東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その24)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2008-10-21 21:25:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その23:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2

[スレ作成日時]2008-03-25 11:29:00

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23区内の新築マンション価格動向(その24)

  1. 565 住まいに詳しい人

    分譲マンションばかりに目を奪われている人が多いようですが、
    今年からは単身向けの賃貸物件に要注目です。

    都心部で賃貸物件の供給が増えて、ストック数がかなりの水準に達しています。
    また仕様もバライティーに富んで来ています。
    数が増えていますから、優勝劣敗で当然家賃レベルの調整が発生します。

    しかし、最も重要な点は、
    旧来の賃貸地域、すなわち23区外周区の賃貸物件が将来淘汰される可能性が、
    かなりの確率で高まっている点です。
    外周区にワンルームマンション投資を行っている業者も個人もこれから厳しい時代に
    なって行きます。

  2. 566 匿名さん

    値上がり(値下がり)スレでは大学教授
    今度は住まいに詳しい人ですか・・
    忙しい方ですね(笑


    ここは分譲スレ
    賃貸とか業者間のお話はどこか別でどうぞ

  3. 567 住まいに詳しい人

    20代でも結構幅広く都心部賃貸を選択できる時代になって、
    まさに都心回帰もセカンドステージに突入です。

    いろいろ軋轢は予想されるが、
    流れはほぼ決まった感じです。

  4. 568 事情通

    ならば、単身者に人気の新宿区が注目エリアでしょう。

  5. 569 事情通

    さらに云えば、内陸高台、とくに旧山の手区のうちで、再開発がこれから本格化する意味からも、新宿区がこれからの注目エリアでしょう。

    すでに開業した首都高環状新宿線の渋谷・品川までの伸延、それに伴う山手通り整備、6月の副都心線開業、三菱地所主導による今後の日テレ跡地や西新宿計画等の大規模再開発目白押しですし、その利便盛の高さや独特の雰囲気から、近年は白人含む外国人や女性含む若年層などから幅広い人気を博しているようで、再開発がほぼ一巡した湾岸エリアや港区千代田区中央区等にとって代わって、大注目ゾーンですね。

  6. 570 事情通

    内陸高台と比較した場合の、湾岸エリアのリスクとしては、あくまで一般論ですが、近年まさに雨後の筍のごとく、巨大団地が林立状態ですから、将来的には、新しい世代・タイプの品川八潮団地のようになるでしょうね。

    ああいった団地風情がお好きなら、別に買っても構わないのでしょうが、供給戸数も半端なく、タワーはもはやまったく稀少性ありませんから、資産価値維持は相当難しいと思われます。

    また、震災時被害の影響も決して小さくないと言われていますよね。だから、そうしたリスク覚悟のうえで、購入意思決定されることが重要でしょう。

  7. 571 匿名さん

    マルチはやめて欲しいね
    しかしこの人は城東先生の別人格のようだねw
    ホメ殺しは新たなネガティブキャンペーンの手法と認識したのかな

  8. 572 匿名

    558さんへ

    そうですね、赤坂は某指定団体本部があることから明らかなとおり、その筋のひとたちが多いエリアです。
    実は非常に韓国料理屋さんも多く、大久保に次ぐコリアンタウンなのは有名な事実です。
    ちなみに、麻布十番界隈も同様に、どちら系も多いエリアとして知られています。

    おっしゃるとおり、青山界隈は多少印象は違います。
    ただ、すこし前に表参道交差点付近の青山通りで、それ系の人たちの不動産取引トラブルによると見られる銃撃・殺害事件も発生しております。
    のどかな田舎とは違いますので、是非ご注意ください。

  9. 573 警察関係者さん

    地上げを廻るトラブルかなんかだろ。

    一般人は全然関係ないな。

    今暴対法も整備されてるし、業務威力妨害でバンバン引っ張れるからモーマンタイ。

    ビビッチャ都会にゃ住めねーよ。

    オイ!

  10. 574 ビギナーその2

    >>526

    同じハンドルの人がいて、ちょっと混乱しているようですが、前に書き込みをした者です。誤解があるようですが、私の立場は、都心地価は調整局面にありますが、暴落する局面にはないというものです。元麻布などの高級住宅街は、上がりすぎた地価は調整されると思いますが、地価が下がると売却の件数が減るために、データ上は反映されにくいと思います。

    >>548-570

    赤坂8丁目と1丁目は違います。六本木も2丁目(の赤坂側)、5丁目(麻布側)と1丁目は全く違います。新宿区(市ヶ谷の一部と歌舞伎町は違うでしょう)と六本木なんて比較しようもないものを比較してどうするんでしょうね。新宿駅周辺の大々的な開発は難しいと思いますが、その周辺でいくつかの大きなプロジェクトはあるので、全体として活性化するかどうか、興味深いとは思っていますよ。
    湾岸エリアは、土地の供給余力があるため、マンション建設を行う場合には価格の下落は目に見えるものにならざるを得ないでしょう。そこで、いかなる付加価値を付けて売っていくかというところが勝負になると思います。エリア全体が上昇するとか、下落するとかという話ではなく、どうやって消費者に価格を説明できるか、ということではないでしょうか?
    タワーマンションの付加価値の有無については興味深い議論なのですが、長くなるのでこの辺で。

