BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part6

埼玉川口でも6000万で出してる人いるけど、3年そのままで、周りは半額で取引されてる。同じだね。

勝どき駅徒歩６分の中央区タワマンが、２LDK４６６０万円～、３LDK５６３０万円～なのを考えると、「豊洲駅徒歩１４分→１１分になる予定」のここはやはり高過ぎでしょう。価格に見合っていない。

地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンションを選ぶか、
永久眺望マンションを選ぶか、
勝手にすればよかよ。

>>20
契約時というより、検討時に積極的に科学的データを伴う説明をして欲しいですよね。土壌汚染の埋め戻しは事実なんだし、私達はスカイズ契約者じゃなくてベイズ検討者なんですから。
土壌汚染は最も不安な要素です。

26、27みたいなステマっぽい
コピペ投稿が多いのも
この物件の信頼性に影響するね。

値上りする可能性は0ではないが、東雲の中古と豊洲の中古の値段を見れば、購入直後にここが大きく値上りする可能性が低いことが分かる。もちろん不動産全体が値上りすれば大きく値上りすることもありえるが、その時は別にBayzを買ったから上がったのではなく、不動産持ってるから上がっただけ、周りも上がってるから買い替えたら儲けは吹き飛びます。

おおっ！
ステマっぽい煽り投稿が消えて信頼性回復！

マンコミュが無かったら、
土壌汚染の埋め戻しのことも、
将来のランニングコストが著しく高騰することも
まったく知らずに、検討を続けていたかもしれない。

ありがたいことです。マンコミュ最高！

＞23
「地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンション」って勝どきザタワーのことを言いたのですよね？

物件価格は需給のバランスで決まるので、価格が高いということはそれだけ多くの人が購入したいということです。すなわちBAYZの市場価値は「地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンション」にも劣るということを価格が示しています。

でも23さんは駅近より眺望を重視する価値観をお持ちのおかげで、安い価格で希望のマンションが購入できるのだから良かったのではと思います。

スレが更新されたと思ったら大ネガティブキャンペーンですね
こりゃあ売れないわ。おかげてじっくり吟味できそう。ネガの皆さん有難う！

>>33
他のマンションをそんな風に表現する人が、
将来のここの住民だと考えると、
それも大きなマイナス要素ですよね。

他にも物件のマイナス要素を書かれると
暴言を投稿する人は
契約者の可能性が高そうですから、
将来のここの民度をはかる要素になります。

>>18
今年3月の東京新聞の記事を見たら、不安になりますね。
「豊洲 土壌汚染 不安」で検索すれば見つかると思いますが。

実際に不安を訴える団体はある訳ですから、将来、何かあったら、ここのリスクも大きい。

スカイズスレにはどんな気になることが書かれてたんですか？

土地の種別が準工業地帯だからこそですね。
土壌汚染があっても掘った穴を戻しちゃえば問題ないですもんね、準工業地帯では。住居専用地域では規制されるものがここでは適用外になりますからね。だからこその臭いものには蓋をしろということに出来たのです。
これら一連の不誠実な対応をみてると、将来が不安です。
という理由で私は検討をやめました。
皆さんどう思ってるのかなーと思ってたまにここに来てしまいますが。

35。
地権者店舗ゴキブリ下駄履きマンションと確かに書かれてますが、固有名詞は示されていません35。
間接証拠のみで立件のつもりでしょうが、中央区の某物件と決めつけないでください35。
特定個人への誹謗中傷はマンコミ禁止事項のはずで、対物件ネガ投稿よりも、行いが良くないです35。

>>37

土壌汚染と言われて気にしない検討者がいるはずありません。
それを土壌汚染に関する投稿があるとスグに、ネガ扱いする人たちも不誠実と言えるでしょう。
どんな立場の人たちかは容易に想像できると思いますが。

