を選ぶかと言うとすごく選択肢は限られてくる。

ベイズをゴリ押すつもりは無いが、今後の周辺環境の変化や、広大な緑地や水辺のランドプラン、充実した共有施設など、消費者のニーズに対して訴求力はあると思う。
もちろん、豊洲駅からの距離はあるのは確かである。しかしながら、徒歩圏内であるのは間違いないし、歩くのが面倒な場合は、デッキで繋がったゆりかもめを使うと言う選択肢もある。

一方、土壌汚染について、国の基準を超えた汚染物質が発見されたのは事実であろうが、国の基準により適切な対応をしているとしている。これについてそのリスクを許容できるどうか、各人で営業担当者に確認し判断すべきであると思う。

何が言いたいかと言うと、いつの時代もベストな選択はなく、デメリット、メリットと価格との相関関係、どこかで折り合いをつける必要があります。 不動産にお買い得は無いとはよく言ったものです。
感情に流されず、何が自分にとって一番大事な条件か、冷静に判断して物件選びを出来るといいですね。

「選手村に入るのは1万7000人で、5000戸程度が必要になる見通しだ。国際オリンピック委員会の基準では、選手の健康に配慮して選手が宿泊する施設は14階以下とする規定がある。」

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2306V_Y4A120C1MM0000/

ここは、高層階より中低層の方が眺望よさそうだし。

開発で値上りしたところある？　

西新宿が坪３００では話が違うねｗ

http://condo.seesaa.net/article/84030991.html

昔はマンションが安かった。
西麻布のパークハウス麻布霞町は、８０％くらい値上がりしたようだよ。

ネガ必死すぎ。

しかも、嘘ばかり。どうして、こうも嘘しか書かないのか。

東京建物って赤字らしいよ→嘘でした。
スカイズって土壌汚染を隠して売ったらしいよ→嘘でした。
東京建物のスレみると、削除ばかりだよ→嘘ばかり書くから削除されるんだよ。

東建だけ悪いように書いてるの？
ネガってわざと書いているんじゃなくて、リアルに馬鹿なの？

>ネガティブな投稿に対する反論が、単なるネガ批判や過去スレ論破済み、価値観の問題など、ちゃんとした反論になっていないので、ネガにスルーされているんですよ。論破済みなら、コピペでもいいので、その論拠を示してください。土壌汚染が問題になっていることは事実ですし、豊洲新市場は都民の不安の声から通常の基準以上の万全の対策をしていますが、本マンションは基準最低限の埋め戻ししか対策をしていません。目の前の住宅展示場で過去に基準値だったものが、最近自然由来とは考えられない高濃度のヒ素が検出されたことで、さらに不安が高まっています。土を口に入れないから問題ない、埋立地嫌なら内地に行け、などの低レベルな反論ではなく、資産価値に大きな影響を与える問題ですので、しっかりとした反論や、建設的な意見(管理組合で定期的に土壌検査を続けるなど)が求められます。

本物の検討者なら、誰もが思うことを、うまくまとめていただいていますね。ロム専の検討者もみんなそう思うでしょう。

↑　全然思わないよ（笑）

>294
また始まったよ・・・どーせコピペだろうけどさ
ここが上がれば他も上がる、ただそれだけ
ここだけ上がって二丁目三丁目や晴海勝どきを超えるなんてことはまず無い

周辺で一発逆転なら辰巳じゃないかな？
開発が上手くいけば有楽町線がある分、東雲に並ぶ（超える）可能性は十分ある

まあ豊洲は超人気エリアになりましたからね。
ネガっても無駄と思います。

RCマンションの耐用年数は47年だから、減価償却を考えると、
５年売れ残ったら１割引が適正価格。１億円の部屋なら1000万円引きで丁度良い。
ただし、景気が上向き始めたら、そうはいかないが。

土地代が安いところだと、もっと値崩れる。
それと、駅直結の街づくりが進んだ未来では、駅から遠い物件はゴミ同然になりかねない。

もしかしたら値上がりはするかもしれないけど、したらラッキーで、おまけぐらいに思ってた方がいい気がする

>300
周りを見渡してみな？
幾らでもあるだろ・・・

新築が多すぎると、競争しあってディスカウントに突入していく。
中古で売るときも、同じことが起きる。
そうしたとき、最後は駅からの距離がものを言う。
被災したら終わりだけど。

湾岸の場合、駅距離よりも眺望、共用施設含むマンションスペック、ブランド、周辺環境を重視する傾向があると思うけど。
東雲なんかいい例では？

確かに、首都直下地震がもしきたら
上がるどころではない。

>>304
東雲はシェアハウス問題の最新記事が、他のスレにアップされていたな。
勝どきスレだったかな。

首都直下がきたら、都内のどこ買ってても同じじゃない？
個人的には対策してある分、湾岸の方が被害が少なくて、値上がりしたりしてとか思うけど、こればっかりは起こってみないと分からんし。

