東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その24)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2008-10-21 21:25:00
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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その23:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2

[スレ作成日時]2008-03-25 11:29:00

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23区内の新築マンション価格動向(その24)

  1. 766 匿名さん

    山手線新駅構想はなくなったんじゃないの?

    伊勢丹東急だなんて、伊勢丹に飲み込まれて東急の個性を無くすから反対。

  2. 767 匿名さん

    確かに、東急には高級・高品質路線で頑張って欲しい。
    東急沿線住民は支持しますよ。

  3. 768 匿名さん

    伊勢丹は百貨店の頂点です。
    伊勢丹新宿本店は、あらゆる百貨店の模範であり、理想です。
    いまや、どの百貨店も、伊勢丹のもとに跪くしかないのです。
    そんな伊勢丹を育て上げた新宿という街は、世界一の街です。

  4. 769 周辺住民さん

    リクルートが16日発表した首都圏新築マンションの契約者動向調査(回答数2847人)によると、東京、神奈川、千葉、埼玉の4都県で2007年にマンション購入を契約した人のうち、東京23区の割合は前年比12・1ポイント減の24・3%となり、調査を始めた01年以降で最低となった。
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     首都圏全体の平均専有面積は0・3平方メートル減の74・9平方メートルで、初めて75平方メートルを割った。

     最近の地価上昇による販売価格の値上がりで、物件を郊外に求めたり、より狭い面積で我慢している傾向がうかがえる。

     購入地では、千葉県が8・2ポイント増の23・4%、埼玉県が5・8ポイント増の16・0%と大きく伸びた。

     地価の下落で都心回帰の傾向が強まった04年には、首都圏のマンション契約者のうち、東京23区が45・7%に達していた。

     マンション価格の上昇で、平均ローン借入額は48万円増の3077万円。これに対して平均自己資金額は65万円減の1094万円で、価格と所得の釣り合いが崩れるミスマッチも浮き彫りになった。

  5. 770 匿名さん

    予想されたことだけど
    ついに都心部セレブ化が進みつつあるってことですね。

  6. 771 匿名さん

    都心部の分譲系は供給ポイントが限定されるから
    これからの都心部の注目は賃貸動向ですよ。
    若い人の都心部居住が増えて行くと、
    また一段と変わって行きます。

  7. 772 匿名さん

    東京の中心は誰がどう見ても皇居です。
    それ以外はありません。

    経済圏が西に延びているのは事実だと思います。
    横浜がアメリカ船に開港して以来の発展が支えてきた発展です。
    しかし、中心は皇居。

    以上

  8. 773 大学教授さん

    >>772
    時代は拡散から集中と集積、
    最適立地と最適居住に変わって来ています。

    横浜は横浜に適した産業があり、
    千葉は千葉に適した産業があり、
    川崎は川崎に適した産業があり、
    多摩は多摩に適した産業があります。
    それらの産業に従事する人々が、そこに住み。
    東京都心との関係はしだいに薄れ、独立した経済圏となり、
    ジモティー化が進んで行くでしょう。
    それぞれ住むエリアで仕事をし、その場で消費活動を行う。
    23区にわざわざ出てくることはあまり無くなる。

    すなわち、郊外、近郊にあるベッドタウン=長距離通勤の都心従業者が住む街は、
    長い目で見れば寂れて行き、郊外はそれぞれの産業拠点を中心としたものに変わる。

    郊外の独立経済圏化により不足する都心従業者は、
    全国各地から優秀な新卒者を採用することで補われて行きます。
    それらの人々は東京に地縁も血縁も無いので、通勤利便性に優れた都心に近接するエリア、
    すなわち都心部居住への志向が年々強まります。

    首都圏の人口は、全国規模の集中と集積により増加して行きますが、
    それは、それぞれの産業拠点都市を中心としたものであり、
    その拠点から同心円状に地価分布が広がる形に変質して行きます。

  9. 774 匿名さん

    769のリクルートの調査対象って、2847人だけ。
    東京23区の割合が減ったというけど、
    分譲購入者のほんの一部にアンケートしただけだから、
    どこまで実態に合ってるかな。

  10. 775 大学教授さん

    郊外居住者の都心回帰をどう見るか?
    それは最適居住を目指した動き、職住近接を目指した動きです。
    このトレンドが続くことで、郊外の独立経済圏化が進むことになります。

  11. 776 上等

    前回は常連さん相手の、
    内輪ウケ狙いが過ぎたようで失礼しました^^;

    そこで今回は城東から少々視野を広げます。

    今日のニュースでご存じかも知れませんが、
    東京都は中学、高校生の塾代 受験料等を無利子で貸し出すと発表がありました。
    (詳細は各記事をご覧になってください)
    その内容以上に気になったのは、橋本大阪府知事の
    「東京のように財政豊かなところのマネはできません」
    というような趣旨のコメントです。

    上の大学教授さんの意見と重なるところもありますが、
    ”東京に住む”ということは、
    それだけで大きなアドバンテージが有るということなのでしょうね。

    ☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

  12. 777 匿名さん

    再開発だか職住近接だか都心部居住だか知りませんが、
    東京のことをちゃんと知らない人が
    周辺環境(近隣住民レベルを含む)をよく調べずに下手に引っ越すとこうなります。
    ご注意を。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22969/