土壌汚染は充分に検討をやめる理由になるでしょう。

浦安はどうなったんだろ。

土壌汚染＋液状化で、汚染物質が地上に
噴出したりしたの？

ちょっと真面目に価格の評価してみましょう。
近隣築浅中古タワマン（竣工すぐを除く）の成約相場ですが、

豊洲（pct）300、勝どき（ttt）280、有明（bma）250、晴海(スカイリンクタワー）240　くらいですから、ここは265くらいならまあ妥当？

埋立地の問題はガスもあるね。

豊洲でメタンガスを抜いている写真。

41　大阪の湾岸は内陸の半額ぐらいなので、
江東区だと坪２００の半額で、１００前後が適正では？

ちょうど６年前の売り出し価格ですね。

大阪の湾岸は東京と比べると不便ですから。
土壌汚染に関しては影響がないか自分で調べてみるといいかも知れませんね
私は詳しくないので良く判りませんが、単純に考えるとそんなに害があれば建築許可が下りないような気がします。
。マンションは環境アセスメントとか関係ないのですか？

>>42
豊洲のどこら辺でいつ頃の写真なのかを教えてください。

勝どきのマンションのスレに書かれている「ベイズが江角マキコ使ってCMし始めたね。相当切羽詰まってるな（笑）ここみたいに立地が良くないとタワーってダメなのにわからないんだろうか」ってコメントは、ここの検討者でも納得する内容だけど、このスレに書かれている他マンションへの表現の一部は常軌を逸してると思います。
他のマンションの方が見たらどう思うかを考えると心が痛みます。

43
伝説のWコン低層階の値段ですね。ちなみに六年前ではなく10年前。ただし、湾岸ならどこでも安かったわけではなく、坪300を遥かに超える湾岸タワマンもありました。

>>41
過去スレに他マンション管理費比較がありましたが、ここは管理費、修繕費が激高なのがネック。

管理費、修繕積立金（平米あたり）

①勝どきザ・タワー　　　２４４　　　９８
②ティアロ　　　　　　　３１４　　１２０
③スカイズ　　　　　　　３６０　　１６０
④キャピタルゲートＰ　　３３６　　１３１

そんなに単価高い？
ちょっと盛り過ぎかと思うチョンマゲ。

スカイズはインターネット接続利料も込みだからいいんじやない

>>37さん
>土壌汚染があっても掘った穴を戻しちゃえば問題ないですもんね、準工業地帯では。住居専用地域では規制されるものがここでは適用外になりますからね。だからこその臭いものには蓋をしろということに出来たのです。これら一連の不誠実な対応をみてると、将来が不安です。

ちなみにBAYZはさらにキビシイことに工業地域ですよね。
「住宅は建てることができるが、どんな工場でも建てられるため住むには適さない。」とされる用途地域。
どう考えても売価が高過ぎます。

管理費等が高いので管理の良し悪しを気にしない投資の方々には不向きですね。修繕積立はどこのマンションも将来的には高くなるので最初から高いのは長く住まない人には都合が悪くやはり投資には不向きです。
結論として実需で長く住む人に向いてます。管理費が高いのも当初の修繕積立が高いのも長いスパンの資産価値にはプラスでしょう。

42 45
現在埋立中の中央防波堤の写真ですね。

>>42
豊洲でメタンガスを抜いてる？
それは危険だからってことですか？

>>53
管理費、修繕費などか、他の物件に比べて、かなり高いのは、やはり550戸しか、ないからでしょうか？
あるいは他と比べて特に費用がかかりそうな要素がありますか？

５９は子供なのかな？（笑）
具体的にどこがどう間違ってるのかも書かずに、間違ってるって投稿の、何を参考にするの？

私は（ネガなどとは思わないし）物件のデメリットを教えてくれる投稿のほうがよほど参考になる。

デメリットを書かれたく無い人がいることは想像できるけど、ここは検討者スレ。
デメリットこそ、公式サイトとかじゃ手に入らない貴重な情報なんだよ。
本当の検討者にとってはね。

>>60
ブリリアタワー池袋は管理費安いですよ。同じ東京建物なのに。

本当の検討者(笑)
じゃあどの間取り検討してるのか言って見てくれる?