  11. 575 住まいに詳しい人

    >>568
    昨年の若年層(17歳から24歳)の人口増加数を2005年の増加数と比較してみました。
    地方からの流入人口が増え、区部全体では増加数が6595人増えています。

    どのあたりが増えたかと言うと、
    品川区大田区と言った東海道線沿線で1650人増
    中野区杉並区と言った中央線沿線で1228人増
    練馬区板橋区、北区、足立区と言った北部外周区で3244人増
    安価な家賃レベルが好まれています。

    逆に、同じ近郊でも家賃レベルが高い目黒区世田谷区は415人減となっています。

    ちなみに副都心、渋谷区新宿区豊島区は390人減(新宿区は114人増)でした。

  12. 576 住まいに詳しい人

    同じ安価な家賃レベルである
    葛飾区が171人増
    江戸川区が117人増にとどまっているのは不明です。
    単にアパートの供給増がなかった為か?
    お詳しい方いらっしゃれば開設お願いします。

  13. 577 匿名さん

    この人某巨大掲示板に隔離スレまである有名人だったのですね
    東京駅5kmって2005年からある長寿スレがあったよ

  14. 578 匿名さん

    現実としてとらえられるのは、いわゆるマンション業界の都心6区(千代田、中央、港、渋谷、文京、新宿)では大手デベ(三菱、三井、野村、住友、東急あたり)の新規の物件は今年になってからタワーしかないといってもいいぐらい物件が無くなってしまったということ(しいて言えば三菱の乃木坂ぐらい?)。

    これが単に建築確認申請の問題だけなのか?、何を物語っているのか?、とても気になります。

  15. 579 匿名さん

    >>578
    去年までのマンションブームの実態が、
    タワマンブームだったのが影響してるのでは?

  16. 580 匿名さん

    単純に考えて大手は資金力があるからタワーが施工・販売出来る、その上利益率も高い。
    高級住宅地の低層マンションは購買層がまったく別、リーマン庶民には無関係。

    話は変わるけど、練馬の物件で57m2ぐらいの部屋で4,000万円upの値付けしている
    業者には正直吃驚した!!今思えば、芝浦アイランドを4,000万円前半で71m2の部屋が
    購入検討出来たのは奇跡だな。もう二度とないでしょうね・・ああ、抽選何故落ちたんだ。

  17. 581 匿名さん

    都心に大手のタワーしかないのは大手もここ2、3年都心の仕入が出来ていなかったからです。

    都心の大規模な土地の売りが希少だったこと、あってもオフィス用途と入札競争しても落とせなかったことが要因です。

    この状況は今も変わっておらず、あと数年は供給減が続きますので、値引きしない理由の一つになっています。

    今は大規模物件の売りも少ないし、入札で大体どこがいくらで買ったかも判る。つまり大手のどこが、どの地域に、いつ、どのくらいの値段で、何戸販売するか少なくとも3年先くらいは見えてるという実質寡占状態となってます(素人でもこの掲示板みれば3年間の都心3区の供給はわかるでしょう)。

  18. 582 購入検討中さん

    価格に関係なく、湾岸の埋立地は御免、という方も多いと思います。

    大きな地震が起きて、二次災害なども含めた対災害の強さが確認されない内は
    湾岸の価格は「参考価格」でしかないと思います。

  19. 583 匿名さん

    >>582さん

    最近、よく登場されるカタカナデベの方ですか?
    庶民リーマンが購入出来る様な物件お持ちですか?
    お幾らぐらでしょうか?

  20. 584 匿名さん

    慎重な人は湾岸は買いにくいでしょう。液状化による損失は侮れませんから。あちこちでこのごろのタワー化が起これば希少性は皆無になります。住環境が守られている場所は別かもしれませんが、そのような場所は普通の人にはとても手が出せません。中国製品と同じですね。安いものには理由がある。

  21. 585 匿名さん

    購買者はどちらの物件を選択するのでしょうかね?