  13. 778 匿名さん

    東京に限る話ではありません。
    自分に合わない場所に住んで、慣れることができなければ
    不満を持つのは東京でも地方でも同じこと。
    私も都内から隣県に移ったら、水が合わなくて参ってますよ。

  14. 779 匿名さん

    なおさら、日本国中どこにいっても
    再開発だの何だのと言ったデベの上辺ばかりのイメージ戦略に踊らされて
    粗悪品(物件の仕様のみならず周辺環境についても)を優良と誤認させられたりしないよう
    購入者が賢くならないといけないですね。

  15. 780 匿名さん

    国際金融センターっていっても、アラブの王さまが拠点にするとでも決まってないと無理です。大体データセンターどこにするの?今のところ、丸の内拠点、データセンター豊洲で高速ネットワーク走らすのが距離的にもいい組み合わせだけど。

  16. 781 匿名さん

    問題は税金が安い特区ができるかでしょ?
    そう思いませんか?

    その辺りはまだ未定なんだから・・・
    政府税調は来年消費税上げるなんてほざいているし・・・
    所詮無理なんだけど。
    消費税導入で竹下・値上げで橋本が失脚したのを思い出すよ。

    TAXで差別化なんて日本に馴染まないでしょうね・・・・
    まあ絵に描いたもちにならなければいいけど・・・
    どうでしょう?

  17. 782 匿名さん

    なぜ、富裕層は新宿ではなく銀座なのか?

    という議論ですが、 答えは簡単です。

    30代前半、数億円のマンションに住んでいる、私の個人的な意見ですが、

    あらゆるショップ・レストランが歩かずに車で行けるからです。

    新宿のように渋滞もなく、ショップの前に車が止められたり、

    デパートや複合ショップ・レストランには必ず駐車場があり、

    提携駐車場がないお店でも、銀座の地下には1丁目から8丁目まで駐車場があるからです。

    新宿は車で行ってもお店に入るまでに時間がかかるので

    20代後半からは全く行かなくなりました。

  18. 783 匿名さん

    そういや
    「羹にこりて膾を吹く」
    って諺が好きな人前に居たね。

    この諺を頼りに、日本もアメリカもバブルなんかじゃないと去年の夏の相場の頂点で買い進んでたけど。

    この人まだ居る?
    それとも膾だと思って羹に飛びついて大火傷して退場しちゃった?

  19. 784 匿名さん

    782さん、本当に東京人?

    銀座が渋滞しない? 駐車場に困らない?
    なんか、もの凄く勘違いしてませんか?

    逆に新宿は、伊勢丹等一部除き、特に週末の西新宿なんて
    駐車場は比較的空いてます。歩行者天国でメインストリート
    封鎖されるのは銀座も新宿も同じ。むしろ銀座のほうが影響は大きい。

    まあ、銀座中心地のお店じゃなくて、閑古鳥鳴いてる汐留辺りなら
    分からなくもないが。

  20. 785 大学教授さん

    郊外のジモティー化、独立経済圏化が進む中で、多摩NTが建替えられ、戸数が倍増。
    郊外の不動産過剰拡大はもはや避けられない状況と言える。

  21. 786 匿名さん

    富裕層は、その伊勢丹等一部に行くイメージなんですけど違うの?
    西新宿に車とめてそこからどうやっていくんだろう?
    (782ではありません)

  22. 787 匿名さん

    784より782の発言の方が同意できるな。

    金持ちは銀座にクルマでやってきてる。

    784は銀座を知らない東京人かな。


    #西新宿行ってどうする?

  23. 788

    ほ?

    パークハイアットに行くんでしょ、ふつう

  24. 789 ビギナーさん

    数億円のマンションに住んでいるという自称?富裕層(てことは、総資産は数十億なんでしょうね)の方が、このような庶民の掲示板をご覧になっているとは思いよりませんでしたwそんなに優越感に浸りたいんですかねー?
    ま、銀座のレストランへ車で行っても、飲酒して車で帰るようなことはしないで下さいね。
    あ、そうか、運転手付なんですね。失礼しましたw

  25. 790 ビギナーさん

    富裕層といっても、20年前は庶民生まれの庶民育ちで心はいつまでも庶民って人は多いのでは。

  26. 791

    よ?

  27. 792 匿名さん

    銀座は混むよ。車で銀座内をはしごするのは無理でしょ。渋谷などと違って、有名人が歩いていても、人が群がることはないのが銀座じゃない?

  28. 793 匿名さん

    結局、新築マンションの価格は下がらなかったですね。

  29. 794 匿名さん

    デベは今の値段で出すだけでも利鞘がへるし、案件遅らして少しでも値段上げてくんだろうね。

  30. 795 匿名さん

    銀座と新宿を優劣比較してどうすんの?