>>58

55さんが、「中央防波堤の写真ですね。」って書いてくれてますよ。つまり豊洲ではないということです。デマでした。

ここを本当に検討してる人はスカイズの過去スレがとても参考になりますよ。
土壌のことや新豊洲の将来像なんかは皆真剣に考えて議論を交わしてた。数千万の買い物するんだから少しの手間を惜しまずに是非ご参照下さい。
ベイズになって新しい情報は新豊洲市場の概要が決まったことくらいですね。

>>68さん
あなたはスカイズ契約者の方ですか？
ぜひ参考にさせていただきます。

すっかり、品川新駅と再開発に話題もっていかれましたね。こっちの湾岸から…

事実ネガティブ要素なら検討の訳立つけど、嘘だったら完全に営業妨害だし、やりすぎると本当に捕まりますよ。
真面目な検討者ほど、将来の住民になる可能性が高いわけで、ネガの言うとおり、ここでの嘘の書き込みが将来の資産価値に影響したりするなら黙ってはいられませんよ。
過去に論破されたネガネタをさも本当のように何度も貼るだけなら何の検討の役にも立ちません。
ネガこそちゃんと反論に反論してほしい。
同じネタのコピペはいらないです

>69さん
68ですがスカイズ契約者です。私がスカイズ検討を始めた当時、新豊洲はまさにゼロスタートでなんの情報も無い場所でした。スレのコメントも後ろ向きなものが多く、悩みに悩みました。結果として契約に至りましたが、今はスカイズでの新生活をとても楽しみにしています。将来身内になるベイズのスレをたまに拝見しているのですが、何やら不穏な雰囲気？でしたので思わず書き込ませて頂きました。余計なお世話でしたら悪しからずご容赦下さいませ。

>>76

ネガティブな投稿に対する反論が、単なるネガ批判や過去スレ論破済み、価値観の問題など、ちゃんとした反論になっていないので、ネガにスルーされているんですよ。

論破済みなら、コピペでもいいので、その論拠を示してください。

土壌汚染が問題になっていることは事実ですし、豊洲新市場は都民の不安の声から通常の基準以上の万全の対策をしていますが、本マンションは基準最低限の埋め戻ししか対策をしていません。目の前の住宅展示場で過去に基準値だったものが、最近自然由来とは考えられない高濃度のヒ素が検出されたことで、さらに不安が高まっています。

土を口に入れないから問題ない、埋立地嫌なら内地に行け、などの低レベルな反論ではなく、資産価値に大きな影響を与える問題ですので、しっかりとした反論や、建設的な意見(管理組合で定期的に土壌検査を続けるなど)が求められます。

前のスレを「http」で検索すると良いかとおもいますよ。
ネガはソースを提示してくれないので引っかかりませんし。気になる投稿があれば、その前後も読まれると良いかと思います。

>78
BAYZの立地と新市場や住宅展示場の立地は地歴がそもそも違う上、
クロム、ベンゼンなどは検出されてない。
ここは東京ガスのプラント跡地じゃないから当然といえば当然。
自然由来のヒ素は地下水を飲み続けるとかでもしない限り、
人体に影響ないレベルだから処置としては埋め戻しで十分ということ。
わかった？

土壌汚染が問題になってることは事実とかいってるけど、
ここであんたが1人で騒いでるたけだろ

検索してものここの過去スレしか出て来ないから、
延々と言いがかりつけては平然と事実のような言い方してるけど
もはやどっかの国と同じやり方だよねそれって

当時、埼玉NO1と謳われた所沢がどうなったか。
ダイオキシン報道の一撃で、完全に終わったまま。

人の記憶からも消えて寂しい実家となりました＞＜

地下水って移動するのかな？

時代はオリンピック。
病院までオリンピック。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/42904.html