    ①巷に言われている高級住宅街の近隣にある無名デペの物件:7,000万円/70m2
    ②埋め立て地と呼ばれている場所にある大手デベ物件    :7,000万円/70m2

    さて、どちらにリスクがあるのでしょうかね?悩むところですね。

  22. 586 匿名さん

    都心の物件を探してる人ならどっちも買わないんじゃないですか?。

    タワーMS自体が建て替えできないから全部賃貸にすべしという学者もいるぐらいだからね。

  23. 587 匿名さん

    高級住宅街の近隣はいくら無名デベでも7,000万円/70m2 じゃ無理でしょ。
    逆に埋立地だったらもっと安いでしょ。
    価格に2,000万円くらい差があって初めて比較の土俵に上がれる。
    その値段だったら誰だって迷う事なく①。

  24. 588 匿名さん

    >587
    無名デベのMSを誰が買うの?君一人

  25. 589 匿名さん

    でも、江東区なんかは将来の綾瀬か高島平だと思う。
    悪名もない無名デベなら高級住宅街近隣が無難かも。

  26. 590 匿名さん

    自分なら①だな。デベより立地の方がずっと大事だ。

  27. 591 匿名さん

    デベと立地のどちらを選ぶって一見究極の選択っぽいけど、
    その場合は間違いなく立地を選ぶでしょ。

    埋立地大手デベ物件 vs 高級住宅街の近隣にある姉歯物件(ただし不正があっても発覚することはない前提)
    ぐらいじゃないと意味がない。

  28. 592 匿名さん

    >>588
    あらっ、私一人ではないようですが。どうしたんでしょうねぇ。

  29. 593 匿名さん

    書かれている条件のみの選択なら、確実に①だろう。

  30. 594 事情通

    そうですね、建物に欠陥や施工ミスでもない限り、長期的にはが有利でしょうね。

    タワーはそもそも容積率一杯だろうし、簡単には建替えられないし、それ以上の再開発は困難だろうけど、
    都心部好立地低層マンションなら、近隣土地と合わせ総合設計で容積率緩和受けられ、
    増床分を分譲すれば建替え費用捻出できたりする可能性も残るし、将来的ポテンシャル違いますよ。

  31. 595 ビギナー2

    >>585

    マンションは立地である、と誰かが言ってました。

    低層の方が、土地持ち分は多いし、再開発の可能性もあるし、個人的にはタワーを選ぶ意味がよくわからないです。

    この価格と条件だったら①以外の選択肢はないのでは?

  32. 596 匿名さん

    >>588
    君が一人だったみたい。

  33. 597 匿名さん

    585を書き込んだものです。この質問の真の目的は”不動産業界のモラル”を試したかった
    からです。(管理人さん、ごめんなさい)

    大手不動産会社に勤務する友人に、本サイトに自社に有利な利益誘導する事項を
    書き込んだりする事があるのかと尋ねたところ一笑されました。
    ご存知の方もおられると思いますが、彼らの本名刺には携帯電話番号もE-MAILアドレスも
    記載されておりません。会社でも情報関連に関する取扱は厳しく制限・指導をされて
    おり規則違反には厳しい社内規定で罰せられるそうです。
    (自宅からの本サイト等へのアクセスも個人責任ではあるが、社内規定がある模様)

    各物件スレに”デベ工作員の情報操作”とか書き込まれていますが、本当なんでしょうかね?
    では、誰が熱心に煽り等を書き込んでいるのか??賢い皆様であれば何となく想像出来ますね。

    まあ、色んな方がおられますので、一概には大手デベは書き込まないと判断は出来ませんが、
    公平な判断が出来るサイトになればいいと思います。

  34. 598 匿名さん

    >597

    小石川の昨年発売のMSで価格発表の何か月も前に完全に何億、何千、何百の単位まで価格を当てた人がいました。私はこの人はデべの関係者が価格をだして世の中の反応を見たのだと思っています。

    その界隈ではとても高額なMSで実際この当初予定価格より20%ほど下げて販売されたのでこの異常な価格を当てるのは至難の業です。

    このような例もあるということを、知っていてもよいと思いますね。

  35. 599 匿名さん

    無名だろうが、高級住宅地近郊が坪330万で買える設定が割安すぎるだろ!近郊っていうのは、地図で見た場合の話?湾岸7000万なら同じ広さで9000万ぐらいにしないと現実的な選択問題にならないだろ。少なくとも坪400はするんだから。

  36. 600 住まいに詳しい人

    >>597
    >この質問の真の目的は”不動産業界のモラル”を試したかった

    この意味がよく判らないのですが
    >>585の質問に対しどうような反応があったならば、
    あなたはどのような判断をするつもりだったのでしょうか?

    結局、585の仮定はあまりに現実の価格相場と離れており
    ご覧のように質問者の知識や見識に対して疑問を持つ反応ばかりでしたけど

  37. 601 匿名さん

    MRの価格当てならデべ関係者ではなく、
    関係した地権者でも
    予定価格を聞かされてる場合は可能でしょうね。

  38. 602 匿名さん

    598。俺には、あのスレがそこまでうがった見方をする必要があるのか?といいたい。坪前提おいた上で低層から高層で差をつけたら概ね一致したってだけじゃん。近隣物件から十分ありうる、寧ろ、覚悟しないといけない値段の目安だったよ。正直、俺も予想通りだったので、全く違和感がなかった。

  39. 603 匿名さん

    >>597

    まったく意味が分かりません

  40. 604 匿名さん

    バッシングの恥ずかしいからって、切り札の真の目的登場させるとは。もしかして一生懸命ごまかしてる?