    それぞれTPOで使い分けるんでしょう、富裕層だろうが庶民層だろうが。

    パークハイアットは内外セレブ御用達だが、銀座にそれに匹敵するものはない。

    銀座三越や松坂屋は老舗の風格はあるが、実力は伊勢丹新宿本店に及ばない。

    他方、新宿には世界最大級の巨大繁華街・歓楽街の歌舞伎町はあるが、歌舞伎座は無い。

    銀座は内外一流名門ブランドの旗艦店が軒を並べるが、新宿は高級店と庶民店の玉石混交。

    それぞれの強み・弱みや個性があるのだから、優劣ではなく、使い分けるのが正解。

  31. 796 匿名さん

    しっかし、中古マンションのチャレンジ価格、野ざらし雨ざらし店ざらしで見苦しいな。

    たとえば、ネットで掲示されてる青山パークタワー中層階の75平米、
    最初は1億8千万円、次は1億5千万円、いまでは1億3千万円台まで下げてるけど、
    依然として野ざらし雨ざらし店ざらしのさらしもの状態。

    坪単価でいえば、800万円→660万円→570万円。そろそろ400万円台かな。

  32. 797 匿名さん

    >>795

    伊勢丹と三越は経営統合したんだけどな。

    ほんと

    結局新築マンションの値段全然下がってないじゃん

    3月暴落とか言ってなかったっけ?

  33. 798 匿名さん

    三越が伊勢丹に救済合併(吸収)されたんだよ。

  34. 799 匿名さん

    >>796

    ・・・・で、いくらなら買ってもいいと思ってるの?

    そんなに気になって仕方ないのなら・

  35. 800 匿名さん

    >>798

    救済ねえ・・・

    三越がおさえてる銀座に集まる富裕層に伊勢丹が魅力を感じなきゃ経営統合なんか
    成立するわけないんだが

  36. 801 匿名さん

    そう、三越の顧客が魅力的なのであって、三越自体は魅力的でない。

  37. 802 匿名さん

    伊勢丹が本当に欲しかったのは銀座の客なんかじゃなく、
    海外へ向けての三越のノウハウというのが、大筋の見かたらしいよ。
    今後減って行く一方の三越の現在の顧客がそんなに魅力的なら、
    そもそも三越が危なくなんてならないって。

  38. 803 匿名さん

    海外のノウハウって、どれほど成功してますか、三越?

  39. 804 匿名さん

    確かに現状で大成功を納めているとは言えないでしょう。
    ただ、海外進出を一から独自に始める事に対してのリスクとコストを考えると、
    現在成功してるか否かに関わらず、
    すでに三越が持っている情報とそのために行ってきた人材を含めた投資は、
    進出の足がかりに対して価値があると判断したのだと思われます。

  40. 805 匿名さん

    個人的な思い込みですか?

    伊勢丹はシンガポールとかで成功してますよねぇ。

  41. 806 匿名さん

    >>796
    チャレンジ価格の中古は、4月に入って一覧から消えた物件も多いですよ。
    売れたのかどうかは知らないけど。

  42. 807 匿名さん

    海外進出については、圧倒的に三越の方が歴史も売り上げもあります。
    現地での人材育成にはことさらコストも時間もかかります。
    特に、これから中国進出を狙う伊勢丹としはうま味ありと判断したのではないですか?

  43. 808

    はい

  44. 809 匿名さん

    単純に縮小する市場の中で専有率を上げたいだけでは。
    個性が売りの百貨店でも、規模のメリットも追求せざるを得なくなってきたということ。

  45. 810 匿名さん

    新築下がらないから全く価格の話にならない。検討者不在?

  46. 811 匿名さん

    待ってりゃ下がるって大合唱してた奴ら、どこへ消えやがった!

  47. 812 ビギナーさん2

    >>809

    全くその通りで、お互いメリットがあると思ったから合併した。伊勢丹の「新しいセンス」と、三越の「伝統」と「顧客層」が組み合わさることでシナジーがあると思ったからでしょう。今の百貨店業界は過当競争ですからね。

    ところで、新宿、銀座論争から、マンションの価格に話題を戻した方が・・・

  48. 813 匿名さん

    三越の優良顧客がいるのは銀座じゃなくて日本橋ね。

  49. 814 匿名さん

    江東区は女性にとって怖いところです…

    東京都江東区潮見2丁目のマンションに住む20代の会社員女性が18日夜から行方不明となり、
     マンション室内に血痕があったことなどから、警視庁捜査1課と深川署は19日までに、事件に
     巻き込まれた可能性もあるとみて捜査を始めた。

     調べでは、女性は会社員の姉と2人暮らし。18日午後7時半ごろ、姉の携帯電話にメールで
     「今(家に)着いたよ」と連絡があったが、姉が同8時45分ごろ帰宅すると不在だった。

     玄関の鍵はかかっておらず、玄関の壁に擦れたような血痕があった。室内の明かりは付いた
     ままだった。
     姉が110番した。

  50. 815 匿名さん

    >>810、811
    今必死に下がると信じて、待ってるとこでしょw

    で結局下がらず、先高感が出てきたら慌てて飛びつく

    今のうちに安めの中古拾っといた方がいいんじゃないか?

  51. by 管理担当

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