大崎も、ありかなと思ったけど、オリンピックと関係ないし、何もない街なのでやめました。

そして、地域コミュニティや川口のサイトでも
川岸など液状化地帯は叩かれてる。

こういうことは、当然のことなんだよね。

行き過ぎは良くないけど、せめて買う前の人には伝える義務がある。

内陸の人は、地盤や汚染にかなり神経質。

親に湾岸どうかな？って聞いた時の、
あのヒドイ顔（表情）が忘れらない。

液状化ネタも埋立地ネタもマンネリなんだよねー
そもそも、それが気になる人は豊洲含めた湾岸を検討対象に入れないし。

>84
それに加えて1m盛土してるからね。
もっと浅い所に自然由来の砒素が存在する土地が関東平野の堆積地だとほとんどだよ。

>>87
大崎はオリンピックに無関係なはずなのに
スレのポジさんはオリンピックでプラス期待をしているね。
あちらにオリンピック効果があるなら、ここは特大効果が期待できそう。

真剣に検討してるならここみたいな匿名サイトでだらだらしてないで、ＭＲでしっかり確認して来たほうが良いよ。営業マンから言質取れば間違いないんだからさ。
簡単な理屈でしょ？

SKYZの過去レス見てたら、下のように心配要素をまとめてくれている親切な方がいました。チェックに便利！

・関東大震災まであと3年説
・関東大震災8年以内で100%説
・震度７の驚異、全壊判定、業務用コピー機が天井を突き破るインパクト、ピアノが横倒し、はって歩くのも困難
・湾岸全域、震度７エリア
・乱立タワー真下に3つの震源が交差
・専門家の大半から一瞬で倒壊と指摘される
・想像を絶する液状化と指摘
・軟弱地盤
・海水、土壌汚染
・豊洲にて基準52倍のヒ素
・高層埋立、震度プラス1以上
・江東区タワー、揺れやすさランキング上位独占
・石油コンテナ炎上漂流
・エレベーター停止、高層避難経路問題
・電気停止＝タワー酸素供給停止
・3.11被害の隠ぺい、転売マンション多数
・DWの耐震性能低下による採用禁止
・高潮、津波、海面上昇、塩害
・日常の強風理由で大半が転居
・2050年東京人口半減
・豊洲下落ランキング常連
・慢性的な割高評価
・足立ナンバー
・芝浦工大が新豊洲を落札、開発構想断念
・パトリオットミサイル展開指定場
・シンボル4年売れ残り
・ワンダフルプロジェクト5000戸需給悪化
・SkYZタワー、汚染土壌埋め戻し問題
・豊洲の低民度、ステマ行為
・管理費、修繕費の高騰問題
・オール電化、電気料金値上げ
・リニア構想、東京-山梨15分、都心危機
・高所性ストレス
・湾岸タワー、親のエゴ、子供の犠牲が顕著化
・ママカースト制の狂った現状が話題に

これだネガ要素が上げられてたにも関わらずSkyz
はあっという間に完売しちゃったんだけどねー
さてBayzはどうなるか。

人気物件だとバレてしまって、逆効果ではないの？？

心配要素を並べた親切な人ではなくて、
・バカな不動産屋
・買えなかった人の妬み
・病んでる人
のどれかだろ。

>>84

78です。具体的な反論、ありがとうございます。ちゃんと議論して行きましょうよ。

せっかくなら、もう少し詳しく正しく書いて頂けると有難かったのですが、私の分かる範囲で補足すると、

・豊洲6丁目全体が同時期に東京湾の海底から掘られた珪藻土で埋立てられた土地
・その後、主に東京ガスと東京電力の土地となり、都市ガス工場および変電所などが置かれた
・新市場予定地は東京ガスの工場跡で、土壌汚染が確認され、大規模な土壌改良がほぼ完了
・住宅展示場は都有地で石炭を荷揚げする岸壁として利用されており、東京ガスと土地交換後に土壌検査したら、基準の52倍のヒ素が検出され、3mの盛土
・SKYZ/BAYZは東京電力の土地で、土壌汚染が見つかったが、検査結果は公表されていない？。埋め戻し、1mの盛土