  41. 605 元祖匿名はん

    語るに落ちるとはこのことのように見えますが、まあ立地もデベも重要ということでしょう。

  42. 606 匿名さん

    低層高層の議論がありますが本当は得しているのはどちらなのでしょうか。

     簡単にしますと平均の価格、広さに対して自分たちが所有している土地の面積
      例えば
       Aの物件 敷地500坪 世帯数1200 平均の価格X万円 平均の広さ20坪ですと
        自分の持分 
          X万円に対して広さ20坪 土地は約0,42坪所有していることになります。

     このようにしていけば自分たちは得しているのかどうか。または物件が安いのかどうか判断ができそうな気がします。

  43. 607 匿名さん

    はっきり言ってマンション選択した段階で土地の保有分はあまりポイントにならないかと。完全所有かつ利用可能な広さの目安となる一戸建て土地保有分の坪単価を100とすると、マンションの保有分なんかは少数株主みたいなもんだから、3割以上ディスカウントしたかちしかないでしょ。

  44. 608 元祖匿名はん

    それは一見正論のように聞こえますが、それがそのまま戸建てのほうが流動性、市場性
    (賃貸付けや処分の容易さ)が高いとはならないところが、まあ面白いところです。
    たとえ注文住宅でも上モノの価値が第三者に認められなければ取り壊しベースですので。

    マンションの場合、結局専有坪単価で議論したほうがわかりよいとも思いますが。

  45. 609 匿名さん

    例えば持ち分で100坪の土地(1万坪×持ち分1/100)と所有権100%の100坪なら、圧倒的に後者の方がいいです。
    私なら、100坪の土地を持ち分で100坪の土地とは交換しません。
    持ち分に過ぎないなら200坪の土地とも交換しないかも。。。

  46. 610 匿名さん

    606です
    マンションで言うと土地の持分とは自分がこのマンションの物件に対する力の度合いだと思うんですよ。個人的な意見ですど。

  47. 611 匿名さん

    補足して言いますと都心に住んで有利と主張する方が多いですが、冷静になって買うとしたら自分は敷地の中でどれだけの割合があるか。そういう別な視点持つとどこが買い得かまた違った見え方がすると思います。

  48. 612 匿名さん

    最近の地方出身者は長男長女が多く、田舎に広い家を持っている人がほとんど。

    土地への執着は無く、都会には利便性を求めている。

    近郊、郊外戸建はこれからもずーっと苦戦だろうな。

  49. 613 匿名さん

    一戸建は、駅郊外の辺鄙な場所が大半だから、住宅購入目的者がなかなかみつからないかをはあるや。逆に駅近くは希少すぎてでてこない。両極端な傾向が流動性がないように感じさせる。一戸建ても鉄筋でつくれば価値さがりにくいよ

  50. 614 匿名さん

    鉄筋で一戸建て造ると、建築費が割高になります。
    リフォームも木造に比べてやり難くなるので、転売を考えない永住向きです。

  51. 615 匿名さん

    で、23区内の新築マンションで値段下がったとこは出てきたの?

  52. 616 匿名さん

    強気で出さなくなったね。
    強気は湾岸チャレンジ物件のみ。あれはうれないよ。

  53. 617 匿名さん

    都心部一等地の一戸建ては、中途半端な生活レベルじゃ対象者にならないから。こういうビジネスは、不動産ビジネスというより、富裕層ビジネスの不動産サービスってかんじかな。

  54. 618 匿名さん

    これからの都内の新築マンション価格はどうなるのでしょうか?
    セメントや鉄など材料費は価格の値上げで大変なのに・・・
    マンションだけ値下がりというのも考えられるのかな?
    でも高いと売れないし・・・でも高いと判断するのはどういう
    ところでするのかな?
    難しいですね

  55. 619 匿名さん

    ここ数年マンションデベが空前の利益を上げていた事を考えれば、
    実は資材だのの値上がりは軽く吸収できるハズだったんですがね。

    値下げがなかなかできない要因としては、
    調子に乗ってバブルな土地取得をやった事のほうがずっと大きい。
    これははすでに犯してしまった過ちなので、簡単には訂正きかないし。

    損きり出来る大手とか、バブルな土地仕入れをスルーしてたとこは何とかなるとして、
    評価損出すと潰れちゃうようなところは、
    売れないままでもぎりぎりまで抱え続けるほかない。
    末期になれば換金投売りしかできなくなるのがわかってたとしてもね。