299とか300みたいな
コピペ投稿丸出しのステマで
年がら年中煽ってるこのスレ。

SKYZ住民さんは恥ずかしく無いのかしら？

土壌汚染の埋め戻しについて
心配する検討者の投稿があると、
あっという間にやってくるのに、
あんな安い煽りでも宣伝になると思って喜んでるとか？

価格、眺望、広さが同じ条件なら駅直結がいいけど、実際そうじゃないからねー
高くて狭くてお見合いでも駅直結が良ければいいんじゃない？実際、値段が高いのは人気があって重要視する人が多いってことだし。

>304
そういう側面もあるにはあるけど、
仰る通りなら晴海はもっと爆発的に売れていい
東雲は80平米5000万台、坪230前後ってことでサラリーマンニーズにマッチした
やっぱり駅距離は重要だし、値段のとバランスが全てでしょ
日当たりの南東より眺望重視！って人は多いと思うけどね

あれを本気で心配している検討者だと思える
方がおかしい。

>>310
佃で中古を売りに出したことがあるけど
眺望より日当たりの南東重視！の客が多かった。

眺望の良い北向き部屋を売ったのだが
他人が後から出した南向きのほうが先に売れてた。

どういう意味？

眺望の良い部屋と日当りの良い部屋を２つ同時に売りに出したってこと？？？？

最近だと眺望重視のお客さんの方が多そうだけどね。

タワーマンションの一番のメリットは眺望だと思うよ。
南向きの永久眺望という意味では最強だと思う。なかなか無いよ。ほんとに。

>310
仮にアップルとプラウドが築年数、広さ、階数が同じだとしたとき、多分、駅距離不利でもプラウドの方が人気あると思う。

同じ価格だったらね。

香港出身のアラン・チャン氏を採用しているだけあってラウンジやゲストルームのデザインが中国的です。中国の方の需要をかなり意識していることがよくわかります。新豊洲でこの値段だと日本人の購入では捌き切れませんが、中国の方にも多く購入してもらう想定なので、この価格設定でも何とかなるとデベロッパーは見立てているような気がします。

中国っぽさってよく分からないけど、中国っぽさってあった？

リゾートっぽさのことかな？

香港っぽさってこと？？

香港のペニンシュラはこんな感じ。

こっちがベイズ。
香港っぽさ出てる？？？

豪華な施設が外国人に好まれるってことでしょ。
今からはグローバルな時代なんだから、収益性や資産性を考えると豪華な物件の方が断然有利。

団地型は価値がなくなるよ。

感性の問題かもしれませんが、ラウンジの壁（建具）や欄間もしくはカーテンのように見えるものに中国的なセンスを感じました。そして共用部のデザインに香港出身の方を採用していること自体が、中華圏の方の需要や好みを意識していることの表れだと思います。私は割と好きな感じです。

中国の伝統とは正反対に思えるけど。。。
中国というより香港っぽいって事なのかな？
センスの問題なのかなぁ。

シノズワリですかね。
シノズワリは、フランス語で「中国趣味」を表す語でして、この辺りだとオリゾンマーレというマンションがシノズワリを全面的に取り入れたマンションです。
シノズワリのようなオリエンタルテイストを取り入れる意味というのは、リゾート感の演出が目的となる事が多いですね。
都心にありながら、水や緑のリゾートを演出したいのではないでしょうか。

>土壌汚染の問題が入居後、総会で議題に上がったりするのちょーウザいし、非生産的、不毛、時間の無駄、だからその辺不安な人は絶対契約しないでね。今の時点では、自らその危険を回避出来るんだから。自爆テロみたいに、契約して市民運動とか総会を荒らされるのはまっぴらだぜ。

私は汚染土壌の埋め戻し問題が不安でここを迷っていますが、契約したら、汚染土壌について、何とか努力したいと考えています。
SKYZ契約者さんは、対処努力するつもりは無いということですね？

>327
ねえ、くだらないから煽るのやめたら？いい加減うんざりだし誰も釣れないよ

もう埋め戻しぐらいしかネガるネタがないんだから許してあげようよ。
ただコピペがマンネリなので、もうちょっとひねりが欲しいね。

シノズワリは良いですね。
リゾート感のあるラウンジなのでしょうかね。

検討者をネガ扱いする隠蔽努力を、少しでも、
汚染土壌埋め戻しの改善に回せないのかな？

今ならまだ間に合うかもしれないのに。

重要事項説明会でも担当者営業でも、納得できるまで話を聞けよ。
モデルルームもいかないような奴が騒ぐ資格無いだろ。

私がもしスカイズ契約者なら、まだ間に合う可能性のある、今のうちにデベに断固交渉して、
埋め戻した汚染土壌を処理してもらうけどな。

リセール時、永遠に、汚染土壌埋め戻しの説明が必要なマンションは、将来キツイでしょう。

まぁ、埋戻しが分かった後も、Skyzが順調に完売したところを見ると
リセール時にも、そんなに影響ないんじゃないかなーと個人的には
思いますが、気にされる方はやめておけばいいのでは。