上記のようなことだと思います。

将来の不安要素は、住宅展示場のように時間が経過することで、汚染物質が地下水などで拡散して来ることが無いかですね。新市場は隣接する土地側は地下水が流入しないようにコンクリートで固めてたと思いますし、地下水を継続的にモニタリングできる管理用井戸も作っています。

この土地もそこまでは金銭的に無理でしょうが、埋め戻しだけというのはリスクを抱えているということを、検討者は認識しておくべきで、理事会などで風評被害の防止も含めて対策を講じていくべきかと思います。

漢字間違えました。訂正します。珪藻土→浚渫土

震源真上の埋立地の震度７エリアか。。。

南東角部屋が最高！

住宅展示場は汚染物質が拡散したわけじゃないよ。
当初のサンプリング地点が最大汚染箇所じゃなかっただけです。
ここはサンプリング調査したわけではなくて、全部掘り返して規定値以下だった土壌埋めもどしているので、これ以上びっくするものが出てこないと言う意味では安心かと思いますよ。

これ以上やられると、人気マンションだと言うことがバレてしまうのでやめて欲しいな。

これだけネガが多いということは、BAYZは人気物件ですね！
SKYZの時と同じパターン。

ネガの書き込みがスゴかったSKYZも・・・

リーマンショック後の1000戸超の巨大マンション販売としては
記録的な早さ(約9ヶ月)で完売したよね！

スカイズ礼賛コメントはネガが湧いてくるよ〜

>100

いったい何を議論したいの？単に、不安要素を拡散させたいだけでしょ？

①時間が経過することで、汚染物質が地下水などで拡散して来ることが無いか
→これを議論したいの？誰も正しい答えを出せる人はいないよ。

購入する人は、大きな問題ではないと思っているから、それでいいじゃん。
リスクと認識すべき、とかあなたの意見を勝手に押しつけないで欲しい。


②理事会などで風評被害の防止も含めて対策を講じていくべき
→これを議論したいの？あなた、そもそも、ここを買わないでしょ？
買わなければ、理事会にも入れないのよ？わかる？
だいたい、理事会が地下の汚染物質が・・・とかって対策できるわけないでしょ。

被害が確実にでるなら、ともかく、行政や不動産会社は、
一定の基準を満たしている、と判断しているわけ。
それを、不安だ、リスクだ、とわざわざ、蒸し返しているのは、
根拠が不明なのに、評価をさげようとしている行為なの。
風評被害を招こうとしているのは、あなたなの。わかる？

>>100さん
100さんはとても公正で建設的な発言をされていると思います。

それにひきかえ、105〜108のステークホルダー丸出しの煽り投稿は恥ずかしいだけ（109は恥ずかしいを超えてるのでノーコメント）。

デメリットは隠そうとすれば、するほど目立つ。マンション販売の基本です。

110,つまんねえ。うざ。

110＝100でしょ？（笑）
どう考えたって100や110より109の方が建設的なコメントだよ。
100が指摘する事案はマンション住民が何かを努力した程度でどうにかなる問題ではない。
営業に聞いた所で曖昧な回答しか得られるはずもないだろう。それに、市場の対策と同等の対策をココに求めるのもナンセンス。市場はナマモノを扱っている日本を代表する
施設。ここは単なる庶民が住むマンション。
どうにもならない事案について語りあったところで時間の無駄。結局「不安や不満があるなら買わなければいい」という結論しかないでしょ。
ココが嫌なら他にする。これこそが建設的な考え方だし、そうするしかない。
これを楽観的と捉えるならば具体的かつ現実的な解決策を教えて欲しいもんだ。