    マンション市況の悪化は、ジワジワではなく、
    我慢の限界を超えたところで一気に来るでしょう。

  56. 620 匿名さん

    じゃーお手ごろ価格になるということですか?
    でもこのマンションがお手ごろ、買い時なのかとかが
    いまいちわからないんだよなー

  57. 621 匿名さん

    何のために換金売りするのか?何のために損切りするのか?そもそも、なぜそんなことをする必要にせまられているのか?90年代前半のプロセスはよくわかっているつもりですが、現代でそうなるプロセスがよくわかりません。

  58. 622 元祖匿名はん

    事業資金を短期ファイナンスでやっているところが大半だからだと思います。

  59. 623 匿名さん

    神奈川とかでは実際にそういう事態になっているマンション業者が出始めてますから、
    興味があればプロセスを調べてみては?
    マンションデベの多くは、かなりタイトな資金繰りでやっています。
    資金を回収しないと次へいけない。立ち止まっていれば固定費がロスしていく。
    最悪手形が危うくなれば何でも換金して現金作るしかないところにいくのですよ。

    大手でも銀行融資と市場からの資金調達が困難になれば、同じ事が起きるでしょう。
    銀行はすでに不動産向け融資絞ってますし、
    投資家も不動産関連にはネガティブですからね。

    在庫はあまり抱え続ければバランスシート汚しますし、
    値下がり基調では維持費、未回収の金利がもろに資本効率を悪化させます。
    いづれ評価損の計上も余儀なくされますし。

    今は賃貸向けに変更したりでしのいでいるけど、これも限度がある。
    一旦崩落、売れない在庫の膿み出しは避けられないでしょう。

  60. 624 匿名さん

    中古マンションもものすごい勢いで在庫が増えてますね。
    http://www.reins.or.jp/trend/PDF/Mw1(T341EM10).pdf

    2007/04末:25,736件 → 2008/03末:37,030件

    ちなみに、
    2008/03は成約物件数が 3,089。

  61. 625 匿名さん

    中古の在庫を比べるのなら、
    2007/03末と比較しなくちゃね。
    年度末の季節的要因があるから。

    実際、今年も4月になって中古物件は減ってきてます。
    売れずに引っ込めた物件もあるのだろうけど。

  62. 626 匿名さん

    年度末に在庫が積みあがるのは季節的要因?
    この時期逃したら、いつ売るの?

  63. 627 匿名さん

    大手の話で説明できないと、影響力あるはなしにたらんよ。郊外建て売り業者のはなしで説明さるてもね

  64. 628 匿名さん

    年度末に売却を狙って中古物件を出してくるのが季節的要因。
    それが新年度入りすると毎年、売れ残り狙いの買い叩き客が増えるので売り出しを中断する物件が出てくる。

  65. 629 匿名さん

    大手の話って、資金繰りの件ね。財務的基礎体力は大きく改善してるから。本業の見通しが厳しいだけで、運転資金の貸付を懸念しないといけないような、緊急オペ必要な所は見当たらないけどなあ。短期で適格取れなくなるようなストーリーあるの?

  66. 630 匿名さん

    買付けの資金が止まったから上値が重くなったのはわかるけど、運転資金での逆スパイラルは理論が貧弱すぎ。価格上昇で買い手がついてこれなくなったのはなっとくだか、それは下がる理由にはならない。

  67. 631 匿名さん

    しかし何でも高くなったよな〜。
    スーパー行っても小麦だけじゃなくて乳製品も値上がりしてるし。
    昨年以来商品先物がバカスカ騰がっていたのも頷けるね。
    そんな中、新築マンションだけ安くなるというのも難しい思うが。

  68. 632 匿名さん

    フローではマンションのような景気回復指数的なモノの価格が上昇している、一部には現在調整局面である。

    そして富を求め海外展開しているリッチ族が増える中、ストックでは、さらに二極化がすすんでいる。

    暫くはマンションは調整続くが都内一等地は一旦落ち着いた後、資源高もありタワーを皮切りに再度値上がるところも出てくるに違いない。

    まあ不動産も株価次第なところあるのでサブプライム問題落ち着けばまた経済は動き出す。

    とにかくリッチとプアーの差は開いてきているよ(泣)。

  69. 633 匿名さん

    どことは名指ししませんが、上場企業でも資金繰りのために、
    黒字のマンション管理部門を売却して手当てせざるを得ないまでに、
    瀬戸際まで追い込まれてるところもありますよ。
    上場予定にしていたREITが解散を余儀なくされたりもね。事態は着々と進行しています。
    船が沈むときは最初に船倉から危険が迫るけれども、
    艦橋ならいつまでも安全なわけではなくて、時間差の問題です。

    また、今起きつつあるマンション価格の下落は、バブル価格からの適正化と、
    社会の構造変化による本邦不動産の価値毀損を織り込みに行くものが主で、
    消費財の価格高騰などでは到底相殺できないトレンドです。
    むしろ一般消費財の価格高騰は、可処分所得の制約要因になるし、
    マインドを冷やす意味で、ローンでの不動産購入にはマイナスでしょう。

  70. 634 匿名さん

    アメリカだろうが、
    中国だろうが、
    商品価格は上がっているが、
    不動産はガッツリ下がっている

    食料と不動産を同列に語るのは、何かの工作?
    それともマヌケなだけ?