デベと断固交渉などという無駄な努力するよりは、他を探した方が
時間も労力も有意義に使えますよ。

あ、断固交渉してくれるなら止めはしないので、勝手にどうぞ。
ただ、やるなら契約前にお願いしますねー。

汚染土壌埋め戻しの話をされると
暴言を吐く人の立場って
容易に推察されてしまうよね。

検討者のほとんどはロム専なんだから、
言葉遣いは上品にしといたほうが得策。

ことなかれ主義な楽観的な人が多いですね。
スカイズ契約者も含めて断固戦おうよ。
ここは唯一ネガ君と考えが一致する箇所。
せっかく土壌汚染対策と駅距離以外はパーフェクトに近い物件なんだから、もっと満足感の高いところを目指そうよ。
っていうとお前がやれと言われるでしょうが、各々で頑張りましょうよ。投書するとか、他物件の掲示板などで本件投稿しまくるなどして外圧を加えるなど良いですよね。
一致団結しましょう！

MRの説明が納得いかないとか、その対策じゃ法律に違反しているとかなら
ともかく、まったく新しい情報ないからなー。
リセールに影響がーとかいうなら、影響が出た例とか持ってきてほしいの
だけど。じゃないと、むやみに不安を煽っているだけ＝ネガ認定だと
思われても仕方がないかと。

やっぱり、ネガは頭の中が残念だ。

・埋め戻しの説明をされた後でも、Skyzでは500人以上が、契約をした。
　問題だ、改善だ、と言う人はごく一部。
・国の基準をクリアした対策を実施済み。
　もし裁判をしたとして「何となく不安だから」という理由で再工事が認められると思っているのか。
・そもそも、すでに工事も進んでいるのを、物理的に何とかできると思っているのか。
・国が認め、それを許容して買う人がいる。それだけで契約が成立する。
　納得できないなら、重要説明事項に同意できない、ということだから、契約できない。
　もし、当選したとしても、次点に権利がわたる。

>339
>断固戦おうよ

やだよ、勝手にやってろよ。俺は契約しにきたんだ。

ロム専ってどーゆー意味？

断固戦うのはいいけど、法律的な根拠は何になるの？記載漏れで正しく契約前に説明がなかったせめられてしかるべきだけど。
法律上正しく処理されて埋め戻されたのだとしょうがなくね？
Skyz契約者を焚き付けたいならスレ違いだし。

>>338

同意です。このスレは湾岸ですからネガが多いのは仕方ないけど、それに対するスカイズ契約者やベイズ検討者の暴言（言葉づかい）がひどすぎる。どうしても近隣に比べて住民の質が低いように感じてしまう。

本件検討者、契約者語って他のスレに書き込みするのはやめようね。
迷惑なだけでバレバレだし。

>343
おっしゃるとおりだと思います。
法律上正しい処置に、どう戦えと。嫌なら買うなとしか、言いようがありませんね。

>344
そもそも、ネットの掲示板で、正しい言葉づかいを求めることそのものが、
センスなさすぎ。現実社会で本当に口が悪いわけじゃない。
そんな基本的な事も分かっていないあんたのほうが、質が低いよ。

344みたいな書き込みも、これまでの経緯からネガの自演だなーというのは
想像にかたくないのですが、言葉遣いには気を付けましょうというのは賛成です。
というのも、RSSとかでチェックしていると削除された後の書き込みも読めたり
するのですが、ネガとそれに対する反論、内容が正しい、正しくない関係なく、フレームに
につながりそうな言葉づかいの悪い書き込みは削除される傾向にあります。

そうすると、慇懃無礼な言葉づかいだけ丁寧なネガの書き込みだけが残って
いーかげんにしろよーというまっとうな反論だけが、言葉づかいが原因で
削除されてしまいます。
なんだかなーと思いますが、ネガへの反論は慇懃無礼、皮肉をこめるぐらいで
我慢して、言葉づかいは荒くしない方がよいです。

しかし、Skyzの契約者限定板見ていると、ネガのあしらい方が皆じょうずですねー。
さすがに、Part28までネガにしつこくされただけのことはあります。（笑）
こちらの掲示板も、ネガの対処をうまくこなさないと、有意義な意見交換に
支障がでますね。
同じネタの場合はスルーの方が効き目がある気がします。
長ーい、ネガのまとめは、ありかなーと思ってたんですが、削除されちゃって
ますね。残念です。
ちょっと長すぎたのではないかと。もうちょっと、コンパクトに検索に便利なように
キーワードだけ抜き出したりとか、工夫が必要ですね。
よろしくお願いします。

>>347

338だけど、
344さんではないよ。

暴言に加えて
検討者をネガ呼ばわりした上で
同一人物扱いするパターンも
使い過ぎ。

たくさんのロム専検討者がいることを
念頭において、


「反論に必要のない卑怯な手口」

これも
避けたほうがいいね。

謎すぎるな。ここのネガは。。
スカイズ契約者に加えて、ベイズ検討者まで敵認定。
ネガは何が目的で何者なの？
ネガコメントを否定されるのが、なぜそんなに嫌がる。