>100, 110
この掲示板に何を求めているのかよく判りませんが、気になるのであれば
ここで不確実な情報を集めるよりもMRで確認されるのが良いです。

SKYZの重要事項説明でも触れられていますが、この土地はデベに引き渡される
前に、都の区画整理事業で汚染土壌の掘削除去が行われ、2～3mの盛土が
行われた上で、デベに引き渡しがされています。
新市場や住宅展示上で出たレベルの汚染に関してはこの最初の区画整理事業で
掘削除去済みです。

今回埋め戻した土は、マンション地下躯体工事の掘削のため、区画整理事業で
盛土した以上に掘削した土で、区画整理事業のときには、東京都の基準では
自然由来のものなので、汚染拡散防止計画の対象外とされていました。
そのため、元々は千葉に搬出予定だったのです。
しかし、千葉県の基準では搬入不可となったため、急遽埋戻しとなったものです。
新たに土壌汚染が見つかったわけではありません。
埋め戻したのは、あくまでも汚染度の低い自然由来の汚染土壌で、しかも、
規定以上の盛土がされています。

もし、MRで上記とは矛盾するような新たな情報がわかった場合にはぜひ、この
掲示板でシェアし、議論できればと思いますが、いかがでしょう？
これ以上の具体的な詳細な情報なしに、悪戯に不安を煽るような投稿は真面目な
検討者にとっても不利益になると考えます。

また、重要事項説明では、土壌汚染調査等の報告書面はマンション引き渡し後に管理組合に
引き渡すとあるので、114の説明とは異なる土壌汚染が見つかった場合には、デベや区画整理
事業を行った都の責任を問えるのではないかと思います。

以上、真面目な検討者のみなさんの判断材料になればと思い投稿しましたが、所詮
匿名掲示板の匿名投稿なので、契約前に各自でデベや都に気が済むまで確認されることを
おすすめします。

結局ネガが必死になればなるほど、
ここが人気である証明してくれてるだけってこと気づいてないのだろうか

109のような苦笑いも出来ないような自演擁護はさすがに寒過ぎ

購入者の立場に立つならば、リスクの発現確率が高いという確たる根拠がなければ、資産価値を下げる可能性がある曖昧なリスク提言は叩き潰したいですね。買った時には害でしかないから。買う前の今は、ソースを伴うリスク説明であれば参考にしようと思います。今のところ、土壌汚染関連では日常生活を送る分にはないと思っています。高層階病についてはリスク認識していて、低層のみ検討しています。

100です（110ではありません。100さん、援護ありがとうございます）

>>109

また私は気にならない、気になるなら買うな、みたいな反論をされている(笑)

私はネガではないので、不安要素を拡散させるつもりはありませんよ。ネガ書き込みに対して誰も有効な反論をされず、ネガ批判ばかりしているので、見かねて78で反論を呼びかけ、100で整理しただけです。昨年末から検討を始めたので、SKYZでの過去の議論も知りません。


>>114 >>115

やっと出てきましたね。そのような反論(情報)を待っていました。BAYZスレではPart1から初めてですよ。

私は114,115の説明には納得しました。BAYZ検討の観点から反論はありません。他の多くのBAYZ検討者も少し安心したのではないでしょうか。しかし契約時に説明がなく、後からこの説明を受けたSKYZ初期の契約者は、デベに対する不信感を抱いたでしょうね。都の区画整理事業で汚染土壌の掘削除去が行われ、2～3mの盛土が行われたことも説明がなかったのでしょうか？

少し安心しました。
MRで裏を取ります。

>114、>115
SKYZ契約者か営業関係の方ですね。
情報提供ありがとうございます。

物件のデメリットを書く人を片っ端から同一人物扱いしようとする人のやり方が、まず卑怯。正々堂々と反論できないのか？汚染土壌埋め戻しの心配をする検討者が一人な訳ないだろ。