  71. 635 住まいに詳しい人

    >>634
    ガッツリってどこがどのくらい?
    抽象的だな?

    リート丸呑みファンドも上陸してすでに暗躍中(値踏み中)だし、今は調整中だから。
    去年の異常価格の調整を今しているだけ、二年前の相場に戻るだけだよ。

    今ほとんどが、新築の場合、チラシは去年の売れ残り物件しか入ってないでしょ?

    だから、調整中なんだよ。
    今年後半から分譲は激減する。
    新築デベは半減するんだな。
    それで調整終わり。

    値下げ論はあいまいな議論なんだよ、マンションの場合ガソリンと違うんだから。
    一般人はメディアに踊らされすぎではないの?

    分ったかな?

  72. 636 事情通

    このスレだったか、別のスレだったか、欧米の不動産投資信託の利回りが各国の国債流通利回り下回ってたので、こんなのバブルで経済合理性から絶対長続きしないと諭したことあったよ。

    そしたら奴ら、現物不動産の値上がりによるキャピタルゲイン織り込んでるからモーマンタイなんてノー天気なレスしてた輩いたけど、いまや昔、実に懐かしいねぇ。

    あれだけ高値で仕込んでしこたま損失かかえて顔面蒼白、くびになって路頭に迷ってる愚か者どもの、暗く沈み切った間抜けヅラが、手にとるように、容易に想像できて、笑えるね。

    ちゃんと人の親切な助言きいてれば良かったのに。まあ、聞いてたところで、結果は同じだったかも知れないが、すくなくとも心の準備なり、転職活動なりやれたんだろうがね。外資のリストラ激しいからね。

  73. 637 匿名さん

    事情通さん
    いやいや・・・
    確たる私もやばいと重い、仕込んでいたもの一斉にリリースしました。

    人の忠告とは聞きくものですよね。

    熱に魘されましたよ、売れなんじゃないかと思ってね。
    でも昨年すべてリリース済みでした。
    自分から仕掛けていなくて良かった。

    今は旅行三昧でこの辺で遊んでますよ〜。

    またご指摘あればお願いします。

  74. 638 事情通

    あんたは エライ みあげたもんだ

  75. 639 過去スレの40

    難しい議論だね。
    私見を述べると、まだ23区のマンション価格下落は顕在化していないが、これから下がると思う。
    下げ幅は予測できない。私は購買組なので、願望論はない。客観的に見ている。
    結論を急ぐことが、ソロスが警告した実体経済にも影響を及ぼす投資家感情の急激な振幅ということでないか。これはよくない。
    まず、住宅価格は景気指標とはなりえない。景気が下降に転じると、複雑な要因の相互作用を経て、タイムラグの後、住宅価格にも影響するかもしれないが、そこまで波及しないこともある。波及しない直近の例は、米ITバブル崩壊後、2001年に米経済は景気後退に陥ったが、住宅販売上昇で1年以内で収まったこと。
    建築資材費の上昇の件は、「東京」で言うと、充分、デベの利潤率削減で吸収できると思う。デベはプチバブルで儲けすぎていたのでは。プチバブルの原因は、不景気下での土地の低価格放出と技術革新によるタワマン増加(供給戸数の増加)で、熱狂(furor)が起こったことでないか。この論点には、批判してください。
    サブプラ問題は、ローン証券化と国際的金利格差(例えば、米5、欧2〜3、日1以下)だと思っているが、根は深いのでないか(国際金融資本の信用性をどう維持するか)。
    BRICsの経済動向は、長くなるので述べない。
    最後に、私はサラリーマン20〜30代が終の棲家を獲得していることを願っている。
    住宅を手にして心が安定化すれば、現在の世情にあるような不安定な状況(例えば、親子間の殺人)の減少に寄与するのではないか、というささやかな希望を持っている。
    別に23区でもなくてもいいのではないか。余生は自然の中でと、私は思っているがね。

  76. 640 匿名さん

    なんだか難しい話になりましたね。結局は投資用なら今しばらくは見送り?居住用なら、
    今あるマンション・および建築中のマンションは値下がり傾向?だから・・・
    もう少し待って買いですかね?今は買わずに。。。
    これから先建設するマンションは安いかもですが、材料費があがっているので
    なんだか不安です。どっかで調整すると思うので。。。

  77. 641 サラリーマンさん

    640さん

    こんな記事ありますよ。
    あしたから、このエリア探したらどうですか?
    もしかしたら、中古でも値上がりするかもよ?
    居住用兼投資用にどう?

    金融特区指定エリア

    六本木ー赤坂ー新橋

    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080411AT3S1100V11042008.html

  78. 642 匿名さん

    640です。情報ありがとうございます。
    なんか、どの地域が坪どのくらいだったら買いなのかがわからなくなってきました(笑)
    駅からの距離や内装・外装や設備等でいろいろと違うとは思いますが。。。
    今は個人的には文京区目黒区品川区がいいかなと。
    中央区は勤務地なので・・・仕事の延長になるみたいで。。。
    休日に仕事での知り合いにも会いそうですし。。いいとこですがパスなんです。

  79. 643 匿名さん

    昔みたいに都心の土地って放出されるの?

    国の土地ぐらいしかないんじゃない?

  80. 644 サラリーマン

    これから暴落するのは湾岸の埋立地ですよ。
    今回のプチバブルであがったところは必ず下がります。
    だってまともな金持ちは湾岸の埋立地には住みませんから。

  81. 645 匿名さん

    暴落するかどうかはわかりませんが・・・湾岸は地盤が悪そうで
    購入するには・・・心配です。

  82. 646 匿名さん

    埋立地のタワマンが怖いのは、税制優遇が切れ維持管理費が上がり、
    大規模修繕の負担が見えてくる5〜10年後。
    ローン組ませて買いやすくするため、面倒や負担は先送りした形になってるから、
    築年を経るとそれらがどんどん顕在化してくる。

    多くはそういったわずらわしさが出てくる前に売り抜けようとしているが、
    一気に供給されたため、中古も一気に出て相場を崩す可能性大。
    ババ抜きが始まるのは3年後くらいからか。
    脱出に失敗すると、残債割れで仕方なく住み続ける不本意永住になるのは
    過去のニュータウンでさんざん立証済み。

  83. 647 匿名さん

    それは埋立地のタワーマンションに限りですか?
    タワーマンションは埋め立地じゃなくても、管理費がどんどんあがるから
    買うにはよく考えてって聞きましたが。。。。

  84. 648 匿名さん

    管理費の問題はタワマン共通でしょうが、
    湾岸は似たような仕様のファミリー向けエコノミーマンションが同時期に大量供給され、
    住民層も似たようなレベルがかたまっているので。まさに平成のニュータウン大団地。
    人が集まるときは過熱しやすく、離散するときは崩落につながる下地がある。

  85. 649 匿名さん

    東京は埋め立てだらけですよ。

  86. 650 匿名さん

    湾岸は、でも都心に近いから。
    永住になっても、別に悪く無いんじゃないかな。

  87. 651 匿名さん

    新宿って国際金融拠点には指定されていないんですね。
    これからの都心をはるかに凌ぐ大規模開発や将来性を考えれば新宿を指定しないのは間違いだと思います。

  88. 652 匿名さん

    金融はハッタリや信用が重要だから、本社の立地には拘るんだよね。

    新宿に本社あると街金と疑われるよ。実際手形の裏書で新宿住所のなんとか興業とか経由して、手形が取り立てに回ってきたら警戒するね。

  89. 653 匿名さん

    652さんに同意。
    街のイメージってものがあるだろ。

  90. 654 事情通

    新宿は 指定しなくても 国際金融拠点化するので 無問題ですよ。この手の、お上主導の官製都市再開発は成功した試しがないですし。

    再開発一巡して開発余力に乏しい東京駅や汐留新橋六本木界隈より、三菱地所住友不動産主導の大規模再開発目白押しの新宿のほうが遥かに将来性ありますよ。

  91. 655 匿名さん

    新宿は成田・羽田からの遠さと新幹線や将来のリニアの発着が無いと言う致命的な
    利便性の悪さがあるから、そこそこの発展はあっても金融拠点にはなれない。

    でも新宿は商業規模としてはすごいので、観光地と百貨店で生き残る。

  92. 656 ビギナーさん

    スレ違いですが、ここは詳しそうな方が多いので質問させてください。

    タワーマンションは最低でも30N以上の100年コンクリートを使っていると思いますが、建替えや取壊しは築後何年頃になるのでしょうか?
    定借物件だと借地期間が70年だったりしますが、70年くらいで建替えが想定されるのでしょうか。
    70年後はよぼよぼで生きているかも知れず、建替えは辛いです。

    100年近く建っているニューヨークの超高層ビルや、中世から残っているヨーロッパの建物とは全然違うものなんでしょうか。
    関東大震災で壊れることを想定している?

  93. 657 事情通

    過去に超高層建造物の解体・建替え等工事施工実績がないため、正直なところはやってみないと分からないのでしょう。

    超高層建造物の解体は莫大なコストがかかると考えられており、現実には簡単に解体・建替え可能とは考えない方が無難でしょう。

    ただしそのことは、超高層建造物が未来永劫使用可であることを保障するものでは当然ありません。
    耐久性や強度等構造的劣化が確認されれば、退去せざるを得ないのであり、最悪の場合は解体できず住むこともできない、無用の長物か新しいタイプのスラム街化が進む危険性を完全否定出来ないでしょう。

    であるならば、賃貸物件と割り切って住むことも選択肢のひとつでしょうね。

  94. 658 匿名さん

    >>654

    もう国際金融化拠点になってますよ。
    国際ヤミ金融、地下銀行(海外送金・入金決済)なんでもあり。
    マカオのカジノで負けを踏み倒しても回収屋さんがこの辺から現れますよ。

  95. 659 匿名はん

    655さん、国際金融拠点として、成田や羽田へのアクセスや新幹線駅について言及されていますが、あまり関係無いでしょう。

    成田等からのアクセスは東京駅も新宿駅も十分過ぎるほど悪く大差ないですし、そもそも国際金融拠点だからと言って、国際物流拠点でないので、そこが交通の要衝やハブになる必要はないのです。

    たとえばロンドンのシティやニューヨークのウォール街が、国際交通アクセスの点で先端的であるとか、であるが故に国際金融拠点になり得たとか、そういうことではないでしょう。

    金融センターとしての発展の重要性は、知的価値や情報の集積度、その基礎としての企業や人材の集積度、これに尽きます。

    金融業は人材産業であると同時に設備産業であり、ワンフロアの広さやIT環境等整備状況がオフィスインフラとして重要で、最新鋭設備を持つ再開発ビルが同時に大量供給される必要があります。

    しかしながら、既に大規模再開発が一巡してしまった丸の内や八重洲、六本木赤坂等は、残念ながら最も重要なその要件を満たさないのです。

    他方新宿エリアでは、西新宿や日テレ跡地の大規模再開発計画実施がこれから本格化・具体化するため、最も重要な要件を満たし易い好条件が存在するのです。

  96. 660 国際金融マン

    659さん
    アジアの国際金融センターには東京はなり得ません。
    パリやフランクフルトのような、その国を代表する金融センターにとどまるでしょう。
    理由は
     ①金融の国際標準語である英語を使いこなせる人が極めて少ない。
     ②法律、会計制度、税制度の欧米化が遅れている。
    です。
    今後は経済成長著しい上海や国際化が進むシンガポールに追い抜かれてしまう
    ことが確実でしょう。すでに外為取り扱い高では香港やシンガポールに抜かれて
    世界7位です。

  97. 661 国際金融経験者

    東京が国際金融都市になるための、最大障害要因は日本の政治家にあります。最近の例を見ても、少し株価が戻せば課税強化を言い出したり、羽田空港株・Jパワー株に見られる排他的行政、経済・金融のグローバル化を、全く理解してない政治家が余りにも多すぎますし、頭が古すぎます。日銀の総裁騒動など世界の失笑を買う現状では、日本が国際金融の拠点になることなど夢のまた夢でしょう。

  98. 662 匿名さん

    女性刺され重傷、男は飛び降り死亡…東京・港区のマンション
    4月12日13時29分配信 読売新聞

     12日午前9時5分ごろ、東京都港区港南2の43階建てマンションの
    27階に住む女性(52)から、「夫に刺された」と110番通報があった。

     警視庁高輪署員が駆けつけたところ、女性が右胸に包丁のようなものが
    刺さった状態で倒れており、病院に運ばれたが重傷という。

     同署員らが付近を調べたところ、マンション敷地内で、女性と同居していた
    職業不詳飯塚幸男さん(58)とみられる男性が頭から血を流して死亡していた。
    同署は、男性が女性を刺した後に転落事故を図ったとみて、殺人未遂事件として調べている。


    お台場に続き、港南まで。湾岸タワー受難続きだな。

  99. 663 匿名さん

    品川Vタワーですね。

  100. 664 匿名さん

    新宿なんて外資系金融はおろか、国内金融機関にも見向きもされてませんよ。大規模開発で大量のオフィスを供給しても使ってくるのはせいぜい中小企業くらいでしょ。都心の開発はこれからが本番なんですよ。新宿の再開発の規模とは比較にならないんです。
    オフィスエリアとしての新宿の重要性ははっきり言って高くないし、これから少しづつ落ちていくでしょう。でも新宿はサラ金が集積してるのである意味金融拠点と言えますね。

    外資系金融の所在地
    http://www.mori-trust.co.jp/pressrelease/2008/20080411.pdf

  101. by 管理担当

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